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Groupes indépendants et petites associations scoutes
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Suricate M.
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On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)

En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP.
En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.

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Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )

Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers .

Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .
N'importe quoi !
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Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?)
D'autres informations ?

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Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :

Scouts Saint Georges
Scouts de Riaumont
Scouts et Guides Saint Louis
Scouts Notre Dame de France
Scouts Don Bosco
Scouts et Guides Catholiques de France
Scouts Godefroy de Bouillon
Europa Scouts
Scouts de Doran
Groupe Baudouin IV de Jérusalem
Groupe Saint Michel
Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine
Fédération Ordre Scout
Cadets de France
Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines
Groupe Henri de La Rochejacquelein
Groupe Charlemagne
Scouts Catholiques Français
Escoutes de Nantes
Escoutes de Vendée
Scouts Bourbonnais
Scouts Saint Maurice
Scouts Saint François Xavier
Groupe Saint Malô
Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout
Groupe Notre Dame
Association Saint Martin de Tours
Groupe Lescure
Groupe Saint Louis
Fraternité Saint Joseph
Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes
Cercle Saint Georges
OST
Compagnie de la Sainte Croix


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Nosnip
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OST = ?
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Malko
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Merci Suricate M pour cette liste mais peut être serait il bon de distinguer celles qui sont encore actives de celles qui sont dissoutes.
Par ailleurs, certaines de ces associations ne sont pas complètement indépendantes puisqu'elles adhérent aux ENF dans le but de bénéficier de l'agréments du ministère de la jeunesse.
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Tout à fait, certain(e)s des associations/groupes cité(e)s n'existent plus, en tout cas plus de manière indépendante. Il conviendrait aussi de retracer le parcours de certains groupes qui sont passés au cours du temps par plusieurs structures associatives et de distinguer entre groupes faisant du scoutisme avec des jeunes et structures de réflexions et rencontres pour chefs ou encore organisme de formation pour chefs d'associations catholiques de scoutisme classique (comme l'OFIS)qui n'ont pas d'unités avec des jeunes.
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Le groupe Saint Malo n'est pas une antenne du GHR? [spoiler:peut être bien que je confond...]
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J'aurais dû préciser en effet qu'ils s'agit d'unités existantes ou disparues. C'est le cas pour à peu près la moitié d'entre elles.
Avant d'adhérer aux ENF certaines associations étaient indépendantes.
Pour l'OST je n'ai toujours pas réussi à trouver le nom exact mais il en est fait souvent référence chez les Scouts et Guides Catholiques de France à la fin des années 90.
Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)
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Oui, des scouts qui devraient être regroupés dans une confédération . Des scouts qui font vraiment du scoutisme, sans avoir la bénédiction de l'Administration !
Cherchez l'anomalie ! éléphant rose
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Malko
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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :

J'aurais dû préciser ...

Tu peux encore le faire si tu as un peu de temps. Le sujet est très intéressant.
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Louis Fruchard
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L'OST citée dans les revues SGCdF n'est pas une abréviation, mais un mot d'ancien français désignant comme une armée de réserve les chefs hors-cadres disponibles pour servir.
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en attendant le dictionnaire, voir l’encyclopédie scoute, nous sommes informés par le labo ! Surpris
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Zibeline
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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :


Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)


C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire
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Nosnip
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Aaah, 'ost', ost en minuscule, je comprends tout de suite mieux ! Sourire
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Labo-Scout
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Sans être une 4ème branche et sans insigne spécifique (sauf des barrettes marrons ou grises, à vérifier ?), l'Ost des Scouts et Guides Catholiques de France a regroupé pendant des années des chefs et cheftaines au service du mouvement. Une sorte d'armée de réserve effectivement...
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Citation:
Le 2018-04-16 21:33:00, Zibeline a écrit :

[le Groupe Saint Malô]
C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire

Oui. Les groupes rattachés ou proches de la fraternité saint pie X sont :
- La Fédération des scouts et guides Godefroid de Bouillon :
http://fsggb.fr/
- Les scouts de Doran :
http://www.scoutsdedoran.fr/
- Le Groupe Henri de La Rochejacquelein (Bordeaux) :
http://scoutrembarre.free.fr/
- Le Groupe Saint Malo (Saint Malo) :
https://www.facebook.com/scoutmarinlanvallay/

Source : http://laportelatine.org/activites/scouts/scouts.php

On peut d'ailleurs regretter la multiplicité de ces mouvements alors que ceux rattachés à la fraternité saint Pierre sont principalement rassemblés chez les Europa scouts (France) et les Scouts et Guides Saint Louis (Lyon).
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Suricate M.
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Non Malko il n'y a rien à regretter.
1. Chaque association / groupe a sa spécificité
2. Il y a plus de mouvements / groupes indépendants dans les communautés Ecclésia Dei qu'à la FSSPX
Aumônerie FSSPX = Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon et 3 groupes indépendants
Aumônerie Ecclésia Dei = Europa Scouts, SGSL, Riaumont, Scouts Don Bosco, Groupe Lescure et plusieurs groupes ENF.
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C'est quoi le 3 eme groupe lié à la FSSPX : GHR, Saint Malo et ?

