Forum de la Fraternité du Scoutisme http://www.fraternite.net/new_forum Scouts transgenres Par mendu1, le 22-07-2017 à 16:17 dans Informations et actualités

depuis la nuit des temps, il existe des transgenres ! Mais que peut on faire ?

En attendant que la médecine veuille bien nous donner des explications !

Mais certainement , de nombreuses raisons qui pour l'instant dépassent notre entendement .

En tout cas, la réglementation française fait obligation à toute association, même scoute d'admettre tout le monde , mais aussi la charité chrétienne !

N'oublions pas ce que dit la religion , mais aussi la science tout homme est un cas différent !

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2017-07-22 16:17:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Scouts transgenres Par Fauvette Bxl, le 18-07-2017 à 22:23 dans Informations et actualités

Le Belge de service, bien que "catho" n'y voit absolument aucune objection

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2017-07-18 22:23:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Scouts transgenres Par ancien, le 18-07-2017 à 18:41 dans Informations et actualités

Nous faisant parti des associations neutre ou la religion n'est pas présente peut on donner notre avis consultatif sans ce faire jeter par la fenêtre ? Donc un avis vu du dehors du débat ?

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2017-07-18 18:41:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Scouts transgenres Par Old GIlwellian, le 13-07-2017 à 18:10 dans Informations et actualités

On aimerait savoir comment des associations qui se réclament du catholicisme se positionnent par rapport à cela https://www.paris.catholique.fr/la-theorie-du-genre-en-10-29379.html

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2017-07-13 18:10:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Scouts transgenres Par Old GIlwellian, le 11-07-2017 à 13:37 dans Informations et actualités

Que plusieurs Evêques américains ont décidé de ne plus donner leur soutien aux BSA puisque leur politique officielle va à l'encontre des enseignements de l'Eglise tels qu'ils sont exprimés dans le Magistère et le Catéchisme. D4autres Evêques ont obtenu que la spécificité des unités sponsorisées par des paroisses ou des écoles/collèges catholiques soit respectée et qu'on leur permettre d'orienter un enfant transgenre sur une autre unité et de refuser un chef qui aurait fait son coming out.

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2017-07-11 13:37:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Moisson 1947 -2017 Par ancien, le 10-07-2017 à 12:48 dans Les associations

Citation:
Le 2017-06-18 09:55:00, Fauvette Bxl a écrit :

La "Moisson" est abondante, mais les ouvriers moins nombreux qu'en 1947 Warf !


Mais les précaires beaucoup plus .

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2017-07-10 12:48:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Moisson-1947--2017,217,13,28#end
Scouts transgenres Par ancien, le 10-07-2017 à 12:28 dans Informations et actualités

La loi ayant changée depuis le début du fil , il serait bon de recentrer celui ci , et de voir quel mouvement accepte celle ci ou non .Pour le site en anglais , je ne comprends pas cette langue , si on pouvait faire un cour résumé , ce serait bien .

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2017-07-10 12:28:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Scouts transgenres Par Old GIlwellian, le 09-07-2017 à 08:33 dans Informations et actualités

Pendant ce temps aux USA :
https://www.churchmilitant.com/news/article/bishop-orders-parishes-to-cut-ties-to-boy-scouts

http://www.kttc.com/story/35282675/2017/04/28/diocese-of-winona-plans-to-sever-ties-with-boy-scouts-of-america

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2017-07-09 08:33:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-transgenres,203,5,37#end
Moisson 1947 -2017 Par mendu1, le 07-07-2017 à 20:06 dans Les associations

C'est vrai que les subventions sont un bon indice, pourquoi certains en touchent et pas d'autres !
Je suis persuadé que tout ça sera mis au grand jour un jour ou l'autre !

mais le livre du scoutisme en France reste a écrire, c'est assez étonnant avec tous nos moyens de communications actuels !

Quant aux détachés ! j'ai un peu de mal à y croire !!! Quoi que si on compare le nombre d'enseignants total et ceux qui enseignent vraiment , je crois me rappeler qu'il y a un large espace .

je pense aussi que certains sont assez contents d'être à l'écart, mais je crois que c'est une catastrophes pour le pays !

