Forum de la Fraternité du Scoutisme http://www.fraternite.net/new_forum Scouts en short : les habitants appellent les gendarmes Par trident, le 06-01-2018 à 21:58 dans Informations et actualités

Il fait actuellement -20°C (avec un ressenti de -33°C à cause du vent) chez moi... le pantalon n'est pas une option. belebleb

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2018-01-06 21:58:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-en-short-:-les-habitants-appellent-les-gendarmes,246,5,0#end
Nouveau site des SUF Par Malko, le 05-01-2018 à 23:51 dans Les associations

Le site des SUF vient de faire peau neuve : Clin d'oeil

http://www.scouts-unitaires.org/

Bien que ce mouvement soit l'un des plus réservés et prudents sur sa communication, la mise à jour de son site est la bienvenue.

Espérons que ce nouveau site soit régulièrement alimenté. sifflote

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2018-01-05 23:51:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Nouveau-site-des-SUF,248,13,0#end
Scouts en short : les habitants appellent les gendarmes Par Malko, le 05-01-2018 à 22:48 dans Informations et actualités

Bien qu'ayant une préférence pour le short (tradition oblige Sourire), je reconnais volontiers que dans certaines conditions météorologiques le pantalon est plus adapté.

C'est d'ailleurs pour cette raison, qu'en hiver, les scouts alpins portent un bonnet de laine blanc et un knickers (Sorte de bermuda descendant en-dessous du genou).

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2018-01-05 22:48:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-en-short-:-les-habitants-appellent-les-gendarmes,246,5,0#end
Scouts en short : les habitants appellent les gendarmes Par mendu1, le 01-01-2018 à 14:23 dans Informations et actualités

ça me rappelle ma mère , qui ne voulait pas que je me mette en "culotte courte " pas en short (c'est différent) Les culottes courtes étaient en drap ou en velours épais Je n'aurais pas pu faire ma promesse( éclaireur)
Par contre chez les louveteaux nous apprécions beaucoup la cape en laine qui nous couvrait le genoux .

J'en conclus que ces " scouts " sont des classiques !!

la culotte courte a une longue histoire, c'est par hygiène que les garçons portaient des culottes courtes (cours princières du XIX° siècle en Europe).

Un de mes voisins médecin, ne voulait pas que ses fils portent des pantalons , pour raisons médicales , c'est une question d'hygiène.

Il faut aussi préciser que nos chaussettes remontaient presque jusqu'aux genoux + une paire de socquettes , et que la culotte s’arrêtait 4 doigts au dessus du genoux, finalement c'était mieux que des bleu-jeans en toile, certainement plus chaud .

Par contre , je n'ai pas connu les pompons aux chaussettes comme ça existe dans certains pays !

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2018-01-01 14:23:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-en-short-:-les-habitants-appellent-les-gendarmes,246,5,0#end
Scouts en short : les habitants appellent les gendarmes Par Fauvette Bxl, le 01-01-2018 à 01:27 dans Informations et actualités

Non, mais il y a un demi-siècle déjà, j'avais pu constater que ramper sur la glace en courte culotte (ou "Kette Froc", comme l'on dit à Bruxelles) lors d'un jeu d'approche nocturne pouvait occasionner de sérieuses coupures aux genoux Vieil homme Mort de Rire

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2018-01-01 01:27:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-en-short-:-les-habitants-appellent-les-gendarmes,246,5,0#end
Scouts en short : les habitants appellent les gendarmes Par trident, le 31-12-2017 à 21:33 dans Informations et actualités

Aller, bonne année tout le monde! Warf warf !

Pour la clore, une petite dépêche sur un camp scout dans le massif des Bauges :

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/12/29/scouts-en-shorts-les-habitants-appellent-les-gendarmes-massif-des-bauges

Peut-être certains continueront d'affirmer qu'on n'attrape pas froid par les genoux [sic], ce n'est pas l'avis des habitants. belebleb

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2017-12-31 21:33:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Scouts-en-short-:-les-habitants-appellent-les-gendarmes,246,5,0#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Fauvette Bxl, le 10-12-2017 à 19:07 dans Informations et actualités

Lorsque Hitler arrive au pouvoir en Allemagne en 1933, BP vient de fêter ses 76 ans et a déjà commencé à lever le pied, mais il a des adjoints ... bla bla bla

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2017-12-10 19:07:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par mendu1, le 09-12-2017 à 21:16 dans Informations et actualités

Attention : je n'ai jamais écrit que les HitlerJurgends était un mouvement scout .
J' ai dit que les Hitlerjurgends avaient , au moins à leurs débuts, copié le mouvement scout, à commencer par l'uniforme . Ce qu'on peut voir dans le document .

