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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pas évident d'interprêter objectivement les votes d'une AG... Ces dernières années, d'un côté comme de l'autre, chacun y a vu un résultat en sa faveur !?
S'il y a une commission "statuts et gouvernance", il faudrait qu'elle prépare l'AG en rédigeant une liste de questions pour les candidats avant même les élections des groupes de Province. Là je te rejoins Olivier. Cela éviterait le "je soutiens untel ou untel". Par contre avec des questions "fermées" du type : - Quelle est la place selon toi, de chaque conseil (en gros qui doit gouverner et comment ?) - Comment envisages-tu les relations avec l'Eglise ? - avec les autres mouvements - etc... cela me semblerait plus positif ! Chaque votant sait maintenant où chercher des infos pour comprendre comment se situent les candidats. Responsabilisons les votants en leur laissant exercer leur sens critique !  273      |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
C'est une bonne nouvelle de voir BBH sortir de sa réserve. Puisqu'il en est à battre sa coulpe sur des erreurs qu'il aurait commises sur la modification institutionnelle liée à la demande de rup, j'aimerais quand même lui dire qu'il ne faut pas s'arréter en si bon chemin.
Le problême de gouvernance était réel avec l'équipe sortante. Je ne parle même pas des campagnes de propagande dans les revues du mouvement contre tout ce qui était perçu, à tort ou à raison comme un peu tradi: MNC avait une marotte quand elle était CNG: lutter contre le chèche! Ca devenait obsessionnel. Heureusement que le ridicule ne tue pas! En dehors de l'anecdote, cette image politiquement correcte que ces gens voulaient donner du mouvement leur fut maintes et maintes fois reprochée. (Allez! un petit effort de sincérité!) Cette image mièvre destinée à l'externe, avait pour corrolaire en interne une forme de splendide isolement des grands chefs dans leurs prérogatives. J'ai d'ailleurs souvent constaté que ce sont ceux qui se prétendent les plus ouverts et les plus progressistes qui sont en fait les plus intolérents et les plus autoritaires. Le mouvement n'appartient pas aux CNGS: ils sont là pour le servir. Il est nécessaire de bien intégrer cette vérité. Il faudrait également se souvenir d'un précédent assez lointain mais qui garde une résonnance pour tous: La réforme des SDF conduite par les apparatchiks interdit désormais toute modification du scoutisme sans le consentement de ses acteurs: les scouts eux-mêmes! Si vous ne voyez pas le rapport avec la situation de 2008, faites un effort de sincérité et vous comprendrez certainement. 274 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne vois pas très bien en quoi ton post est constructif Orignal.
Je ne vois pas non plus le rapport avec la réforme SdF, ni avec le lien progressiste * intolérant. 275  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, tu as raison (Holà, ça va nous ammener la neige ça !). L'AGSE avant 98 ce n'était pas n'importe quoi, il n'empêche que je considére que les efforts nets de clarification vis à vis d'un certains nombre de personne, d'unité et de groupe quand à leurs "dérive ultra", accompagné d'une accélération du positinnement éclésial est particulièrement notable durant ces années ainsi qu'une nouvelle formulation du projet (livre blanc) permettra d'ouvrir des discussions avec des éléments en main.
Quand à l'article de Bertrand, si tu savais comme on m'en a parlé... Il ya eu pas mal de chemin entre les personnes pour en arriver à 2007. Pour être clair, sur le fond, il ya eu un revirement de position des SdF/SGdF (nous sommes en 2003-2004 année de fusion) sur la question de l'accueil de scoutisme, rejoignant ainsi l'AGSE et les SUF. Comme quoi, même totalement investit dans des questions internes(une fusion, c'est pas mal), on peut consacrer un peu de temps à l'intermouvement... Ca a bien chauffer en SF lorque les SdF/SGdF ont annoncé leur changement de cap. Bon tout ça c'est le passé (proche encore)... 276 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je reconnais qu'il n'est pas toujours facile d'être constructif quand on en a gros sur la patate.
