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Groupes indépendants et petites associations scoutes
Suricate M.
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Je me permets d'ouvrir ici un fil (encore !) suite à une discussion en message privé avec Isari.
Nous sommes à la recherche de renseignements sur un groupe Notre Dame qui aurait fait partie des ENF. En savez-vous plus sur le sujet ?
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Celui qui se trouvait à Epinal et dont certains chefs (famille Lutz) ont déménagé dans la région de Besançon pour y ouvrir un nouveau groupe ?
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En cherchant un peu, voilà ce que j'ai trouvé...

Repris d'un message de Ronin (S) sur l'ancien forum le 14 Novembre 2008
Citation:
Les scouts ND (Epinal et Besançon) sont issus de l'ex-1ère Epinal FSE (1ère troupe qualifiée "Montagne" à l'époque, qui avait des activité jumelées avec des PL de Besançon). Ils ont quitté les GSE fin 2001 suite à des désaccords hiérarchiques sur l'application du Livre Blanc. Scouts et parents ont été pris en otage par un conflit interne à la Fraternité Saint Pierre (entre "signataires" et non-signataires")... Le Cogé des GSE a tranché dans le vif sans tenir compte de sa hiérarchie locale.
Dommage. La division du groupe a donc donné naissance à une PL FSE d'un côté et à la création des scouts Notre Dame de l'autre, intégrés aux ENF.


et de Grizzly_90 le 25 Janvier 2010
Citation:
Suite de l'histoire côté FSE : la PL est devenue Troupe, 3 patrouilles à Besançon, 2 à Belfort...
Les ND d'Epinal existent toujours, bien que je connaisse pas leurs effectifs.


J'ai d'ailleurs trouvé des photos sur un site de la Frat St Pierre qui datent de 2005 et apparemment le groupe existe toujours.

Ici on y voit clairement leur étendard je pense qu'il s'agisse bien de çà. On remarque sur leur uniforme l'insigne des ENF.

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Et je pense que depuis ils ont rejoint les Europa Scouts.
Ce qui paraîtrait assez logique puisque la FSSP a réussi à rassembler toutes leurs unités au sein de cette association...


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Petite reconstitution de leur insigne.
c'est pour toi Isari Clin d'oeil

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Merci Suricate.
A peine je te répond que je vois le fils.

Je suis en contact avec eux.
Ils sont encore aux ENF.

Ils avaient un site web jusqu'à l'année dernière.
Voici le site de la FSSP qui évoque le groupe :
http://fsspbesancon.free.fr/pages/vie-paroissiale/scoutisme.php

Je confirme que le groupe est toujours aux ENF.
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Ce qui serait intéressant de savoir c'est la date de leur passage aux ENF puis aux Europa Scouts
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tatiana
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qu'a de particulier ce groupe pour que tout le monde se pose autant de question? bla bla bla
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Peut être est ce le fait qu'il est petit et que tout ce qui est petit est mignon... Grand sourire
Pour en revenir au Scout ND,dont j'ai fait partie,leur adhésion au ENf est toujours d'actualité.
Il ont un site pour info
http://scoutsnotredame.free.fr/
Le reste je sais plus trop parce que ça fait un bail
J'ai gardé tout mes insignes si ça interesse
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On peut se mettre sur les rangs ? On m'en a promis il y a deux ans depuis Besançon mais j'attends toujours
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Ca va être dur,parce que t'es pas tout seul...mais je vais essayer d'en avoir plus:j'ai des contacts
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Je me doutais bien ne pas être seul sur les rangs, mais qui ne tente rien n'a rien ! Mille mercis d'avance !
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Nous voila donc avec Babines et Old comme "insignes membres" Warf !
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Citation:
tout ce qui est petit est mignon...


C'est un peu çà... Sourire
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Ou, du moins, n'est pas encore en mesure d'interférer ...
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Il y a beaucoup d'autres petits groupes plus ou moins indépendants qui sont intéressants comme les Scouts de Caen, les Eclaireurs catholiques, le Groupe Saint Malô, le Groupe de Sainte Marie Bourg la Reine, la Fraternité Saint Joseph, les scouts des cluses, le GHR (bien sûr Sourire ) et d'autres associations / fédérations comme les Europa Scouts, les Scouts Godefroy de Bouillon, les Scouts de Doran, les Scouts Notre Dame de France, les Scouts Saint Georges, les Scouts et Guides Catholiques de France, etc... etc...
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trident
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À l'été 2004 Vieil homme , la 1ère Épinal a fait le camp d'intégration ENF. Ils étaient avant ça à la FSE. Une troupe "montagnard", axé sur l'escalade, l'alpinisme, entre autre chose. ^^

