Forum de la Fraternité du Scoutisme http://www.fraternite.net/new_forum Camps scouts et tourisme... Par mendu1, le 21-05-2018 à 17:16 dans Informations et actualités

Une fausse alerte semble t
il, mais pas vraiment rassurante !
En tout cas, tout ça montre combien nos dirigeants sont à des milliards de kilomètres de la réalité .

Des ministres, non des touristes !

Depuis plus de 10 ans , je dis que l'ensemble du scoutisme devrait se regrouper , même si 170 000 scouts, ça fait pas beaucoup .

Ce qui peut être rassurant, c'est que chez les scouts il n'y a pas d'argent à gratter, ça éloigne les rapaces .

Le prix de journée du camp scout est imbattable, nos ministres devraient s'en inspirer , ils feraient bien de venir prendre quelques leçons de gestion .

la menace est permanente et peut déboucher au moment où on ne s'y attend pas .

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2018-05-21 17:16:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Camps-scouts-et-tourisme---,268,5,0#end
Camps scouts et tourisme... Par Nosnip, le 16-05-2018 à 14:35 dans Informations et actualités

Merci pour tous ces liens !

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2018-05-16 14:35:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Camps-scouts-et-tourisme---,268,5,0#end
Nouveau site ENF Par Malko, le 16-05-2018 à 14:09 dans Les associations

Citation:
Le 2018-05-08 21:06:00, Suricate M. a écrit :



Non, pas tant que ça puisque nous avons identifié une explication plausible à la question de la "nouvelle" place des associations affiliées aux ENF.

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2018-05-16 14:09:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-ENF,258,13,76#end
Camps scouts et tourisme... Par Malko, le 16-05-2018 à 13:48 dans Informations et actualités

Ce sujet vous a massivement intéressé. j'en suis ravi... Grand sourire

Voila qui devrait rassurer ceux qui parmi nous étaient inquiets :

Les colonies de vacances et les camps scouts ne seront pas soumis à de nouvelles obligations financières

Source : https://www.francebleu.fr/infos/societe/les-colonies-de-vacances-et-les-camps-scouts-ne-seront-pas-soumis-a-de-nouvelles-obligations-1526401702

Reste à savoir ce qu'il adviendra des associations non agréées.

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2018-05-16 13:48:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Camps-scouts-et-tourisme---,268,5,0#end
Nouveau site ENF Par Malko, le 24-03-2018 à 19:48 dans Les associations

Le site des ENF vient lui aussi d'évoluer :
http://www.eclaireurs.org/

On note deux évolutions significatives :
- Son graphisme et sa mise en page sont plus modernes.
- Il laisse moins de place aux associations affiliées (Europa scouts, Scouts et guides Saint-Louis et Scouts et guides de Riaumont) dont les étendards étaient précédemment présents sur la première page du site.

* Message déplacé *

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2018-03-24 19:48:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-ENF,258,13,76#end
Vaisselier à eau chaude Par Nosnip, le 13-05-2018 à 22:15 dans Branche 12-17 ans

Qui est donc louveteau ici ?
Pour Bubucheron, c'est tout à fait juste. hé hé !

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2018-05-13 22:15:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Vaisselier-a-eau-chaude,259,55,17#end
Vaisselier à eau chaude Par Corsaire, le 13-05-2018 à 21:14 dans Branche 12-17 ans

mouais... on critique pas Akela ni Baloo devant les loups.
N'empèche, on attends toujours Bubucheron, qui devait envoyer un dessin aussi

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2018-05-13 21:14:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Vaisselier-a-eau-chaude,259,55,17#end
Nouveau site des SUF Par Suricate M., le 13-05-2018 à 14:25 dans Les associations

Dans la partie"NOTRE HISTOIRE" c'est vraiment plus que léger et grand public.
Je voulais savoir si ils parlaient des Scouts Saint Georges mais bon, il n'est même pas question de Mgr Jean Rupp, Pierre de Montjamont, Marc Dugois, Jean Debaeke ou le groupe Saint Louis de Paris... Plutôt déçu.
Je m'imagine surtout en tant que scout qui souhaite connaître un minimum l'origine de l'association. Enfin bref...

