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Groupes indépendants et petites associations scoutes
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isari
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Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80.
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Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins)
Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies.

Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu :
Scouts et Guides Catholiques de France
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français
Association Française des Scouts et Guides Catholiques
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isari
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Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées.

A vérifier pour les noms :
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques


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Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... sifflote
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Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin .
merci
on est d'accord
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L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement)
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J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI
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C'est quoi la FFS ?
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Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français"
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FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .

Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité !

Une holding scoute !

Confus
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C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat.
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oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?

Si on compare à la fédération des joueurs de boules .

Surpris
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Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée.
Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi.
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Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
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Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .

Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet .

Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas .

Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte !

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Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 !
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Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France.
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Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .

Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme .

j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....

j'dis ça j'dis rien
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En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .

Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P .
Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes .

En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .

grosse colère
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Le S.F. ou bien certaines associations en son sein, n'oublions pas qu'il suffit d'un seul non pour être blackboulé. Sans compter qu'à l'époque d'autres associations avaient demandé leur admission au sein du "club".
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On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)

En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP.
En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.

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Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )

Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers .

Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .
N'importe quoi !
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Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?)
D'autres informations ?

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Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :

Scouts Saint Georges
Scouts de Riaumont
Scouts et Guides Saint Louis
Scouts Notre Dame de France
Scouts Don Bosco
Scouts et Guides Catholiques de France
Scouts Godefroy de Bouillon
Europa Scouts
Scouts de Doran
Groupe Baudouin IV de Jérusalem
Groupe Saint Michel
Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine
Fédération Ordre Scout
Cadets de France
Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines
Groupe Henri de La Rochejacquelein
Groupe Charlemagne
Scouts Catholiques Français
Escoutes de Nantes
Escoutes de Vendée
Scouts Bourbonnais
Scouts Saint Maurice
Scouts Saint François Xavier
Groupe Saint Malô
Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout
Groupe Notre Dame
Association Saint Martin de Tours
Groupe Lescure
Groupe Saint Louis
Fraternité Saint Joseph
Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes
Cercle Saint Georges
OST
Compagnie de la Sainte Croix


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OST = ?
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Merci Suricate M pour cette liste mais peut être serait il bon de distinguer celles qui sont encore actives de celles qui sont dissoutes.
Par ailleurs, certaines de ces associations ne sont pas complètement indépendantes puisqu'elles adhérent aux ENF dans le but de bénéficier de l'agréments du ministère de la jeunesse.
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Tout à fait, certain(e)s des associations/groupes cité(e)s n'existent plus, en tout cas plus de manière indépendante. Il conviendrait aussi de retracer le parcours de certains groupes qui sont passés au cours du temps par plusieurs structures associatives et de distinguer entre groupes faisant du scoutisme avec des jeunes et structures de réflexions et rencontres pour chefs ou encore organisme de formation pour chefs d'associations catholiques de scoutisme classique (comme l'OFIS)qui n'ont pas d'unités avec des jeunes.
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Le groupe Saint Malo n'est pas une antenne du GHR? [spoiler:peut être bien que je confond...]
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J'aurais dû préciser en effet qu'ils s'agit d'unités existantes ou disparues. C'est le cas pour à peu près la moitié d'entre elles.
Avant d'adhérer aux ENF certaines associations étaient indépendantes.
Pour l'OST je n'ai toujours pas réussi à trouver le nom exact mais il en est fait souvent référence chez les Scouts et Guides Catholiques de France à la fin des années 90.
Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)
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Oui, des scouts qui devraient être regroupés dans une confédération . Des scouts qui font vraiment du scoutisme, sans avoir la bénédiction de l'Administration !
Cherchez l'anomalie ! éléphant rose
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Malko
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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :

J'aurais dû préciser ...

Tu peux encore le faire si tu as un peu de temps. Le sujet est très intéressant.
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
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L'OST citée dans les revues SGCdF n'est pas une abréviation, mais un mot d'ancien français désignant comme une armée de réserve les chefs hors-cadres disponibles pour servir.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
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Réside à : ar vro vigoudenn
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en attendant le dictionnaire, voir l’encyclopédie scoute, nous sommes informés par le labo ! Surpris
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zibeline
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Montagne : Montagnard
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Messages : 809

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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :


Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)


C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire
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Nosnip
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Aaah, 'ost', ost en minuscule, je comprends tout de suite mieux ! Sourire
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Sans être une 4ème branche et sans insigne spécifique (sauf des barrettes marrons ou grises, à vérifier ?), l'Ost des Scouts et Guides Catholiques de France a regroupé pendant des années des chefs et cheftaines au service du mouvement. Une sorte d'armée de réserve effectivement...
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Citation:
Le 2018-04-16 21:33:00, Zibeline a écrit :

[le Groupe Saint Malô]
C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire

Oui. Les groupes rattachés ou proches de la fraternité saint pie X sont :
- La Fédération des scouts et guides Godefroid de Bouillon :
http://fsggb.fr/
- Les scouts de Doran :
http://www.scoutsdedoran.fr/
- Le Groupe Henri de La Rochejacquelein (Bordeaux) :
http://scoutrembarre.free.fr/
- Le Groupe Saint Malo (Saint Malo) :
https://www.facebook.com/scoutmarinlanvallay/