Mais comment un canadien peut-il savoir tout ça? Grand sourire


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Et quand est-ce qu'ils ont rejoint les Europa Scouts ?
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Les scouts Godefroy de bouillon sont ils rattachés à la FSSPX? Sourire
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Les Scouts Godefroy de Bouillon acceptent une aumônerie essentiellement rattachée à la FSSPX (et alliés) depuis leur création en 1982 tout comme les Europa Scouts avec les communautés Ecclésia Dei depuis les sacres de 1988.
C'est la toute la différence avec les Scouts et Guides Catholiques de France (disparus en 1997 pour laisser place à l'Association Française des Scouts et Guides Catholiques) et les Scouts de Doran.
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NB : J'ai envoyé un petit message Babines pour un insigne ENF-ND. Je ne dis pas non Clin d'oeil

Suricate : Quid des Éclaireurs Catholiques? Jamais entendu parler sauf si tu parles des années 1910/1920.

Aller, une petite blague. Qui a entendu parler des Scouts Éclaireurs de France?
En effet, le monde des micro association n'a pas fini de se développer ...
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Pour les Eclaireurs Catholiques j'ai entendu ce nom quelques fois mais je ne sais pas du tout à quoi çà correspond.
Il semble en effet qu'il s'agisse plutôt du début du scoutisme en France avec l'abbé d'Andréis

Les Scouts Eclaireurs de France : nada ! blebleble
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Il y a aussi les Scouts de Caen ...
Citation:

Les Scouts de Caen sont un groupe indépendant depuis 1969, pratiquant un scout unitaire catholique et s'adressant aux jeunes de la région de Caen (Basse Normandie). Son foulard est jaune bordé blanc. Le groupe revendique environ 165 membres


Ils sont principalement ancrés dans le Diocèse de Bayeux / Lisieux. Il faut dire que sur Caen c'est surtout la FSE...
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Tu connaissais au fait l'OFIS?
L'office pour la formation et initiative scoute!
Je pense que le GHR a du y être convié à sa création.

Micro association, les Eclaireuses et Eclaireurs Baden Powell, ancien groupe FEE. L'association a duré 6 mois, ensuite ils sont retournés aux EEDF en septembre dernier.
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L'OFIS est une organisation qui forme des chefs et cheftaines scouts aux CEP, toutes branches confondues (louvetisme, éclaireurs et route). Cette association a été montée conjointement par des chefs de l'Association Française des Scouts et Guides Catholiques et de l'Association des Scouts de Riaumont. Depuis lors, cette organisation à été plus ou moins récupérée par la communauté Ecclésia Dei. N'importe quelle association peut participer à ces camps, mais faudrait-elle qu'elle l'accepte !

Je ne sais pas si l'OFIS créé en 1999 a un rapport puisque l'OFIS a fait déjà 33 camps... JE ne sais pas non plus si les Scouts de Riaumont, Europa et St Louis qui participent à l'OFIS font des formations CEP seulement depuis qu'ils ont rejoint les ENF...



Sur le site du journal officiel du gouvernement
OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.).
Déclaration à la sous-préfecture de Saint-Julien-en-Genevois. OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.). Objet : organisation, gestion et développement d’activités concourant à la formation administrative, pédagogique, technique et spirituelle des membres d’associations de scoutisme selon la méthode traditionnelle issue des fondateurs du scoutisme en France. Siège social : 6, allée des Acacias, Crêt, 74100 Ville-la-Grand. Date de la déclaration : 9 juin 1999.
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Pas mal en effet Clin d'oeil
Oui, l'association est gérée conjointement entre les Scouts de Doran et Riaumont actuellement. Il y a une formation annuelle, une année avec une aumônerie FSSPX et l'autre année FSSP.

Par contre, Europa et St Louis ont été convié mais n'ont pas donné suite à la proposition. Donc actuellement, seules les deux associations mentionnées précédemment font partie de l'OFIS.
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As-tu une image de leur logo un peu plus nette puisque tu as l'air de t'y connaître ?
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Voici l'insigne du camp-école OFIS
Avec l'insigne des Scouts St Georges, on retrouve bien la racine commune... remontant à la Contre-Réforme de 1968 !



https://picasaweb.google.com/lh/ph oto/Ewb-j97S1RJJmE0bfRK_F9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?fe at=directlink

[ Ce message a été modifié par Labo-Scout le 05-12-2015 à 22:43 ]
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Ah oui je pensais qu'il s'agissait d'un insigne essentiellement des Scouts de Doran...

Et le "badge de bois" correspond à quoi exactement ?
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C'est l'insigne d'un chef formé par un successeur en droite ligne de BP Scout

http://fr.scoutwiki.org/Badge_de_bois Warf !
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Une sorte de succession apostolique en somme, la badge de bois ne peut être octroyée que par une personne ayant reçu quatre bûchettes (autrefois on disait Deputy Camp Chief ou DCC)et seuls des DCC peuvent nommer d'autres DCC en ligne continue depuis que B-P a lui même désigné des DCC. La légitimité dépend de la transmission.
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isari
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Attention, l'insigne présenté par Labo-Scout est délivré suite à une formation de l'OFIS.
L'insigne a la pointe du foulard des formateurs est tout autre.