En 1936, le mouvement scout et tous les autres mouvements seront interdits . Hitler n'était pas complétement fou, quoi que , on pourrait en douter !

Ce n'est pas "une question difficile",c'est au programme du lycée !

On va bientôt faire des interros, prenez une feuille blanche...

BP a rencontré Mussolini, et lui avait dit que ce qu'il faisait n'était pas du scoutisme (on s'en serait douté ) !

En Grande Bretagne , il y avait des sympathisants nazis, même dans la famille royale, des gros naïfs !

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2017-12-09 21:16:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Malko, le 09-12-2017 à 18:56 dans Informations et actualités

Citation:
Le 2017-12-03 22:06:00, Fauvette Bxl a écrit :

Peut-être serait-il bon de davantage se référer à certains documents d'époque, comme ceux du MI5, plus ou moins récemment déclassifiés ... ? sifflote Warf !

auquel cas je propose de transférer le fuseau en "questions difficiles" ...

Fauvette,

1- Sans doute ne t'était venu à l'esprit qu'en mettant ce sujet dans l'onglet "questions difficiles" tu serais alors le seul à participer au débat... Clin d'oeil

2- Pour le reste, ces éléments (ce que j'ai pu en lire sur le net) ne nous apprennent pas grand chose de plus :
- Hitler s'intéressait au scoutisme... Oui, Hitler s'est intéressé aux mouvements d'éducation populaire et donc au scoutisme. Cela ne fait pas de la Hitlerjugend un mouvement scout.
- Hitler voulait rencontrer BP mais la rencontre n'a pas eu lieux... Un non événement qui ne fait pas non plus de la Hitlejugend un mouvement scout.

3 - Je ne comprends donc pas le sens de cette intervention. Si pour une fois tu pouvais vraiment nous donner ton avis (personnel et/ou d'historien).


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2017-12-09 18:56:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Fauvette Bxl, le 06-12-2017 à 16:04 dans Informations et actualités

N'importe quoi !

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2017-12-06 16:04:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par mendu1, le 06-12-2017 à 15:34 dans Informations et actualités

La base de la discussion c'est le documentaire sur les Hitler Jurgends, un complément recolorer .

Pour moi, mon professeur d'histoire avait tout évoqué dans les années soixante , rien de nouveau, mais des rappels , peut être pas inutiles .

Même si le scoutisme dans les années trente n'était pas très développé, il a été imité surtout par les régimes forts, et aussi démocratiques comme Outre atlantique ,il avait une image très forte , ce qui n'est pas le cas aujourd'hui !

le scoutisme , c'est vous qu'il le fait, la tendance aujourd'hui serait d'attendre que les subventions tombent , alors qu'il vaut mieux compter sur soi même, que sur les autres .

la nature reste toujours un cadre performant de l'éducation , plus tu es près de la nature plus tu es scout . Le malheur c'est que la plupart des scouts vivent dans les villes et ne connaissent pas grand chose de la nature , ce n'est pas 15 jours ou trois semaines au camp, qui va leur apprendre plus !

D'où la grande nécessité de faire du scoutisme plus qu'autrefois .

on aurait pu aussi appeler ce fuseau :

Récupération politique
!

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2017-12-06 15:34:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Fauvette Bxl, le 04-12-2017 à 17:18 dans Informations et actualités

Peut-être serait-il néanmoins préférable d'un tant soit peu étayer les bases de la discussion ... sifflote Warf !

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2017-12-04 17:18:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par mendu1, le 04-12-2017 à 16:59 dans Informations et actualités

certains documents d'époque, comme ceux du MI5 ???
Le forum de la fraternité n'a pas à mon avis d'ambition historienne, mais simplement à se limiter aux documents récemment vus .

La deuxième guerre mondiale s'est terminée en mai 1945, et nous sommes en 2017 .


Jusque dans les années soixante peu de documents avaient filtrés...

On commence juste à parler (un peu sereinement) de cette période .

De toute façon, la vérité finit toujours par sortir du puits . Il n'est pas certains que ce sujet intéresse les jeunes générations... trop lointain .