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2018-05-13 14:25:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-des-SUF,248,13,0#end
EuroJam rouge Par Corsaire, le 11-05-2018 à 20:05 dans Informations et actualités

Voté!

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2018-05-11 20:05:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,EuroJam-rouge,269,5,0#end
EuroJam rouge Par Nosnip, le 11-05-2018 à 12:32 dans Informations et actualités

ou Euromoot.

J'y serai !
En attendant, n'hésitez pas à aller voter pour votre logo préféré. C'est accessible à tous.

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2018-05-11 12:32:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,EuroJam-rouge,269,5,0#end
Nouveau site ENF Par Suricate M., le 08-05-2018 à 21:06 dans Les associations

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2018-05-08 21:06:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-ENF,258,13,76#end
Camps scouts et tourisme... Par Malko, le 08-05-2018 à 14:14 dans Informations et actualités

Autres articles sur le même sujet :

https://www.la-croix.com/France/Menace-colos-autres-camps-scouts-2018-05-04-1200936708#/imageZoom

http://www.lavie.fr/famille/education/directive-travel-menace-sur-les-camps-et-colonies-de-vacances-04-05-2018-89948_415.php

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-colos-et-camps-de-scouts-en-danger_2006728.html

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2018-05-08 14:14:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Camps-scouts-et-tourisme---,268,5,0#end
Camps scouts et tourisme... Par Malko, le 08-05-2018 à 13:43 dans Informations et actualités

Les mouvements de jeunesse soumis au code du tourisme

C'est la nouvelle idée issue d'une directive européenne que nos dirigeants ont validé sans broncher.
[lien : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015L2302&from=FR ]
[lien : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/ordonnance/2017/12/20/ECOI1727619R/jo/texte ]

Au 1er juillet, les organismes d’éducation populaire et les mouvements de jeunesse deviendront des « prestataires de voyage » soumis aux obligations du code du tourisme. Camps scouts, colonies de vacances, classes de découverte sont désormais considérés comme une forme de tourisme.

Depuis le 20 décembre, la directive européenne « Travel » a été transposée dans le droit français. Au 1er juillet, elle entrera en vigueur. Ayant pour but de protéger les consommateurs des tour-opérateurs peu scrupuleux, elle impose à tous les organismes dont l’activité principale consiste à organiser des départs de groupes, de souscrire au registre du commerce. Ce faisant, ils doivent abonder un fonds de garantie destiné à financer les rapatriements éventuels et les annulations.

Cette directive s’applique aussi aux organismes d’éducation populaire et mouvements de jeunesse, qui bénéficiaient d’une dérogation. Ils devront donc être immatriculés au registre au commerce et surtout abonder au fonds de garantie à hauteur de 10 % de leur produit d’exploitation.

Sans honte, le gouvernement a précisé que deux solutions existent :
se tourner vers les banques, afin de contracter un emprunt, s’affilier aux deux garants associatifs spécifiques au secteur du tourisme, l’Union nationale des associations de tourisme et de plein air (Unat) et l’association professionnelle de solidarité du tourisme (APST).

Saâd Zian, délégué général des Éclaireuses et éclaireurs de France, indique :
« Rompre la digue qui sépare le monde lucratif du non lucratif revient à considérer que nous sommes des vendeurs de biens et services et à remettre en cause le statut et le rôle social que nous jouons ».

Source : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html

Les juristes du forum (il y en a certainement) peuvent ils nous apporter quelques explications sur ce texte et ses conséquences pour les mouvements scouts ?