Ce qui me gène dans la présentation qui est faite par l'équipe ancienne de la crise actuelle, c'est la victimisation: "On n'a fait que du bien, et on a subi une opa d'extrème droite" Je schématise à peine. "Si on a fait une erreur, c'est uniquement dans la modification de l'ag". C'est une forme d'autisme de dire cela. Ca fait des années que les chefs de base se plaignaient de la modification perceptible que cette équipe donnait de l'image du mouvement. La seule réponse qui était donnée était, "si ça ne vous plait pas cassez vous." On ne peut pas dire cela durant des lustres et aprés se plaindre de subir le même sort. Concernant les modifications envisagées (uniforme, rapports avec les sgdf), même si elles étaient hypothétiques, il était indispensable de travailler dans la transparence pour éviter que ne grandisse l'inquiétude. C'est en ce sens que les précédents (réformes des sdf menées dans le secret) ont fonctionné comme un repoussoir: s'ils ne disent rien, ou très peu (du style circulez, c'est pas vos oignons)c'est qu'ils préparent effectivement un mauvais coup. Franchement c'est le b-a-ba du management que de travailler dans la transparence sur des sujets qui concernent l'essence même de l'identité du mouvement. 277 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Orignal TT, pour que les choses soient claires pour moi : tu es un soutien de l'équipe actuellement aux manettes de l'AGSE ?
Peux-tu expliciter de quel mauvais coup tu parles concernant les SGdF ? 278 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Franchement avant de soutenir qui que ce soit, j'attends de voir ce qu'ils va faire. Je pense que pour l'instant les nouveaux essaient surtout de gérer le quotidien. S'ils ont le soutien de l'AG, peut-être qu'on en saura plus sur leur politique? Je comprends tes préoccupations par rapport aux relations avec ton mouvement. Cela étant il faut être conscient qu'il y avait un réel malaise à l'agse avec l'ancienne équipe. Si les commissaires de la liste de mafeking disent le contraire, je crois que c'est de l'aveuglement ou de la fidélité mal placée. Pour les projets de rapprochement avec vous, on a dit beaucoup de choses. Honnêtement il est difficile pour moi de dénouer le vrai du faux. 279 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hors sujet
Orignal TT : Citation: J'ai la même ! 
Je ne supporte pas les chefs qui s'exonèrent du cérémonial pour s'efforcer de ressembler à des méharistes nigériens. L'uniforme, c'est l'uniforme. Les chefs qui portent un chèche par dessus leur foulard sont d'un ridicule accompli à 17 ans. A 30, ils sont pathétiques. Parce que, si on commence à faire ce qu'on veut en unif', il se trouve que j'ai une véritable passion pour les chemises hawaïennes. Sous mon bachi, je vais être superbe à Vézelay 2009 
Fin du hors sujet 280 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Dans ce cas pour "on" n'a pas voulu encore investir le CT de la troupe où j'officiais, en me disant même "oui je finirais par l'investir mais tu sais, normalement on n'investit qu'aprés le CEP2"... 281 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Arno, c'est dans le texte d'investiture : "Je m'engage à suivre le CEP etc..." le cas échéant si le CEP2 n'est pas effectué ; ça a été mon cas en 93 ! 
D'un côté comme de l'autre, on fait des erreurs. Ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que s'il y a eu une perte de confiance de certains par rapport à l'ancienne équipe, cela ne veut pas dire pour autant que les nouveaux ont les pleins pouvoirs et peuvent faire n'importe quoi. Ils sont cernés entre les sortants qui ne veulent pas que tout le travail accompli s'effondre d'un coup et ceux qui attendent un autre mode de fonctionnement et qui pourraient être encore plus déçus. Après qu'il y ait quelques loulou qui essayent de s'engouffrer dans la brèche, ils déchanteront assez vite... Quand 2 parents se disputent, certains enfants en profitent pour désobéir !
