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isari
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Pas mal en effet Clin d'oeil
Oui, l'association est gérée conjointement entre les Scouts de Doran et Riaumont actuellement. Il y a une formation annuelle, une année avec une aumônerie FSSPX et l'autre année FSSP.

Par contre, Europa et St Louis ont été convié mais n'ont pas donné suite à la proposition. Donc actuellement, seules les deux associations mentionnées précédemment font partie de l'OFIS.
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Suricate M.
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As-tu une image de leur logo un peu plus nette puisque tu as l'air de t'y connaître ?
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Voici l'insigne du camp-école OFIS
Avec l'insigne des Scouts St Georges, on retrouve bien la racine commune... remontant à la Contre-Réforme de 1968 !



https://picasaweb.google.com/lh/ph oto/Ewb-j97S1RJJmE0bfRK_F9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?fe at=directlink

[ Ce message a été modifié par Labo-Scout le 05-12-2015 à 22:43 ]
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Ah oui je pensais qu'il s'agissait d'un insigne essentiellement des Scouts de Doran...

Et le "badge de bois" correspond à quoi exactement ?
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C'est l'insigne d'un chef formé par un successeur en droite ligne de BP Scout

http://fr.scoutwiki.org/Badge_de_bois Warf !
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Une sorte de succession apostolique en somme, la badge de bois ne peut être octroyée que par une personne ayant reçu quatre bûchettes (autrefois on disait Deputy Camp Chief ou DCC)et seuls des DCC peuvent nommer d'autres DCC en ligne continue depuis que B-P a lui même désigné des DCC. La légitimité dépend de la transmission.
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isari
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Attention, l'insigne présenté par Labo-Scout est délivré suite à une formation de l'OFIS.
L'insigne a la pointe du foulard des formateurs est tout autre.


image redimensionnée
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En effet, merci à Isari de cette précision pour les cadres de maîtrise OFIS qui portent son insigne sur la pointe du foulard rouge saumon. Avec éventuellement autour leur "badge de chêne".
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isari
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Il suffit de demander pour le badge de chêne Clin d'oeil
Par contre, il ne m'appartient pas. La photo m'a été transmise.


image redimensionnée


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Merci pour toutes ces images !
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OLIVIERsgdf77
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c'est quoi les babges de chenes? jamais entendu parlé.....
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Choc 013
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Badge de chêne pour ne pas dire badge de bois...
Ces bûchettes de l'OFIS sont faites dans une authentique branche du « chêne Monsieur », un arbre remarquable situé à l'entrée de Port-Villez planté il y a plus plus de 700 ans !
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OLIVIERsgdf77
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ok! merci! elles ont unt forme sympa en tout cas!
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  Je suis FSE  SGDF  Profil de OLIVIERsgdf77  Message privé      Répondre en citant
isari
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Pour revenir au sujet, est-ce qu'il serait possible de compulser les informations sur les petites associations? Je recherche pas mal d'information, par exemple sur :

- éclaireuses et éclaireurs d'Alsace (scission FSE Alsace)
- scouts catholiques français (scission scouts catholiques de France)
- éclaireuses d'Europe
- Union des éclaireurs Européens (crée par Claude Pinay)
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Concernant les Scouts Catholiques Français je ne crois pas qu'il s'agisse d'une scission avec les Scouts et Guides Catholiques de France.
Je crois qu'il s'agissait d'une manœuvre de "certains" chez les Scouts Godefroy de Bouillon (qui avaient il faut dire à l'époque beaucoup de mal à rassembler plusieurs unités si ce n'est le seul groupe du Wagram) afin de "récupérer" la nouvelle initiative inventée par les créateurs des Scouts et Guides Catholiques de France. Un échec total...
Les insignes sont d'ailleurs quasiment-similaires. Au fait, l'Association n'aurait jamais existé si ce n'est quelques mois.
Mais je me trompe peut-être...
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Louis Fruchard
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Ce ne serait pas plutôt lié à la personnalité d'Irène Rivière, inamovible rédactrice de la revue louveteau depuis l'époque des St Georges ?
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Tout à fait, c'était à elle qu'il fallait s'adresser pour en obtenir à l'époque.
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Louis Fruchard
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Je ne suis même pas sur que les GdB existaient à l'époque ? De toute façon cela n'a du concerner que quelques meutes, avec sa revue Patte de Loup... et les collectionneurs d'insignes !
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Après tout Michel O. faisait partie des effectifs de l'association dirigée (entre autres) par Irène Rivière si ma mémoire ne me joue pas des tours.