[ Ce message a été modifié par Malko le 08-05-2018 à 14:01 ]

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2018-05-08 13:43:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Camps-scouts-et-tourisme---,268,5,0#end
Evénements inter-fédérations Par Malko, le 08-05-2018 à 11:19 dans Inter-Scoutisme

Citation:
Le 2018-05-07 13:26:00, Florian a écrit :

mon petit père !

Florian,
Tes excès de familiarité sont déplacés et nuisent une nouvelle fois à la bonne sérénité des débats.
Pour ne pas remettre 100 balles dans le Jukebox, je ne répondrai donc pas à tes arguments (même aux plus pertinents)... Dommage.

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2018-05-08 11:19:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Evenements-inter-federations,267,1,15#end
Nouveau site ENF Par Malko, le 08-05-2018 à 11:10 dans Les associations

Citation:
Le 2018-05-03 06:44:00, trident a écrit :


Concernant les ENF...

BOOM!!! Triste
Nom de nom!
Jamais je n'aurais cru cela être si chaud concernant l'agrément...
C'est en train de leur péter en plein dans la tronche. Triste
Un article du Point.

...

Je voudrais être clair : je ne connais pas les scouts de Riaumont et je fais peu de cas de leur "réputation" que ce média "rapporte". Là n'est pas l'enjeu/sujet du fil, encore moins la triste nouvelle qui accable Riaumont avec ces révélations et l'instruction en cour. L'important ici, c'est l'agrément des ENF qui est mis à mal par manque d'encadrement de leur part de ces affiliés accueillis dans les années 2000.

Trident,
Pour être très clair moi aussi, je ne connais pas plus les scouts de Riaumont que toi.
En revanche par équité dans le traitement de l'information, il convient d'apporter à la connaissance des membres et des lecteurs du forum le communiqué de la Communauté de Riaumont (qui, notons le, n'est "bizarrement" pas relayé dans la presse presse mainstream,...).

image redimensionnée

Source du document : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html

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2018-05-08 11:10:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-ENF,258,13,76#end
Evénements inter-fédérations Par Fauvette Bxl, le 07-05-2018 à 21:44 dans Inter-Scoutisme

L'on m'a toujours appris Vieil homme que l'animation religieuse n'était ni une rustine, ni un auto-collant, mais qu'elle devait se vivre au coeur même de l'activité et du quotidien de chaque section. C'est ce que j'ai vécu, puis mis en application en permanence de 1964 à 1984 et même bien au delà... Imaginez-vous que l'intendance des toutes premières 24h vélo a été le fait d'un simple tandem compose d'un futur chanoine et d'un déjà volatile ... bla bla bla

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2018-05-07 21:44:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Evenements-inter-federations,267,1,15#end
Evénements inter-fédérations Par AndreRaider, le 07-05-2018 à 21:22 dans Inter-Scoutisme

Citation:
Et surtout, vivre le chabbat quand on est catho, écouter un bénédicité quand on est musulman, écouter une prière quand on est dans une association non confessionnelle, c'est d'une autre portée que de faire de la voile quand ont habite Montluçon ou de la montagne quand on habite Dunkerque, mon petit père !


Comparer une activité qui peut marquer un jeune (la voile, la montagne) avec des encadrants de qualité peut être tout aussi riche que se lancer des rituels folkloriques, mon petit gars, s'il n'y a pas débat inter-religieux, et démarrer dans le relativisme.

Mais cela n'est que mon point de vue ... bien sûr

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2018-05-07 21:22:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Evenements-inter-federations,267,1,15#end
Evénements inter-fédérations Par Florian, le 07-05-2018 à 13:26 dans Inter-Scoutisme

Citation:
Le 2018-05-02 00:02:00, Malko a écrit :

Vis mon camp, c'est un autre sujet mais la aussi il y a tromperie sur "la marchandise"...

