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| Auteur | age de la maitrise... |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et toi qu'en penses tu? Trouves tu que l'age à de l'importance? Te trouves-tu trop vieux pour animer des jeunes?  30      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Quel inconvénient y a-t-il pour un chef à être vieux ?
D'une part, 25 ans, ça ne s'appelle pas vieux, et ensuite, les vrais vieux ont toujours beaucoup à apporter. J'ai souvenir, étant jeune scout, d'un vieux chef qui nous avait appris plein de petits trucs intéressants : bref, tout ce que seule l'expérience apporte ... Et l'expérience, c'est un truc de vieux. Au risque de me répéter, je dirai encore que pour être scout, aller jouer en short dans les bois, il faut une sacrée jeunesse d'esprit pour être encore capable de faire ça passé 30 ans. On n'est jamais trop vieux. 31 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
oui je sais ça, je suis meme d'accord avec toi mais je l'avais déjà dis le fuseau auparavant!!!
En faite je voulais juste savoir ce que TaupeR en penser? Et si il avait la possibilité, aurait il continué? 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Fait assez curieux à la fin des années 50 et au début des années 60 une grande partie des meilleures troupes éclaireurs SdF étaient dirigées par des chefs d'unité issus du Cadre Vert, opération de recrutement lancée par le QG de la rue de Dantzig (à l'époque) en direction de chefs adultes engagés dans la vie de la cité (libérés des obligations militaires, mariés avec enfants et bien insérés dans la vie professionnelle). Beaucoup de ces troupes étaient de niveau raiders. Ce sont ces chefs que l'on retrouvera après la réforme de 1964 soit à la tête des meilleurs postes pionniers (ceux de la période mythique), soit à celle des troupes qui choisirent de rester unitaires et qui fournirent le noyau de la la nouvelle FSE et plus tard des SUF.
Menu parle de ces chefs plus matures dans son "Art et technique du scoutmestre", un livre à lire et à relire et à méditer. 33  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Old, je n'aime pas trop quand tu parle de "les meilleures troupes éclaireurs", les "meilleurs postes" : le scoutisme est-il une compétission, y a t il des véritable critère pour juger qu'un troupe est meilleure qu'une autre... perso, je suis convaincu que non.. 34 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Pour répondre à ta question, non, je ne me trouve pas trop vieux... Mais je pense qu'après 5 ans en tant que chef dans la même troupe, il est temps pour moi de passer à autre chose. Mais en fait, je n'arrette pas : je pense être chef pionniers l'an prochain ! Probablement pas dans le même groupe, vie professionnelle oblige... Mais je me sens encore capable d'animer une unité, je m'éclate toujours autant, donc je continue ! Donc un 'vieux' débarque chez les pios l'an prochain ! (Avis à tous les chefs pios qui passent par là et qui seraient intéressés par ma candidature : trouvez moi du boulot vers chez vous, et je viens !  ) 35 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si, on peut en juger. Si ce n'est au niveau esprit scout, au moins au niveau technique : des brêlages qui tiennent ou non, des installs réalisées sans ficelle... Des messages déchiffrés plus ou moins facilement pour les jeux, des stratégies pour les jeux... Si, il est possible de voir si une troupe a un meilleur potentiel technique qu'une autre. Quant à l'esprit, c'est plus délicat... Cependant, on peut tout de même voir si dans une troupe, on a tendance à se reposer sur les autres pour faire les services (bois, cuisine, service de table...) ou sur soi-même. Fin de la parenthèse, le sujet étant l'âge de la maîtrise. Amodeba 36 |
| Youké Arrivant
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 Réside à : Conakry |
A ce que je sache cette question d'age de la maitrise ne se pose pas chez nous, généralement dans les équipes de maitrise on rencontre tous les ages la priorité étant donnée aux plus dévoués et ayant une formation de base réquise car selon les paroisses ou les groupes on rencontre des maitrises où il n'ya que de jeunes, il n'ya que de vieux et d'autres sont hétérogènes. Perso la dynamique du groupe (maitrise)passe avant. 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: 1/  Youké ! 
2/ Et en plus, il nous amène le bon sens avec lui ... C'est donc dit, et définitivement : l'âge n'est pas un facteur devant rentrer en ligne de compte en tant que tel, ce qui compte, c'est la motivation, le dévouement qui est en effet souvent plus réel chez les "vieux" que chez les jeunes, qui sont parfois chefs parce qu'ils ont la flemme d'arrêter le scoutisme mais ne l'ont pas compris, et la formation. Que dire d'autre ? Je sens que je vais me faire modérer par Miss Amodeba, qui a décidé de demander à Zèbre de la faire "modérateuse" ... 