Cette "remise en cause" de leur mandat dès le mois de mai est devenue presque logique et c'est un geste fort... C'est presque une forme d'élection directe des Cogé. Dans le contexte de crise Ok, néanmoins on ne pourra pas non plus changer de Cogé au grès de chaque AG, sinon on avancera nul part. D'où la question de la représentation que je remets sur le tapis et le mode d'élection des administrateurs, pour quel rôle du CA... 282 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je reprends le HS d'Olivier en allant plus loin :
L'interdiction des rangeos, chèches, etc ..., ça date de Jacques Mougenot, Pas la peine de taper sur l'quipe en place depuis dix ans. En plus le chèche n'a pas plus sa place dans l'uniforme qu'une autre écharpe. 283 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal,
ok, et une fos que tu as dit tout ça sur le passé, comment on répond à la question du fuseau ? Olivier : moi aussi j'aime pas qu'on touche à l'uniforme et les cheich et les rangeos, je suis pas fana. Pour autant, c'est le genre de chose qu'on peut laisser être géré par les commissaires de District. Il est vrai que voir le national faire de véritables campagnes sur ces sujets le mettait au même niveau de ridicule que les chefs qui les portaient. Car ce n'est pas le respect de l'uniforme qui les motivait (sans quoi le chech n'aurait été qu'un item parmis d'autres). Mais cette histoire n'est qu'une anecdote parmi d'autres. Guy, >>accompagné d'une accélération du positinnement éclésial est particulièrement notable durant ces années Alors là je demande à voir ! Quelle différence y a-t-il eu dans les relations entre l'Eglise et la FSE (du point de vue de la FSE) pendant cette période. Insinues-tu que la FSE était moins proche de l'Eglise à l'époque (celle où moi j'étais scout) qu'aujourd'hui ? Sais-tu que les prêtres et les évêques n'aimaient pas beaucoup le mouvement à une certaine époque, et que deux choses ont fait changer cela : Je tiens ces informations des organisateurs des JmJ avec qui j'étais proche à l'époque Et ça a soudaiement transformé nos relation avec les évêques de France. Et cela ne dépendait pas de l'équpe nationale ! Je ne vois donc pas de quelles évolutions tu veux parler ! 284 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Disons Zèbre qu'on est passé à une forme de reconnaissance plus insitutionalisée avec pour exemple concret la nomination officielle du conseiller religieux national... ce qui semble poser problème aux yeux de certains qui ont peur que le mouvement soit instrumentalisée par les évêques !? 285 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ca fera bientot 7 mois qu'il gerre le quotidien et les urgences. Il leur faudra combien de plus pour faire 1 geste, 1 pas 2. Je pense plutot que quand tu etait dans le nemrod-show tu etais bien plus bavard. Te souvient tu des diatribes contre les SGDF et de la maniere dont tu menais la chose. Tu reproche quoi au SGDF ? et pourquoi en a tu peur, si ce n'est le mepris ? La seule chose que tu ne cesse de demander c'est du temps. Pour en faire quoi ? Le discours de tout le monde a evouluer voir la fin de ce fil, mais pas le tiens. J'en prend note. Explique nous aussi de quoi tu as été victimes se serait aussi surement le debut d'une comprehension chez tous, voir d'un soutiens 286 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Mon frère et ami Ronin S : Citation: Ne rêve pas, Ronin. Le renvoi de Marie-Hélène et Jean-Michel par un Conseil d'Administration pour "perte de confiance" acte chez nous la fin des mandats institutionnalisés des CNGx. Dorénavant, chaque changement de majorité du CA verra la remise en cause des CNGx. Temps de crise ou pas. L'étape suivante consistera à la remise en cause des CNGx à chaque réunion du CA en fonction des actions qu'ils auront effectuées entre deux réunions. La boite de Pandore a été ouverte en 2007 avec la mise au voix en CA de la confiance aux CNGx. Elle a été votée. En 2008, bis repetita : elle n'a pas été votée cette fois-là. Un conseil d'administration fort, c'est un commissariat général faible. Une Quatrième République scoute : un ministère qui "ne tombe pas pour Dien Bien Phu" tombe pour le financement de la Sécurité Sociale. Pour mon mouvement, celui de mes enfants et de mes scouts, j'aimerai autre chose. 287 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
opinion concernant les rangs du forum à poster en section appropriée
Mafeking2009 a mon sens prend doucement une vraie valeur scoute. On pourrais presque penser a ce jour qu'il fallait finalement pas grand chose. Tans mieux. 288 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Cela me rappel Gerard Holz, qui se laissait pousser la barbe et portait le cheche pour etre plus dans l'esprit, sauf que le soir il campait pas sous la tente bedouinne et ne buvait pas que du thé pour se desalterer. Brocardé par les guignols de l'info face a ses excés, il a finis par redevenir commentateur. MMC avait une Marrote, j'ai vu aussi Thibault M. Demander a des routier de se changer, d'enlever les boucles d'oreille, les vestes militaires, les rangeos ma fois bon gré mal gré elle restait Finalement le scoutisme c'est pas un cirque ou chacun fait ce qu'il veux parce que sa crise d'adolescence l'oblige a des codes vestimentaires. Si tu n'a que cela a reprocher, espere tu que la nouvelle equipe fasse sauter tout les fusibles lance a un rassemblement nationale "faite ce que vous voulez". Je suis pas sur de cela, c'est peut etre a toi de te recadrer aussi sur le sens de la realité avant que celle-ci ne te tue pas ! 289 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Pfiuuu! j'enlève le casque... faisait chaud là'd'sous- merci Ronin (S) !