Des scouts d'une association réformée du SF qui font un camps avec des scouts d'une autre association réformée du SF ce n'est pas ce que l'on serait en mesure d'attendre d'une expérience "vis mon camp".... Clin d'oeil
Quel intérêt ? Ils se ressemblent : Ils n'ont plus de cérémonial, plus d'uniforme, plus de promesse, de moins en moins de savoir faire et de technicité....

Des SGDF du centre de la France en camps de voile chez la Troupe Saint-Malo ou des EEDF bretons en camp alpin chez les GSE, ca aurait du sens pour une véritable expérience "vis mon camp".


Alors on va continuer dans le débunkage des âneries de Malko.

Si tu avais la moindre connaissance de la réalité des associations du SF, tu éviterais de dire qu'elles se ressemblent. Car elles accueillent des unités mixtes et des unités homogènes, elles ont toutes des tenues différentes (vareuse safran des EEIF, orange-bleu-rouge-vert pour les SGDF, bleu clair, vert, gris pour les EEUdF, vert pour les SMF), des textes de promesse différents, des cérémonials et des coutumes différents.

Et surtout, vivre le chabbat quand on est catho, écouter un bénédicité quand on est musulman, écouter une prière quand on est dans une association non confessionnelle, c'est d'une autre portée que de faire de la voile quand ont habite Montluçon ou de la montagne quand on habite Dunkerque, mon petit père !

Des jeux et des veillées inter-associations, il s'en passe par ailleurs partout en France l'été, sans compter les échanges de chefs entre les trois associations cathos principales qui sont nombreux. "Vis mon camp" pourrait s'élargir aux autres associations agréées, mais ça n'a que quelques années (et personne d'extérieur n'a demandé à le rejoindre), pas besoin d'inventer que ce sont des clones qui se rencontrent ...

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2018-05-07 13:26:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Evenements-inter-federations,267,1,15#end
Nouveau site ENF Par Florian, le 07-05-2018 à 12:43 dans Les associations

Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

La commission du scoutisme marin réunit 4 associations : deux du SF, deux hors SF.

LOL. Cette structure (crée suite à l'affaire Perros Guirec) est devenue une coquille vide. Il suffit de consulter leur site pour s'en apercevoir.


Citation:
Le 2018-05-02 01:37, Trident a écrit :

La Commar est un belle exemple de coopération inter-associtation. Et non, ce n'est pas une coquille vide. Le programme se vit sur le terrain. La Commar n'est là que pour s'assurer des standards du scoutisme marin. Faire davantage irait piétiner le parterre de chacune des associations membres.


Citation:
Le 2018-05-01 23:48, OLIVIERsgdf77 a écrit :

Pour la commar, c'est pas parce qu'il n'y a rien sur internet, qu'il ne se passe rien ..... Il y a régulièrement des réunion des responsables. Et il mùe semble que les formations de patron d'enbarcation sont inter mouvement, à vérifier.


Au moins, si quelqu'un avait un doute, on sait comment ton "savoir" est fabriqué : deux trois pages regardées sur internet, mal comprises, interprétées pour aller dans ton sens, ... Heureusement qu'il reste quelques contributeurs sérieux.


Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Faux. Historiquement, le mouvement scout s'est divisé (année 1910-1920) autour de la religion avec la création des EUF, EDF, SDF, ...

Le schisme de 1964 est l'arbre qui cache la forêt. Quelle différence pédagogique entre SUF, AGSE, Europa scouts, Scouts de Doran, SGdB, ... ? Chacun se rattache à sa fraternité pas à son concept pédagogique.

C'est chipoter pour pas grand chose car cette histoire a 100 ans et que toutes ces associations sont aujourd'hui au sein du SF.
Donc je reformule : Depuis plus de 50 ans le scoutisme en France este beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.


Au contraire, on est loin du chipotage, le fait sur le scoutisme se soit structuré en France, autour d'une division, basée sur le critère religieux, est symptomatique et conditionne encore la manière dont on conçoit les choses des décennies plus tard.