Mais, COK, le scoutisme est une compétition, parce que c'est un jeu. Tu imagines les JO sans médailles ? Personne n'y viendrait. Moi, je ne peux pas imaginer un camp sans concours, avec des premiers et des derniers, et si c'était le cas, je connais bien des garçons qui arrêteraient. La compétition est un élément de motivation parmi les plus forts qui soient, il faut arrêter de le considérer négativement du point de vue du pauvre petit qui n'y est pas arrivé, si c'est un scout il va retrousser ses manches et décider que, la prochaine fois, c'est lui qui gagnera. D'où progrès. Et ceux qui se lamentent ne sont que des lavettes. Point, on retourne à l'âge de la maîtrise où je demande aussi à Zèbre de me faire modérateur :double- 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
COK c'est pourtant simple certaines unités dans le même département sont meilleures que d'autres. Les maîtrises sont mieux formées par exemple tous les chefs ont suivi un stage de deuxième degré (STAP), le chef d'unité est breveté badge de bois et parfois même aussi un autre assistant, elles ont quatre ou cinq équipes/patrouilles alors que les autres n'en ont que deux ou trois, elles ne cessent de recruter au point d'avoir une liste d'attente, on parle d'elles dans les revues de l'association, leurs camps sont mieux organisés. Dans le cas de troupes éclaireurs ou de poste pionniers, elles campent à l'étranger un an sur trois. On y fait du scoutisme alors que les autres unités ressemblent à des colonies de vacance. Le turnover des maîtrises est moins rapide que dans les autres groupes. A tel point que des jeunes d'autres groupes voisins essayent de s'y faire admettre. L'absentéisme est quasi inexistant. Et quelques années après plus de 75% des anciens membres de ces unités sont devenus à leur tour chefs dans le mouvement, quant aux autres on les retrouve souvent engagés activement dans la cité. Voila des critères qui permettent d'affirmer qu'une unité est meilleure qu'une autre car c'est à ses fruits que l'on juge un arbre. Il ne s'agit pas de compétition stupide mais de résultats. 39 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Votre attention s'il vous plaît : COK a ouvert un nouveau fuseau concernant l'association scoutisme et compétition. Merci de vous y reporter pour continuer la discussion. Les posts qui commençaient à en traiter ont été gentiment recopiés. Et revenons donc au sujet initial : l'âge de la maîtrise 
Miss Marple 40 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Chez nous on fait dans l'homogénéité: on a toutes les 3 20 ans ;o).
La maîtrise ne doit pas être trop jeune (le cas de Lemming et ses assistantes est une exception, sinon je ne suis pas trop pour...) Mais moi-même quand je suis devenue Akéla je n'avais pas encore 19 ans et sur le coup je trouillais, lol. 20-25 c'est la bonne tranche. j'ai entendu parler d'un chef de troupe âgé de 40 ou 50 ans il me semble. ça me paraît beaucoup, mais ce qui compte c'est quand même son esprit et la manière dont il est accepté de ses scouts. 41 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
J'ai connu en Angleterre un Akéla qui avait bien 70 ans (avec une grande moustache style Indou). Cela m'avait surpris beaucoup. Cependant, je me suis vite rendu compte que ça avait un côté "vieux loup" et surtout que ses louveteaux l'adoraient. Comme quoi, on ne sait jamais. Il y a plein de situations et de cas de figure et qu'il ne faut pas s'imposer des cadres trop rigides. 42 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'ai bien été 3 ans en meute, Baloo, Bagherra, et pour finir Père loup. Notre bon AKELA avait 35 ans et moi même 45. Baloo avait 33 ans et avait de plus la carrure et la jovialité. En gros, nous étions une bande de vieux loups et jamais nos louveteaux ne se sont autant amusés. Certes, il était alors question de sauver une meute et éviter à tous prix sa fermeture. Mais, imaginez la somme d'expérience cumulée par l’équipe (Une organisation sans faille, solide expérience scoute, une popote qui frôlait une distinction sur le Michelin) Nos petits loups nous ont beaucoup regrettés quand nous avons passé la main à une équipe de très jeunes cheftaines. 43 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Miam ! Tu m'invites ?  44 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi j'ai plein de probleme à propos de ça, pour mon camp nous avons acceuillie une autre ronde toutes nouvelles et ils se trouvent que la cheftaine a 50 ans, on m'a dit que c'est n'importe quoi, que c'est pas normal. 45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben qu'est ce la normalité? si il n'y a personne d'autre, ne vaut il mieux pas avoir au moins quelqu'un meme c'est une personne plus agée que la moyenne? 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Lou, je te suggère de proposer à ceux qui t'on dit que ce n'était pas normal de venir remplacer la cheftaine de 50 ans.
Je crois qu'on a assez discuté dans ce fuseau de l'avantage de l'expérience et, surtout, de l'importance du dévouement. Si on ne le trouve pas chez les jeunes, pourquoi empécherait-on les vieux de servir ? 47 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
va dire ca au national et puis je ne peux pas dire ca à mon assistante puisqu'elle m'aide déjà?
Mais bon je sais que le centre national à l'intention de fermer l'unité si il ne trouve de personne plus jeunes aprés le camp je penses !!! 48 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
y a pas que l'age qui doit entrer en compte
on peut p*ter le feu à tout age comme etre largué mais je suis d'avis de ne pas imposer une maitrise agée à des enfants qui n'en voudraient pas [ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 13-05-2005 16:50 ] 49 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si les enfants n'en veulent pas, OK.