http://scoutradi.over-blog.com/pages/Scout_Godefroy_de_bouillon-3961079.html
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J'ai la revue "Patte de loup" d'Octobre-Novembre 1980 et il s'agit des des Scouts et Guides Catholiques de France et non des Scouts Catholiques Français.
De même, (à moins d'avoir loupé un épisode), Irène Rivière est l'une des fondatrices des Scouts et Guides Catholiques de France (avec Henri Montalbetti, le Père Revet...) et non des Scouts Catholiques Français.
Quant aux meutes, c'est probablement les unités les plus nombreuses au sein des Scouts et Guides Catholiques de France dès la fin des années 80 Une vingtaine probablement (même si on entendant souvent parler des mêmes meutes dans la revue "De notre Mieux"

SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE
SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON

Je sais qu'il y a eu des désaccords avec Michel Olagnon lors de la création des SGCdF et c'est probablement l'une des raisons de la création des Scouts Catholiques Français mais sûrement pas avec Irène Rivière !
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La création des Scouts Catholiques Français serait postérieure à celle des SGCdF, ils ne sont pas mentionnés dans le Kraal de 1987 publié par l'Orme Rond. Cela voudrait-il dire que leur création est postérieure ou bien que leur existence fut éphémère. Faut-il voir du côté de la Fraternité Saint Louis qui refusa de rejoindre les SCdF. Est-ce un essai local après que les SdF aient demandé l'interdiction d'utiliser le nom de Scouts Catholiques de France ? Est-ce lié aux sacres d'évêques par Mgr Lefèvre ?
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Êtes vous sûr qu'il s'agisse de "SCOUTS CATHOLIQUES FRANÇAIS" et non pas "SCOUTISME CATHOLIQUE" ?

Je pense plutôt qu'il faut se rapprocher de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon.
J'ai souvenir qu'ils avaient évoqué l'association Scoutisme Catholique dans leur historique sur un de leurs articles (au début de la création de leur site). Article disparu depuis ?... Au début de leur création en 1982 (des SGdB) il y aurait eu une trentaine des scouts du groupe de Wagram.
L'interdiction du terme "Scouts et Guides Catholiques de France" (et non Scouts Catholiques de France) fut actée bien plus tard. Le procès a duré de nombreuses années. Par la suite les SGCdF sont devenus "Association Française des Scouts et Guides Catholiques" jonchée en 2003 par les Scouts de Doran qui ont récupéré de nombreuses unités.

HISTOIRE DU SCOUTISME CATHOLIQUE TRADITIONNEL EN FRANCE
Une étude que j'ai réalisée en fin d'année dernière
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Exact.
Je dois confondre avec la bande "SCOUTISME CATHOLIQUE" utilisée par quelques groupes indépendants comme le GHR
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D'autres infos sur l'ancien forum ICI que j'ai complétées LA
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Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80.
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Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins)
Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies.

Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu :
Scouts et Guides Catholiques de France
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français
Association Française des Scouts et Guides Catholiques
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Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées.

A vérifier pour les noms :
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques


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Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... sifflote
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Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin .
merci
on est d'accord
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L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement)
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J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI
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C'est quoi la FFS ?
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Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français"
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FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .

Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité !

Une holding scoute !

Confus
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C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat.
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oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?

Si on compare à la fédération des joueurs de boules .

Surpris
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Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée.
Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi.
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Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
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Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .

Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet .

Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas .

Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte !

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Suricate M.
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Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 !
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Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France.
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Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .

Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme .

j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....

j'dis ça j'dis rien
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En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .

Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P .
Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes .

En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .

grosse colère
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Le S.F. ou bien certaines associations en son sein, n'oublions pas qu'il suffit d'un seul non pour être blackboulé. Sans compter qu'à l'époque d'autres associations avaient demandé leur admission au sein du "club".
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On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)

En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP.
En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.

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Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )

Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers .

Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .
N'importe quoi !
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Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?)
D'autres informations ?

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Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :

Scouts Saint Georges
Scouts de Riaumont
Scouts et Guides Saint Louis
Scouts Notre Dame de France
Scouts Don Bosco
Scouts et Guides Catholiques de France
Scouts Godefroy de Bouillon
Europa Scouts
Scouts de Doran
Groupe Baudouin IV de Jérusalem
Groupe Saint Michel
Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine
Fédération Ordre Scout
Cadets de France
Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines
Groupe Henri de La Rochejacquelein
Groupe Charlemagne
Scouts Catholiques Français
Escoutes de Nantes
Escoutes de Vendée
Scouts Bourbonnais
Scouts Saint Maurice
Scouts Saint François Xavier
Groupe Saint Malô
Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout
Groupe Notre Dame
Association Saint Martin de Tours
Groupe Lescure
Groupe Saint Louis
Fraternité Saint Joseph
Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes
Cercle Saint Georges
OST
Compagnie de la Sainte Croix


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Nosnip
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