Maintenant il y a scoutisme et scoutisme !

Quel est le degré d'autonomie des scouts dans chaque association ? Un degré qui varie d'un secteur à l'autre dans une même association.

même chez les scouts classiques qui ont succédé aux SDF & GDF des années cinquante,il y a des différences , il faut dire que la législation n'aide pas le scoutisme, et que le scoutisme nécessite une bonne formation avant de lâcher les scouts dans la nature .
l'enfant " roi" n'a pas eu que des éléments positifs, dans un monde où la survie devient chaque jour plus difficile .

faire du scoutisme , n'est pas aussi facile qu'on le croit souvent (surtout quand il pleut )

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2017-07-07 20:06:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Moisson-1947--2017,217,13,28#end
Pensée Par Malko, le 05-07-2017 à 02:00 dans Informations et actualités

Merci pour ta réponse (en double exemplaire Clin d'oeil).
Le sujet part un peu dans tous les sens et devient confus. C'est sans doute de ma faute dans la mesure ou dans ma précédente réponse j'ai utilisé par erreur une phrase qui disait que "le scoutisme n’avait pas eu d'impact sur les choix de madame Veil (loi sur l’avortement)" pour illustrer le fait que "madame Veil n'avait rien apporté de significatif au scoutisme"... Mea-culpa. Du coup, je ne suis pas certain d'avoir compris le sens précis de chacune de tes phrases et en te répondant à mon tour une nouvelle fois, j'espère ne pas être passé à côté de l'une de tes réponses ou idée maîtresse.

Les motifs de ta pensée pour la mémoire madame Veil n'apparaissent toujours pas clairement au delà de faits anecdotiques (son appartenance au scoutisme) au delà de récompenses discutables (Madonna a aussi eu la légion d'honneur pour l'oeuvre de sa vie), et au delà de concepts creux et sans contenu (sa conception altruiste de la République et de la France). En outre, il ne me semble pas raisonnable de s'incliner pour le simple fait qu'une personne soit restée fidèle à elle même. L’argument est faible et insuffisant.

Au delà de ces motifs, allons à l'essentiel puisque nous savons tous les deux que l'histoire ne retiendra de madame Veil que sa loi sur l'avortement et que pour cette raison, l'expression sur un lieu public (dont ce forum) d'une pensée en sa mémoire vaut de fait approbation et soutien à cette loi. Prétendre le contraire serait mentir ou se moquer du monde.

J'attends donc ta position sur le point précis. Si tu es en phase avec cette loi, nous serons en total désaccord mais les choses seront clairement exposées et la situation sera plus saine vis à vis des lecteurs qui liront ta "pensée".

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2017-07-05 02:00:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Fauvette Bxl, le 04-07-2017 à 15:40 dans Informations et actualités

L'historien, médiéviste, te dira qu'à ce stade de l'étude, malgré l'absence de ce que la critique historique pourrait definir comme documents précis, voire "preuves formelles" difficiles (si pas interdites) à obtenir pour une personne née il y a moins de 100 ans, les présomptions et témoignages reçus ne peuvent interdire l'éventualité de ce type d'implication à vie ...

L'officier supérieur s'inclinera devant une personne qui, malgré son vécu, est restée, jusqu'au bout, fidèle à elle-même et à la conception, altruiste (même si féministe) qu'elle avait de la République et de la France ...

Le catholique, effectivement, de même que l'adhérent à la FSE, pourrait, s'il ne prend le recul nécessaire, peut-être la trouver amère, mais laissons à l'histoire, d'ici un à deux siècles, quant toutes les archives, ecclésiastiques ou non, auront été mises à disposition, le soin de procéder à une analyse complète de la question et, par après, suite à cette analyse, de s'estimer à même de juger, ou non ...