Et si on s'intéresse à la période récente, non, la majorité des divisions se font sur la base d'orientations religieuses et/ou politiques (sens large : vision de l'homme, pas dans le sens partisan). Pour aboutir parfois à des effectifs nanoscopiques. Va faire un petit tour par ici : https://fr.scoutwiki.org/Liste_des_associations_fran%C3%A7aises_de_scoutisme_non_reconnues

Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Re-faux. C'est fini le coup de la seule héritière, sinon le SF n'aurait pas invité les autres associations agréées à fêter le centenaire. Le SF a traité la seule demande motivée qui soit arrivée ces dernières années, celle des Éclaireurs de la nature, et les a intégrés.

LoL. Je t'invite à réécouter l'interview donnée il y a un an par Elsa Bounneau à Eric Brunet sur RMC dans laquelle elle traite les associations hors SF de dissidents...
L'impact lié à la forte audiance de ce média relativisme ton petit carton d'invitation faisant trois ligne sur le site du SF.

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Le SF a signé aussi cette déclaration : https://fr.scoutwiki.org/D%C3%A9claration_du_24_mai_2012 depuis il a accepté les EdlN, si les SUF candidataient qu'est ce que ça donnerait ? On est pas prêt de le savoir puisqu'en fait, au-delà de la soi-disant volonté d'exclure du SF, on se rend compte que ce sont surtout les candidatures qui manquent, avec des associations qui se sentent très bien toutes seules.

LOL, les SUF sont partis car ils ne pouvaient plus exercer le scoutisme selon les principes de BP au sein des SDF. Tu voudrais maintenant qu'ils reviennent. Vas leur dire. Ils seront content d’écouter tes arguments.


En fait non, dans la vie réelle, ce sont les écrits qui comptent plus que les petites phrases issues des interviews. Le terme de dissident n'est pas forcément bienvenu, Elsa vient des EEUdF, elle n'a peut-être pas mesuré la portée du mot. Et les "dissidents" tu vois, ben, en tant que présidente du SF, elle est allé les voir. Avec GVD, président des SGDF, et Benoit Vandeputte, aumônier des SGDF, elle était aux JN SUF des 70 ans à Moisson : https://www.youtube.com/watch?v=yCNldYW9Q28

Le SF toujours des grands méchants ? Ce serait facile à prouver, il suffit de poser une candidature sérieuse et de se faire bouler. Sauf que pour l'instant la balle est clairement dans le camp des extérieurs, après le centenaire, après la déclaration de 2012, après l'accueil des EDLN, trois initiatives du SF ...

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2018-05-07 12:43:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-ENF,258,13,76#end
Evénements inter-fédérations Par Zebre, le 05-05-2018 à 00:56 dans Inter-Scoutisme

Citation:
Nosnip a écrit :

y a déjà-t-il eu des rencontres de groupe à groupe de mouvements différents dans la même ville ?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question, mais oui c'est arrivé plusieurs fois à Besançon, entre les troupes FSE et Scout Sainte Marie (ENF) puis entre les FSE et les Unionistes.

C'est arrivé parce que les chefs se connaissaient et avaient envie de faire quelque chose de commun pour se découvrir mutuellement.
Ce n'est pas très simple d'organiser quelque chose de bien, mais ça a eu le mérite d'ouvrir les scouts et les chefs sur d'autres façons de faire, et les avantages ou inconvénients d'autres pratiques.

Il y a aussi les événements important d'Eglise qui rassemblent différents mouvement catholique. Mais c'est plus de la cohabitation qu'une rencontre. Je n'ai jamais réussi à faire des activités communes avec les SGdF (qui refusent toute ouverture, c'est assez effrayant, tant de la part des chefs régionaux que des aumôniers qui font blocus, même quand les chefs d'unité sont encore assez curieux.)

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2018-05-05 00:56:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Evenements-inter-federations,267,1,15#end