Mais puisqu'on fait souvent référence à l'histoire du scoutisme sur ce forum c'est assez normal d'en parler quand l'occasion se présente .

le scoutisme a été interdit en Allemagne en 1936, le scoutisme existait déjà depuis + de 25 ans dans beaucoup de parties du monde et en particulier dans le Commonwealth .
je crois qu'il est bon de s'en souvenir .

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2017-12-04 16:59:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Fauvette Bxl, le 03-12-2017 à 22:06 dans Informations et actualités

Peut-être serait-il bon de davantage se référer à certains documents d'époque, comme ceux du MI5, plus ou moins récemment déclassifiés ... ? sifflote Warf !

auquel cas je propose de transférer le fuseau en "questions difficiles" ...

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2017-12-03 22:06:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par mendu1, le 03-12-2017 à 21:21 dans Informations et actualités

EUH ! d'après le documentaire beaucoup de similitudes avec le scoutisme , couleur de la chemise, culottes courtes bleues, ceinturons, prises de foulards, comme dit le commentaire : " on chantait beaucoup " sans parler des camps... veillées !

D'accord les Hitler Jugens ne portaient pas le 4 bosses ...

Tout ça très innocemment . Mais avec l'avancé des allies (film le pont) ils avaient des armes , voir même se servaient de la DCA pour abattre les avions .

Les Hitlerjurgends comme ne le dit pas vraiment les documents, ils n'avaient pas vraiment l'esprit scout . Ce n'était pas le but non plus. comme le dit un smiley, ils faisaient le mal et ils le faisaient bien .

C'est vrai que ce n'est pas en France que ça arriverait , les hommes politiques, même ceux qui ont fait du scoutisme se désintéressent du scoutisme, et même à mon avis de la jeunesse . Peut être que c'est très bien comme ça, le scoutisme fait par des scouts .

Le scoutisme depuis 70 ans a continué dans le monde (d'après certains 50 millions)!!!
On est si tranquille seuls dans les bois !

Sans doute qu'au commencement, certains pensaient ne faire que du scoutisme, mais c'était impossible de s'échapper des mailles du filets .

Comme certains l'avaient prévu ça c'est mal terminé, ça ne pouvait pas se terminer bien .

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2017-12-03 21:21:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Fauvette Bxl, le 03-12-2017 à 17:58 dans Informations et actualités

Peut-être serait-il difficile de résumer en une phrase, une douzaine d'années d'existence ... et de perception de celles-ci ... sifflote Warf !

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2017-12-03 17:58:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Malko, le 03-12-2017 à 16:02 dans Informations et actualités

Non, au début la Hitlerjugend était une association de jeunes militants politiques qui collaient des affiches et qui étaient éduqués avec le culte du chef... Rien à voir avec le scoutisme.

Rapidement Il est affectivement questions de proposer à ces jeunes des activités sportives et de loisirs, ce qui n'est pas le propre du scoutisme. En effet, l'ensemble des mouvements d’éducation populaire de la jeunesse (clubs Léo Lagrange, Patros,...) sont eux aussi dans ce registre.

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2017-12-03 16:02:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par mendu1, le 02-12-2017 à 18:18 dans Informations et actualités

"Comment peux tu englober dans une même phrase l'endoctrinement des jeunes par des régimes totalitaires, le scoutisme, la patrie et la qualité des dirigeants d'un pays "

Je ne pense pas n'avoir jamais fait d’amalgames , avec les régimes totalitaires qui ont et encore endoctriné la jeunesse en utilisant la méthode scoute .

Sans doute, me suis je mal expliqué .

mais il faut bien reconnaitre , qu'au moins au début' les jeunesses hitlériennes ont copié largement le scoutisme, et même très bien copié, ensuite ça a beaucoup déviait... on ne parle pas non plus , ni de l'aspect moral ni spirituel , le scoutisme ce n'est pas seulement monter une tente dans les bois.
Ne pas oublier aussi que ces films ont un but de propagande (on ne montre que les bons cotés) .
Comme par exemple, le niveau de vie des allemands qui avant la guerre et après aussi, était bien plus bas que celui des français ! Tout bien colorié pour nous faire revivre cette époque .

Ces mouvements n'ont jamais été scouts, et ne s'en sont jamais réclamé . Ils n'ont jamais été OMSM (organisation mouvement scout mondial) Je trouve dangereux que certains mouvements scouts en soient encore exclus , alors qu'ils font vraiment du scoutisme (la jalousie est le pire des maux) .