Maintenant, le national SUF veut fermer une nouvelle unité sous prétexte que la maîtrise est trop vieille  
Je sais bien qu'il est dans la nature de certaines équipes dirigeantes de nager dans le délire théorique complet, mais là, franchement, ils poussent un peu le bouchon. Ecris leur respectueusement mais fermement, pour leur expliquer qu'il y a une demande de la part des parents, et qu'il serait donc dommageable à l'image du mouvement que de fermer une unité sur un prétexte aussi tatillon. S'il y a vraiment une demande des parents, ils ne se laisseront pas abattre par si peu, et on va bientôt apprendre la fondation d'une nouvelle Clairière FSE, d'une Ronde indépendante, où je ne sais quoi. Il faut voir pourquoi on fait du scoutisme : pour les enfants, ou pour coller à des images qu'on s'en fait ? Enfin, tu peux leur ressortir tous les arguments de ce fuseau, il y en a suffisemment je pense. Même topo pour ton assistante. Ensuite, si ton national est c** et borné ... 50 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
c'est ce que je vais je penses. Sinon le national n'est pas borné mais trés jeunes, les cheftaines nationales ont entre 19 et 24 ans. Je crois que la branche jeannette est la plus jeune.
Comme je fais des dessins pour la branches jeannettes, j'aimerai bien leur toucher un mots mais ailleur qu'au téléphone de tout façon je suis sur vu comme c'est parti, ils vont visité notre lieu camp. 51 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Mon chef de groupe vient de me proposer d'accueillir au camp un dame de 45 ans qui veut valider un Bafa...
Elle n'a jamais fait de scoutisme... ni de camping... Je me suis permis de dire non ! Elle aurait eu 20 ou 25 ans, ma réponse aurait été toute différente ! (c'est d'ailleurs courant pour nous d'accueillir des stagiaires Bafa pour un camp) Comme quoi, oui, l'age est un problème parfois ! 52 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
TaupeR,
As-tu au moins rencontré cette dame ? A mon sens, ça aurait été le minimum... Amodeba 53 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi en tout cas c'est ce que j'ai fait je l'ai rencontré et je l'ai trouvé fort sympathique et super motivé meme si elle n'y connaissait pas grand chose dans le scoutisme. Ces jeannettes ont l'air contente.
Seul probléme maintenant c'est qu'il me manque quelqu'un pour que je puisse camper et dés que je parle de mon probleme de maitrise alors plus personne veut venir nous aider tous cela parce que j'acceuille une personne qui a 50 ans. D'autre part je penses que cette mentalité dépend beaucoup du mouvement, nous dans notre chatre pédagogique des SUF, il est clairement indiqué que les chefs doivent avoir entre 17 et 25 ans. (c'est peut etre l'une des choses que je trouve le plus dommage dans ce mouvement, ce cloisement d'age) Par contre chez les SDF 40% de leur chef ont au dessus de 30 ans. [ Ce Message a été édité par: lou le 14-05-2005 12:38 ] 54 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Hou, ben il se planquent bien, ces 40% là... Qu'il y en ai, je ne le nie pas... mais 40% ça me semble beaucoup ! Par contre, si dans tes 40%, tu compte les cadres (chefs de groupes, délégués territoriaux, cadres nationaux,...), là, peut-être ! 55 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
j'ai trouvé cette information dans "le scoutisme" collection "que sais le?" selon eux il y aurait 15000 adultes éducateurs remplissant les fonctions de chef et cheftaines, 40% d'entre eux ayant plus de trente ans. Mais cela me semble normale quand on sait qu 'on comptabilise 100 000 scout de france. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce volume de la collection "Que sais-je?" (qui reprend induement le numéro attribué à l'ouvrage devenu introuvable du Professeur Henri Van Effenterre) est loin d'être le meilleur de cette collection. L'auteur est un profane (on aurait dit un VP du temps du Père Sevin), qui n'y connaissait pas grand chose et s'est contenté de faire une compilation d'informations glanées auprès des services de communication des associations sans faire aucunement œuvre critique, il faut donc éviter de le considérer comme un ouvrage de référence. Dans la presse cela s'appelle du rédactionnel.
Ce chiffre de 15.000, revu depuis à la baisse (voir le QUID 2005), comprennait tout l'environnement adulte y compris à l'époque SdF Service, donc pas uniquement l'encadrement de base des unités. Taupe as-tu déjà participé à des Journées Nationales ou à une Université d'Eté chez les SdF, là on peut se rentre compte qu'il y a pas mal de trentenaires et plus. 57 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
connait tu de bon livre qui parle de l'histoire du scoutisme en "générale"?
Car c'est vrai que je trouve "le scoutisme" de la collection "que sais je ?" est trés vague et pas trés interressant. 58 |
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Ecussons
Posté le: 11-05-2005 à 17:37