Pour les groupe Ecclésia Dei, je n'ai pas cité Riaumont car sa vocation dépasse celle du scoutisme et le Groupe Lescure car il est très marginal (une scission de membres de ton association ?). J'ai en revanche oublié de citer les scouts don Bosco dont je ne sais pas grand chose.

Par ailleurs que peux tu me dire du groupe Sant Jordi (ex ENF et actuellement FEE) ? Aumônerie ? Effectifs ?
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Old GIlwellian
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Le groupe Saint François Xavier sur Paris (Saint Nicolas du Chardonnet)?
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Albatros D
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Pour les scouts Don Bosco, ce n'est pas forcément très exact de dire que c'est une aumônerie Ecclesia Dei, dans le sens où la FSTB est constituée de prêtres diocésains qui célèbrent majoritairement en forme ordinaire du rite romain (et uniquement en FORR dans le cadre des activités scoutes DB), soit en latin (dès que c'est possible), soit en français.
Ils célèbrent la FERR dans les paroisses dans lesquelles ils sont appelés pour ça, et dans le cadre du Pélé de Chartres ou de l'aumônerie de groupes Europa Scout.
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Merci pour le détail concernant les Scouts Don Bosco Albatros D.
Bon après on ne va pas chipoter. Clairement chez les tradis il y a deux tendances : FSSPX (et communautés associées) et Ecclésia Dei (ou proches). Le débat n'est pas là.
Le 3ème groupe indépendant est bien le Groupe Saint François Xavier (aussi appelés Scouts Saint François Xavier originaires des Cadets de France)
Clairement je regrette l'époque Scouts et Guides Catholiques de France, c'était bien plus cohésif... Mais bon, le sujet n'est pas là non plus.
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Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.

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ce sont essentiellement des sensibilités religieuses ! mais si on cherchait encore un peu des sensibilités religieuses au moins KTO, on en trouverait à la pèle !

Chaque chrétien ayant une sensibilité personnelle ! On n'est pas arrivéchacun interprétant l'évangile à sa façon !

toutes ces sensibilités religieuses, ce n'est pas nouveau.....
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C'est une vision protestante ça interpréter l'Evangile à sa façon, l'Eglise Catholique a un Magistère, un catéchisme. Ce n'est pas aux laïcs d'interpréter l'Evangile à leur sauce, mais à l'Eglise par la voix des prêtres consacrés, e pas vouloir en tenir compte c'est se placer en dehors de cette Eglise, à une autre époque cela aurait été hérétique ou schismatique.
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L'Eglise peut dire ce qu'elle veut, elle ne pourra pas empêcher les hommes de penser .
En plus, il est conseillé de penser, on apprend même ça au lycée , voir même chez les scouts !

En plus , si on se réfère à l'histoire de l'église, passée bien souvent sous silence , on ne peut pas dire qu'elle a eu toujours raison .

le verbe, toujours le verbe !

le pire : c'est de ne rien penser .

Tout ça pour dire qu'il y a des "sensibilités " différentes . Sans compter, ceux qui remontent 4 siècle en arrière, voir vingt siècles, et même plus ...D'autres sont attachés aux formes extérieures, je dirai aux accessoires de la religion, alors que d'autres ciblent les points essentiels, comme la tolérance, le pardon l'aide..etc .
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Citation:
Le 2018-04-19 22:29:00, Suricate M. a écrit :

Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.



C'est globalement ça, sauf que les HP ne sont pas constituées de jeunes séminaristes, ce sont les maîtrises qui peuvent l'être. De même, les chefs d'unité garçons sont des abbés de la FSTB, et l'aumônier est un abbé différent du chef d'unité. D'une manière générale, l'aumônier essaie d'être présent à chaque activité de l'unité de laquelle il assure l'aumônerie.
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Albatros D, vous avez été aux Scouts Don Bosco ?
(Car j'ai eu des informations différentes)
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Oui Suricate. Et ces dernières années, c'est comme cela que ça fonctionnait. Les séminaristes étaient en maîtrise, le chef d'unité abbé, l'aumônier un autre abbé, et les HP des scouts au lycée (comme partout)
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Tous issus de la Fraternité Saint Thomas Becket j'imagine.
Merci de ces informations
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