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2017-07-04 15:40:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Fauvette Bxl, le 04-07-2017 à 15:40 dans Informations et actualités

L'historien, médiéviste, te dira qu'à ce stade de l'étude, malgré l'absence de ce que la critique historique pourrait definir comme documents précis, voire "preuves formelles" difficiles (si pas interdites) à obtenir pour une personne née il y a moins de 100 ans, les présomptions et témoignages reçus ne peuvent interdire l'éventualité de ce type d'implication à vie ...

L'officier supérieur s'inclinera devant une personne qui, malgré son vécu, est restée, jusqu'au bout, fidèle à elle-même et à la conception, altruiste (même si féministe) qu'elle avait de la République et de la France ...

Le catholique, effectivement, de même que l'adhérent à la FSE, pourrait, s'il ne prend le recul nécessaire, peut-être la trouver amère, mais laissons à l'histoire, d'ici un à deux siècles, quant toutes les archives, ecclésiastiques ou non, auront été mises à disposition, le soin de procéder à une analyse complète de la question et, par après, suite à cette analyse, de s'estimer à même de juger, ou non ...

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2017-07-04 15:40:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Moisson 1947 -2017 Par Old GIlwellian, le 04-07-2017 à 07:39 dans Les associations

Si on regarde qui se trouve parmi les membres fondateurs de plusieurs mouvements de Jeunesse et d'Education Populaire comme les CEMEA, les Francas et autres qui retrouve t-on ? Au moment du Front Populaire qui obtient l'autorisation de crééer des unités d'aînés dans les Ecoles Normales d'Instituteurs ? Pendant la préiode de l'Etat Français qui obtient le droit d'avoir des détachés de la Fonction Publique et qui commence à toucher des subventions ? Quand on obtient la réponse à ces questions et qu'on additionne les indices on a une petite idée de ce qui a pu se passer après la Libération avec une présence de plus en plus fréquente dans les structures de direction de certaines associations du SF d'instituteurs et de profs détachés, souvent membres de syndicats très marqués politiquement et militants de partis de gôche. C'est quand même moins stressant de se trouver dans des bureaux d'association que dans une classe face à des gamins dont certains ne rêvent que de te faire payer le fait qu'ils soient enfermés au lieu de s'amuser avec les potes ou de gagner de la thune en dealant, non ?

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2017-07-04 07:39:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Moisson-1947--2017,217,13,28#end
Moisson 1947 -2017 Par Malko, le 03-07-2017 à 22:34 dans Les associations

Cette description est accablante. Ca fait froid dans le dos...

Dire qu'il faudrait simplement que la base adhérente se réveille et dise : STOP.

Cela dit, cela ne répond pas à la question de la motivation de ces "strasseux" pour intégrer le SF...
Est ce parce qu''il n'y avait pas de place pour tous les planqués de l’éducation nationale chez les "Léo Lagrange" et qu'il fallait donc se replier sur une autre structure "d'éducation populaire" ?
Est ce par militantisme politique avec la volonté féroce de vouloir détruire les derniers symboles d'autorités ?
Est ce un peu les deux ?
Est ce autre chose ?

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2017-07-03 22:34:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Moisson-1947--2017,217,13,28#end
Pensée Par Malko, le 03-07-2017 à 22:18 dans Informations et actualités

Je ne sais pas.... J'ai simplement trouvé dans la rubrique "Discussion:Simone Veil" de Scoutopédia la phrase suivante :

Citation:
De ce que j'ai vu sur internet, il ne semble pas y avoir eu d'influence majeure de cette expérience scoute sur ses engagements.

Pour être sincère avec toi, j’attends de la part d'un officier supérieur et historien qui est donc un homme de lettre et de culture un peu plus que de simples réponses évasives rédigées en moins d'une ligne...
Il m'est sincèrement désagréable de te voir pour la seconde fois sur le m$me sujet tourner autour du pot sans avancer le moindre argument ni élément nouveau dans le débat alors que pour ma part je m'efforce de prendre le temps de préparer, d'argumenter et de justifier chacun de mes messages.