Citation: Les "rapports" avec les SGDF : je crois pouvoir dire que c'est un sujet que j'ai suivi de très près en 2006 et 2007 (Centenaire) et ne pas avoir manqué beaucoup de réunions inter-associations. Comment peux-tu dire celà Orignal TT ??? Tout a été dit, écrit, communiqué à ce sujet là. Je pense que l'on peut être accusé d'inconscience ou de naïveté (à avoir tenté l'aventure avec les SGDF...à les avoir écoutés et crus) ... mais pas de manque de transparence. Lorsque SGDF et GSE (et pas eux seuls) disaient : ce Centenaire nous décidons de le faire... on prend le risque d'ouvrir cette route... sans savoir ce qu'en sera le lendemain... il fallait le croire, car c'était vrai. Autour de la table, il y avait les pires des candidats à l'entente possible... et ils étaient de ceux qui pouvaient décider de poser ce geste prophétique (je lâche ce mot à défaut d'autres). Mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage... et on balance la fameuse affaire fumeuse de la "lettre aux SGDF" qui a été (un post au dessus le rappelle) un pseudo-motif utilisé pour justifier la révocation des CnGx légitimes de l'époque. Le jour où la Loi scoute sera à nouveau la règle il sera peut-être possible de croire les gens sur parole dans notre usine (et Orignal TT pourra croire BBH). FSS 290 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
On verra ce que le futur nous apportera. Je pense que tu ne peux pas non plus minimiser les problèmes que "vous" rencontriez avec l'UIGSE...
Je mets vous entre guillemets car je sais bien que ce n'est pas toi à titre personnel. En tout état de cause, quelle que soit la nouvelle équipe en place aprés l'AG, il faudra du temps pour que les esprits s'appaisent. Du coup, le paquebot ne va pas trop changer de cap dans les dix prochaines années, s'il ne veux pas de nouvelles mutineries, ou des voies d'eaux percées par l'équipage lui-même. Je pense que si vous revenez au pouvoir, il faudra faire preuve d'un peu plus de sens des réalités (du terrain). Je ne sais pas si tu es au courant, mais certaines personnalités de ta liste font figure de vrais épouvantails! A moins que vous n'envisagiez une purge massive des "tradis-d'extrème-droite©" en cas de retour, il faudrait être capable de travailler un minimum ensemble. 291 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal, ça rime à quoi ces histoires d'épouvantails.
Franchement si tu veux poursuivre sur ce fuseau, il faut parler des faits et des issues, non des personnes et d'un passé râbaché 292 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
OrignalTT peut s'exprimer et faire part du peu de sympathie que lui et ses amis entretiennent à l'égard de certains membres du comité de soutien de Mafeking 2009.
C'est son droit le plus strict. Il y a encore 6 mois, tout à l'ivresse de la "victoire" il appelait au ménage : Message posté le 25-07-2008 à 22:45 par OrignalTT : Citation: Que les candidats au prochaines élections se définissent par rapport à des points précis qui restent à définir (mais Ronin a émis quelques idées intéressantes plus haut) et nous saurons vite si l'opinion d'OrignalTT est marginale ou majoritaire au sein de l'AGSE ! Et si nous sommes encore capables de tous nous reconnaître dans ce mouvement qui nous a tant apporté ... 293 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Deux petites questions cher BBH :
Pourquoi Mafeking2009 a besoin d'argent ? est ce en rapport avec le procès que les anciens Cogé, leur équipe et certains administrateurs maintiennent ? Qu'est ce que les "Cadets de Mafeking" ? etes vous en train, comme ce qui peut se raconter à droite à gauche, de créér un nouveau mouvement ? et ce serait pour cela que vous auriez besoin d'argent ? 294 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
un blog intéressant, positif et non polémique (on avait oublié que cela existait !!)
www.j-mmm.blogspot.com 295 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Olivier >>et nous saurons vite si l'opinion d'OrignalTT est marginale ou majoritaire au sein de l'AGSE !
Justement ! Je ne pense pas que la crise puisse se résoudre autour de ce genre de question. Là tu demandes que se cristallise les groupes autour de ce genre d'opinion. C'est clairement une impasse selon moi. Ce n'est pas ainsi que l'on règlera le problème : ceux qui sont pour une purge contre ceux qui sont pour une autre purge ! Ce n'est pas le débat ! 296 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je présume qu'un blog n'est pas gratuit ? Je n'en ai pas, je n'en sais donc rien ... Ce que je sais, c'est que des appels à soutenir financièrement les administrateurs qui ont perdu en référé ont eu lieu en 2008 (on donne ce qu'on veut, msieurs-dames), certains devant renoncer à leurs vacances familiales pour payer les frais de justice. Ce n'est pas le but de Mafeking 2009. Quant à créer un nouveau mouvement (les scouts JPII  ), il n'en est pas question.
