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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Parce qu'ils nous ont fait réagir? Ils ont gagné?"
Oui: Ils ont provoqué, et comme toute provocation, le but est de faire réagir. Or, on a réagis, donc, ils ont obtenue ce qu'ils voulaient. D'ailleurs, si on n'avait rien dit, on ne parlerais déjà plus de cette affaire... >>"C'est le jeu du roi du silence? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu? Non, nous ne jouons pas selon ces règles. Tu es adepte?" Il ne s'agit pas de ça, mais tu conviendras que si on tape parce qu'on nous a tapé, la guerre ne finiera pas! Il me semble l'avoir déjà dit, mais si on répond à de telles provocations en demandant ni plus ni moins que la suppression, la dissolution du groupe responsable, on ne pourra que provoquer la haine de ce groupe envers nous. Bref, la paix n'arrivera pas. On m'a appris à savoir parfois ne pas répondre aux provocations, et effectivement, c'est parfois la meilleure manière de surprendre et désarçonner l'adversaire... Pour les homosexuels, "tous les cathos sont homophobes" et pour les catholiques, "tous les homos sont anti-cléricaux". Or, je suis prêt à parier qu'il y a des homos cathos, qui sont donc en dehors de toute cette histoire. Quand est-ce qu'un jour nous nous mettrons autour d'une table pour discuter de nos points de vue, afin que chacun connaisse mieux et respecte mieux l'autre? Quand est-ce qu'on se tapera dans le dos au lieu de se taper dans le ventre??  553       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
STOP !
personne ne parle des homos ici, qui tous unanimement (ou presque) ont condamné l'action d'Act-Up. On parle d'un groupuscule commando qui fait sa loi où il veut sous prétexte de liberté. Il l'a fait pour provoquer ? Il a gagné. Je suis pas sûr qu'il ait bien fait de vouloir gagner à ce jeu. Si je suis ton raisonnement, il faut laisser courrir tous les criminels pour qu'on cesse d'en parler ??? Act-Up a commis un délit (au-delà des violences qui resteront à être jugées) que personne ne dénonce. Je trouve ton raisonnement vraiment singulier et plutôt permissif. Le jour où tes enfants (ou tes élèves, ou tes scouts) te provoqueront en t'insultant pour voir où est la barrière, tu les laisseras faire bien sûr, pour ne aps leur donner ce qu'ils cherchent. Ce que cherchent des enfants, c'est la limite, la barrière, le moment où commence l'interdit. C'est grâce à ces limites et à ces barrières qu'ils grandissent. Act-up sont des enfants, il est temps qu'ils découvrent les barrières. 554 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... 'faut aussi voir s'il s'agit de pure provocation ou pas.
Et puis, "criminels", il ne faut quand même pas exagérer. L'Eglise à surmonté des crises biens plus importantes, je ne suis pas inquiet pour quelques rigolos qui tenterais de la discréditer. 555 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je parlais de ton raisonnement.
Pure provocation ou pas, il faut montrer où sont les barrières. Et puis ce n'est pas de la pure provocation, c'est une véritable haine contre l'Eglise. 556 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis en général pour l'indifférence qui, comme le dit ElecScout, permet de ne pas donner une importance médiatique démesurée à la provocation. Tendre l'autre joue est envisageable voire recommandable quand il s'agit d'attaques verbales contre l'Église, attaques mineures sans conséquence. A la limite au nom de la liberté d'opinion chacun pense ce qu'il veut et a le droit de donner son avis publiquement. Les chrétiens le font bien. Mais quand il s'agit d'un délit comme celui-ci, il y a une atteinte directe à la liberté d'autrui (liberté de culte), une violation d'un bien commun: la loi. On ne peut pas laisser passer ça car le laxisme encourage le vandalisme et pas seulement contre l'Église, mais contre toutes les institutions ou même contre des communautés.
Imaginons qu'un groupuscule d'extrême droite prenne Act-Up comme exemple pour aller à un enterrement juif en lançant des slogans nazis. Si les pouvoirs publics ne mettent pas un frein immédiatement à ces agissements, c'est la porte ouverte aux agressions en tout genre. Concernant la presse, j'avoue que l'affaire ne semble pas provoquer de séisme. La fermeté de réaction des chrétiens et des signataires de la pétition n'a donc pas permis de médiatiser le phénomène. Mais elle semble faire réagir la justice. Et ça c'est doublement positif. Af' 557 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...
Pour ceux qui sont d'accord avec ces mots, la pétition ou autre réaction de la part des chrétiens (et non des politiques) ne peut qu'attiser une haine plus grande ("Ils nous attaquent encore", "y'a que la vérité qui blesse", etc.) Pour ceux qui soutiennent l'Eglise, les actions comme celles d'Act-Up ne les feront pas changer d'avis. Et pour ceux qui trouve que certes l'Eglise a peut-être un avis trop tranché et/ou trop rétrograde, mais que ce n'est pas une raison pour agir comme l'as fait Act-Up, je ne pense pas que cela les fasses aussi changer d'avis, et surement pas dans le sens d'Act-Up en tout cas. Enfin, pour ce qui est de la "liberté de culte", si l'action d'Act-Up a bien été faite après la messe, la liberté de culte a été respecté... Donc, on n'a rien à dire là-dessus. 558 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Elescout, Si vraiment comme tu le pretends, il n'y a rien a dire a dire la dessus, alors deguise toi avec une bande de copains, et allez donc organiser une mascarade (simulation de priere) dans la Grande Mosquee de Paris a l'issue de la priere du vendredi (devant les fideles), puis dans une grande synagogue de Paris un jour de Shabat. Si (i) vous en sortez indemnes, et (ii) si seuls 1 ou 2 hommes politiques reagissent discretement, alors la je me rangerai a ton avis 559 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Avec des chaussures dans la mosquée et un téléphone portable allumé dans la synagogue. 560 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je pense qu'on a trop laissé faire : Act up n'en est pas à son premier forfait (cf leur site internet). Que nous les attquions ou non ne changera rien pour eux : dans leur esprit, l'Eglise sera toujours une poignée d'homophobes fascistes intransigeant d'extrème-droite qui vote Le Pen et sont adorateurs d'Hitler : je suis donc d'accord avec toi sur ce point là. Cette réaction aura en fait plus valeur d'avertissement pour tout autre groupuscule extrémiste. En France, tous les cultes et les lieux de culte doivent être repectés. Question ElecScout : une Eglise n'est-elle un lieu sacré que pendant les célébrations? Si c'est le cas, peux-tu tout te permettre dans une Eglise (en tant que chrétien? qu'athé?) En tout cas, j'attend la réponse de Dominique de Villepin. Si elle est satisfaisante, je lui écris (en manuscrit) pour le remercier. Il faut avoir un certain courage politique pour dénoncer de tels actes. 561 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Réponse du cabinet du Premier Ministre reçue ce matin:
http://indignations.org/act-up.htm#ministre Citation: Je suis simplement déçu de ce qu'ils omettent eux-aussi de mentionner "Act-Up", comme si le groupe n'avait été qu'une bande de sauvages indépendants de toute association. Le président d'Act-UP était sur place, et Act-Up revendique cet acte ! Sinon, pour info, je reçois encore des centaines de signatures sur papier. Il faut que je les rentre peu à peu sur la base de donnée. 562 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2005 à 22:21