Le mouvement scout en France, surtout à ses débuts, s'est beaucoup inspiré et à même copiè littéralement le mouvement né en Grande Bretagne (berceau de la démocratie parlementaire, avant d'être largement copié pas les Etats Unis .

Aucun rapport avec le National socialisme, sauf qu'en Allemagne, c'était toute la nation, et suivant le documentaire ,jusqu'aux derniers jours (ce qu'on ne savait pas ) d'où l’intérêt de la pluralité, et surtout de la pluralité de l'information . . Hitler était un dieu, on devait sacrifier sa vie pour lui .

On est loin, et même très loin de bien connaitre ce mouvement fasciste, qu'on regarde assez superficiellement , ça pourrait nous aider à comprendre d'autres situations .

Là je pense que c'est du domaine des historiens et des scientifiques, on a toujours à apprendre . ça dépasse un peu le mouvement scout...

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2017-12-02 18:18:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
"jeunesses hitlériennes l'endoctrinement d'une nation " Par Malko, le 02-12-2017 à 15:02 dans Informations et actualités

Mendu,

Comment peux tu englober dans une même phrase l'endoctrinement des jeunes par des régimes totalitaire, le scoutisme, la patrie et la qualité des dirigeants d'un pays ?

Ta pensée parait très confuse. Il convient d'apporter brièvement les précisions suivantes :

1- Les mouvements d’endoctrinement de la jeunesse des régimes totalitaires ne sont pas des mouvements scouts (Fauvette, l'historien du forum se fera un devoir de te le confirmer Clin d'oeil).
Ces mouvements ne font pas référence au scoutisme, ils sont généralement obligatoires, ils n'ont pas de loi scout et ne prononcent pas de promesse.

2- L’amalgame entre ces mouvements et le scoutisme est nauséabond et nourrit les opposants au scoutisme et particulièrement au scoutisme originel. La prudence est donc de rigueur sur des sujets aussi graves et délicats.

3- L'amour de son pays n'a rien à voir avec l'amour pour un dirigent ou pour un régime politique.
En France, des mouvements scouts on participé à la résistance, contre le régime de Vichy et par amour de la patrie. Parmis eux, les Éclaireurs français en Grande-Bretagne avaient pou dévisse : Servir Dieu, ma patrie, et être loyal au pays que j'habite.

Pour répondre tout aussi bièvement à tes autres propos et en revenir au scoutisme :

4- La loi scout est hiérarchisée. De ce fait, li me semble que le principe selon lequel Le scout est fait pour servir et sauver son prochain ne peut se concevoir que dans le cadre de la loyauté à son pays.
Clairement, puisque la France est actuellement en guerre (c'est pas moi qui l'ai dit) contre l'EI, le scouts ne peuvent et ne doivent "servir" des membres de cette organisation sous le prétexte de "servir son prochain"... En le faisant ils obtiendraient l'effet inverse.

5 – Certains mouvements, dont les SGDF, s'éloignent des fondamentaux du scoutisme puisqu'ils ont supprimé et modifié de nombreux principes de la loi scout dont "la loyauté au pays".
Il semblerait que cet acte de renoncement de soi (de son identité, de sa culture et de ses traditions) soit principalement motivé par l'idée de favoriser l'entente entre les peuples et les religions, le vivre ensemble,...
je ne sais pas si c'est de la philosophie, de la pédagogie ou de la politique mais ces valeurs ne sont pas celles que je défends et que je souhaite inculquer à mes enfants.
Je pense au contraire que pour connaitre l'autre et accepter ses différences, il faut d'abord se connaitre soi même et que pour cela il faut affirmer son identité, sa culture et sa religion.

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2017-12-02 15:02:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,--jeunesses-hitleriennes-l-endoctrinement--d-une-nation--,243,5,15#end
Promesse Par Fauvette Bxl, le 01-12-2017 à 08:56 dans Les associations

A partir du moment où on l'a soi-même choisi, le scoutisme rend heureux, c'est un fait ! ... s'il ne le faisait pas, crois-tu qu'il serait encore à la base de tant de mariages ... Pour le reste, je rejoins Mendu : la Promesse est une étape, voire un nouveau départ, dans un cheminement et non une fin en soi. Si tu te sens prête, n'hésite pas ; si on te juge prête, c'est que tu l'es ...

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2017-12-01 08:56:00 http://www.fraternite.net/new_forum/lire,Promesse,244,13,0#end