C'est de la calomnie pure et simple telle que nous l'avons vécue grâce à "manifestons-nous" et "Nemrod" l'an dernier (fusion avec les SGdF, rupture avec le Vatican, MHM et JMP francs-maçons et autres billevesées). Si tu veux débattre, expose tes opinions et cesse doucement de baver sur des scouts. Heu ... "positif et non-polémique" ? Tu rigoles ? Nous ne devons pas posséder le même dictionnaire ! Zèbre >> J'avoue que je ne détiens ni la Vérité, ni une baguette magique pour sortir de la crise. Il faut débattre des voies à emprunter, et abandonner celles qui se révèleront des impasses ... 297 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Pour répondre à ton interrogation : un blog c'est gratuit si ce n'est qu'il te faut un abonnement à internet, un ordinateur et l'électricité j'espère que ce n'est pas pour cela que Mafeking2009 demande de l'argent !
Citation: Pour les créations de nouveau mouvement, je pose la question à BBH pour connaitre la vérité et mettre fin à des rumeurs. L'information sur les scouts JPII venait tout de meme de l'ancienne CNE de MHM, signatrice également de Mafeking 2009, l'idée n'est plus d'actualité, mais elle a du l'etre a un moment ! Pour les bruits je suis tout à fait d'accord avec toi ne les écoutons pas, et controns ce qui court : - "Le mouvement des Guides et Scouts d'Europe, depuis le 21 juin, se passe de l'éclairage de l'Eglise " le bruit est faux ! - Le fait que JL Angelis est à la base de Nemrod ("les ténébreuses agitations du réseau occulte Nemrod (JL Angelis)" sur le blog scout): aucune preuve - et les bruits les plus odieux sur JMP, MCB, EC et MHM et leurs familles, leurs enfants,... arretons net ! 298 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Nous avons donc toujours un CRN et le précédent a toujours été invité par Gwénaël aux réunions du bureau : tant mieux ! Citation: C'est certain que tu ne dis pas de mal des "anciens", c'est sur ! Et puis, tu reviens assez souvent sur les questions d'argent, l'air de rien, dans tes posts ... ne me dis pas que tu sous-entends accidentellement à chaque fois que les précédents CNGx et leurs soutiens trouvent un intérêt financier à la situation ? Citation: Il me semble que la Lyonnaise est une province qui marche assez bien, non ? Mais toi, si gentiment embusqué derrière un pseudo, comment fonctionnait la branche jaune en Ile de France l'an dernier ? Tu avais le temps de t'intéresser au mouvement ? C'est bien et c'est normal. Tu es amusant de dénier aux gens qui ne pensent pas comme toi le droit de s'impliquer dans la vie associative du mouvement. 299 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mafeking2009 présente au grand jour une liste de "sympathisants"... C'est transparent et aussi à double tranchant car on y mêle son ressenti personnel par rapport à untel ou untel... Mais ce n'est pas l'objet de ce fuseau !. Celui qui se prête plus au querelles de personnes qu'à se soucier de l'avenir du mouvement pourra toujours le manifester par les urnes mais ce n'est pas ça qui fera avancer positivement le "paquebot AGSE" !
Luc, tu pourrais pas prendre exemple sur GUY ou BBH sur la façon d'intervenir ? Histoire que le fuseau reste ouvert !!! Merci à toi !
Et si on cherchait juste à discutter ? Et pas à se convaincre mutuellement... On parlerait un peu plus des solutions, non ? 300 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Pour le CRN il est impossible que ce poste reste vaquant longtemps. Pour le précédent, renseignes toi auprès des administrateurs (c'est ce que j'ai fait) ils te feront lire la lettre de GL au sujet des réunions de bureaux, de leur nombre et des invitations du CR qui n'a jamais daigné venir.
La branche jaune, du moins ma meute va très bien merci ! Pour l'anonymat, combien de temps as tu attendu avant de dévoilé ta véritable identité ici toi ? Pour l'argent, je suis désolé, mais moi l'histoire de demande d'argent cela me bloque, mais sans doute suis-je le seul ? 301 |
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Ecussons
Posté le: 22-01-2009 à 09:10
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