Allez, encore un petit effort. Clin d'oeil

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2017-07-03 22:18:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Fauvette Bxl, le 03-07-2017 à 20:33 dans Informations et actualités

Et si ce n'était pas aussi anecdotique que tu le crois le savoir ... sifflote

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2017-07-03 20:33:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Malko, le 02-07-2017 à 22:34 dans Informations et actualités

Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Quoi que certain puisse en penser, la Grand-Croix de la Légion d'Honneur, hormis celle octroyée au Président de la République en début de mandat, est extrêmement contingentée et récompense les "mérites éminents" de l'action de toute une vie ...

Soit..... Laissons tomber Madonna et admettons. Clin d'oeil
Cela dit, je ne sais toujours pas quels sont les éléments précis de toute la vie de cette dame qui t'ont amené à saluer sa mémoire (Ce qui était ma seule question).

Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Pour le reste, je ne me permets pas de juger, mais suis loin de penser que la loi en question ait décuplé le nombre des "infanticides", vu l'absence de statistiques précises auparavant ...

Et pourtant, c'est Wiki qui le dit, ce n'est pas moi :

« Préalablement à sa légalisation, les statistiques sur l'avortement en France résultent d'estimations effectuées selon des règles hétérogènes. En se basant sur les statistiques de décès causées par les avortements (300 en 1900 et 600 en 1913), leur nombre est estimé à 30.000 et 60.000 .... »
Tu conviendras que pour être crédible j'avais uniquement conservé la valeur haute.

« Chaque année il y a donc environ 200 000 interruptions volontaires de grossesse (203 463 selon l'INED en 2015). »
Donc plus de 200 000. CQFD.

Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Simone Veil était FFE-N et je ne vois pas en quoi ce que tu lui reproches pourrait être assimilé à une quelconque infidélité à sa promesse ...

Je n'ai jamais prétendu qu'elle était infidèle à sa promesse.
J'ai simplement expliqué que son passage chez les scouts est anecdotique et que cet élément ne pouvait pas être mis en avant pour justifier une pensée particulière à son égard.

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2017-07-02 22:34:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Fauvette Bxl, le 02-07-2017 à 21:31 dans Informations et actualités

Quoi que certain puisse en penser, la Grand-Croix de la Légion d'Honneur, hormis celle octroyée au Président de la République en début de mandat, est extrêmement contingentée et récompense les "mérites éminents" de l'action de toute une vie ...

Pour le reste, je ne me permets pas de juger, mais suis loin de penser que la loi en question ait décuplé le nombre des "infanticides", vu l'absence de statistiques précises auparavant ...

Simone Veil était FFE-N et je ne vois pas en quoi ce que tu lui reproches pourrait être assimilé à une quelconque infidélité à sa promesse ...

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2017-07-02 21:31:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Pensée Par Malko, le 02-07-2017 à 20:53 dans Informations et actualités

Citation:
Le 2017-06-30 18:06:00, Fauvette Bxl a écrit :

Une pensée à la mémoire de Lièvre Agitée, entrée à la FFE en 1937, promue Grand-Croix de la Légion d'Honneur en 2012 et décédée ce matin à près de 90 ans ... Une très grande Dame ...


@ Fauvette,

Peux tu nous préciser les motifs pour lesquels tu exprimes ta pensée en l’honneur de la mémoire de madame Simone Veil ?

En effet, je trouve que ta présentation de cette dame (que tu ne nommes même pas) est malsaine voire malhonnête...
1- Pourquoi la présenter sous l'aspect du scoutisme alors que cet aspect n'est pas connu et qu'il est insignifiant tant pour le scoutisme que dans sa vie privée et publique ?
2- Pourquoi la présentez par son titre de Grand-Croix de la légion d'honneur? Je rappelle que cette médaille ne donne aucune indication sur le mérite de son porteur et qu'elle est même controversée en raison de "largesse" dans sa distribution (la chanteuse Madonna,...)