Source : http://laportelatine.org/activites/scouts/scouts.php

On peut d'ailleurs regretter la multiplicité de ces mouvements alors que ceux rattachés à la fraternité saint Pierre sont principalement rassemblés chez les Europa scouts (France) et les Scouts et Guides Saint Louis (Lyon).
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Non Malko il n'y a rien à regretter.
1. Chaque association / groupe a sa spécificité
2. Il y a plus de mouvements / groupes indépendants dans les communautés Ecclésia Dei qu'à la FSSPX
Aumônerie FSSPX = Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon et 3 groupes indépendants
Aumônerie Ecclésia Dei = Europa Scouts, SGSL, Riaumont, Scouts Don Bosco, Groupe Lescure et plusieurs groupes ENF.
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C'est quoi le 3 eme groupe lié à la FSSPX : GHR, Saint Malo et ?

Pour les groupe Ecclésia Dei, je n'ai pas cité Riaumont car sa vocation dépasse celle du scoutisme et le Groupe Lescure car il est très marginal (une scission de membres de ton association ?). J'ai en revanche oublié de citer les scouts don Bosco dont je ne sais pas grand chose.

Par ailleurs que peux tu me dire du groupe Sant Jordi (ex ENF et actuellement FEE) ? Aumônerie ? Effectifs ?
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Le groupe Saint François Xavier sur Paris (Saint Nicolas du Chardonnet)?
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Pour les scouts Don Bosco, ce n'est pas forcément très exact de dire que c'est une aumônerie Ecclesia Dei, dans le sens où la FSTB est constituée de prêtres diocésains qui célèbrent majoritairement en forme ordinaire du rite romain (et uniquement en FORR dans le cadre des activités scoutes DB), soit en latin (dès que c'est possible), soit en français.
Ils célèbrent la FERR dans les paroisses dans lesquelles ils sont appelés pour ça, et dans le cadre du Pélé de Chartres ou de l'aumônerie de groupes Europa Scout.
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Merci pour le détail concernant les Scouts Don Bosco Albatros D.
Bon après on ne va pas chipoter. Clairement chez les tradis il y a deux tendances : FSSPX (et communautés associées) et Ecclésia Dei (ou proches). Le débat n'est pas là.
Le 3ème groupe indépendant est bien le Groupe Saint François Xavier (aussi appelés Scouts Saint François Xavier originaires des Cadets de France)
Clairement je regrette l'époque Scouts et Guides Catholiques de France, c'était bien plus cohésif... Mais bon, le sujet n'est pas là non plus.
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Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.

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ce sont essentiellement des sensibilités religieuses ! mais si on cherchait encore un peu des sensibilités religieuses au moins KTO, on en trouverait à la pèle !

Chaque chrétien ayant une sensibilité personnelle ! On n'est pas arrivéchacun interprétant l'évangile à sa façon !

toutes ces sensibilités religieuses, ce n'est pas nouveau.....
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C'est une vision protestante ça interpréter l'Evangile à sa façon, l'Eglise Catholique a un Magistère, un catéchisme. Ce n'est pas aux laïcs d'interpréter l'Evangile à leur sauce, mais à l'Eglise par la voix des prêtres consacrés, e pas vouloir en tenir compte c'est se placer en dehors de cette Eglise, à une autre époque cela aurait été hérétique ou schismatique.
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L'Eglise peut dire ce qu'elle veut, elle ne pourra pas empêcher les hommes de penser .
En plus, il est conseillé de penser, on apprend même ça au lycée , voir même chez les scouts !

En plus , si on se réfère à l'histoire de l'église, passée bien souvent sous silence , on ne peut pas dire qu'elle a eu toujours raison .

le verbe, toujours le verbe !

le pire : c'est de ne rien penser .

Tout ça pour dire qu'il y a des "sensibilités " différentes . Sans compter, ceux qui remontent 4 siècle en arrière, voir vingt siècles, et même plus ...D'autres sont attachés aux formes extérieures, je dirai aux accessoires de la religion, alors que d'autres ciblent les points essentiels, comme la tolérance, le pardon l'aide..etc .
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Citation:
Le 2018-04-19 22:29:00, Suricate M. a écrit :

Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.



C'est globalement ça, sauf que les HP ne sont pas constituées de jeunes séminaristes, ce sont les maîtrises qui peuvent l'être. De même, les chefs d'unité garçons sont des abbés de la FSTB, et l'aumônier est un abbé différent du chef d'unité. D'une manière générale, l'aumônier essaie d'être présent à chaque activité de l'unité de laquelle il assure l'aumônerie.
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Albatros D, vous avez été aux Scouts Don Bosco ?
(Car j'ai eu des informations différentes)
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Oui Suricate. Et ces dernières années, c'est comme cela que ça fonctionnait. Les séminaristes étaient en maîtrise, le chef d'unité abbé, l'aumônier un autre abbé, et les HP des scouts au lycée (comme partout)
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