Tout laisse à croire qu'en ne donnant aucune indication sérieuse et précise sur les raisons de ton hommage à madame Veil tu rendes en fait un discret et subtile hommage au fait le plus marquant de sa vie publique : sa loi sur la dépénalisation de l'avortement. Cela mériterait d'être clairement énoncé puis justifié...


@ tous les membres catholiques et "pro-vie" de ce forum,

Permettez moi de vous faire part de mon indignation devant votre silence sur ce sujet. J'imagine qu'en agissant de la sorte vous pensez épargner vos amis laïcs (pour ne pas dire laïcards) et ainsi acheter une pseudo et illusoire "paix sociale" de confort.

Sachez que vous ne leur rendez pas service car de vrais camarades se doivent de se dire les 4 vérités droit dans les yeux. Si ceux-ci ne sont pas capables de l'accepter, c'est qu'ils n'en valent pas la peine. (C'est dans cet esprit que je m'adresse ci dessus à Fauvette).

Par ailleurs dans notre "société de communication" votre silence laisse de fait ici (j'en veux pour preuve les rares mais seules interventions sur ce sujet) comme IRL, toute la place et la parole à ceux dont vous condamnez les idées, les propos et les actions. Par votre silence vous contribuez donc de fait à l’émergence d'une pensée unique et dominante. ). Est ce vraiment cela votre volonté ?


@ tous,

Le décès de madame Simone Veil ne doit pas nous empêcher de faire un bilan sur la loi emblématique sur la dépénalisation de l'avortement qui porte son nom : En 1975, année du vote de la loi "Veil" le nombre d’avortements en France était estimé à 60000 par an. Il est aujourd’hui estimé à plus de 200000 par an (Source : Wiki). Cette loi est donc responsable de plusieurs millions de bébés français morts par avortement.
Légalisé, banalisé et même promu l’avortement est progressivement devenu un droit sacré faisant l’objet d’un culte dont madame Veil était devenu l'icône.

Pour être le plus objectif possible relevons dans son discours du 26 novembre 1974 les éléments à décharge suivants :
Citation:
"Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu’il perde ce caractère d’exception, sans que la société paraisse l’encourager ? (...)

C’est toujours un drame et cela restera toujours un drame.. C’est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s’il admet la possibilité d’une interruption de grossesse, c’est pour la contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme (...)

Notons également que lors de la remise de la Légion d'Honneur à Christine Boutin, Simone Veil aurait dit à cette dernière sa désapprobation de la banalisation de l'avortement. Source : Twitter

Enfin, l'une de ses dernières actions politiques était de participer à la manifestation contre la loi Taubira le 13 janvier 2013 :



Pour ma part, je refuse de joindre ma voix et mes pensées à celles qui en portent l'éloge, je laisse madame Veil face à son dernier juge.

Mes pensées accompagnent les millions de bébés français morts par avortement.

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2017-07-02 20:53:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Pensee,226,5,5#end
Moisson 1947 -2017 Par Old GIlwellian, le 02-07-2017 à 18:55 dans Les associations

Certains de ces "strasseux" sont des fonctionnaires détachés par des ministères comme l'Education Nationale, d'autres sont des professionnels du scoutisme qui n'ont jamais occupé aucun emploi dans le privé mais qui touchent des salaires de hauts fonctionnaires (rien à voir avec un salaire de professeur des écoles débutant) alors l'esprit scout est pour eux quelque chose d'aussi étranger que le chômage et les queues à Pôle Emploi. De leur propre aveu ils ne sont pas là pour faire du scoutisme mais pour permettre à des jeunes de pratiquer des activités scoutes. Je parle des associations agréées, RUP, ayant un siège au CNAJEP et dans des tas d'instances liées de près ou de loin à l'éducation populaire. Certains n'ont jamais été chefs et n'ont même parfois jamais pratiqué le scoutisme, d'ailleurs ils n'ont pas été recrutés sur ce critère. Cela permet de comprendre (pas d'excuser quand même) certaines attitudes qui choquent ceux qui ont prononcé une promesse pour la vie.

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2017-07-02 18:55:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Moisson-1947--2017,217,13,28#end