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En effet, merci à Isari de cette précision pour les cadres de maîtrise OFIS qui portent son insigne sur la pointe du foulard rouge saumon. Avec éventuellement autour leur "badge de chêne".
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isari
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Il suffit de demander pour le badge de chêne Clin d'oeil
Par contre, il ne m'appartient pas. La photo m'a été transmise.


image redimensionnée


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Merci pour toutes ces images !
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OLIVIERsgdf77
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c'est quoi les babges de chenes? jamais entendu parlé.....
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Choc 013
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Badge de chêne pour ne pas dire badge de bois...
Ces bûchettes de l'OFIS sont faites dans une authentique branche du « chêne Monsieur », un arbre remarquable situé à l'entrée de Port-Villez planté il y a plus plus de 700 ans !
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OLIVIERsgdf77
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ok! merci! elles ont unt forme sympa en tout cas!
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isari
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Pour revenir au sujet, est-ce qu'il serait possible de compulser les informations sur les petites associations? Je recherche pas mal d'information, par exemple sur :

- éclaireuses et éclaireurs d'Alsace (scission FSE Alsace)
- scouts catholiques français (scission scouts catholiques de France)
- éclaireuses d'Europe
- Union des éclaireurs Européens (crée par Claude Pinay)
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Concernant les Scouts Catholiques Français je ne crois pas qu'il s'agisse d'une scission avec les Scouts et Guides Catholiques de France.
Je crois qu'il s'agissait d'une manœuvre de "certains" chez les Scouts Godefroy de Bouillon (qui avaient il faut dire à l'époque beaucoup de mal à rassembler plusieurs unités si ce n'est le seul groupe du Wagram) afin de "récupérer" la nouvelle initiative inventée par les créateurs des Scouts et Guides Catholiques de France. Un échec total...
Les insignes sont d'ailleurs quasiment-similaires. Au fait, l'Association n'aurait jamais existé si ce n'est quelques mois.
Mais je me trompe peut-être...
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Louis Fruchard
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Ce ne serait pas plutôt lié à la personnalité d'Irène Rivière, inamovible rédactrice de la revue louveteau depuis l'époque des St Georges ?
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Tout à fait, c'était à elle qu'il fallait s'adresser pour en obtenir à l'époque.
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Je ne suis même pas sur que les GdB existaient à l'époque ? De toute façon cela n'a du concerner que quelques meutes, avec sa revue Patte de Loup... et les collectionneurs d'insignes !
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Après tout Michel O. faisait partie des effectifs de l'association dirigée (entre autres) par Irène Rivière si ma mémoire ne me joue pas des tours.

http://scoutradi.over-blog.com/pages/Scout_Godefroy_de_bouillon-3961079.html
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J'ai la revue "Patte de loup" d'Octobre-Novembre 1980 et il s'agit des des Scouts et Guides Catholiques de France et non des Scouts Catholiques Français.
De même, (à moins d'avoir loupé un épisode), Irène Rivière est l'une des fondatrices des Scouts et Guides Catholiques de France (avec Henri Montalbetti, le Père Revet...) et non des Scouts Catholiques Français.
Quant aux meutes, c'est probablement les unités les plus nombreuses au sein des Scouts et Guides Catholiques de France dès la fin des années 80 Une vingtaine probablement (même si on entendant souvent parler des mêmes meutes dans la revue "De notre Mieux"

SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE
SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON

Je sais qu'il y a eu des désaccords avec Michel Olagnon lors de la création des SGCdF et c'est probablement l'une des raisons de la création des Scouts Catholiques Français mais sûrement pas avec Irène Rivière !
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La création des Scouts Catholiques Français serait postérieure à celle des SGCdF, ils ne sont pas mentionnés dans le Kraal de 1987 publié par l'Orme Rond. Cela voudrait-il dire que leur création est postérieure ou bien que leur existence fut éphémère. Faut-il voir du côté de la Fraternité Saint Louis qui refusa de rejoindre les SCdF. Est-ce un essai local après que les SdF aient demandé l'interdiction d'utiliser le nom de Scouts Catholiques de France ? Est-ce lié aux sacres d'évêques par Mgr Lefèvre ?
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Êtes vous sûr qu'il s'agisse de "SCOUTS CATHOLIQUES FRANÇAIS" et non pas "SCOUTISME CATHOLIQUE" ?

Je pense plutôt qu'il faut se rapprocher de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon.
J'ai souvenir qu'ils avaient évoqué l'association Scoutisme Catholique dans leur historique sur un de leurs articles (au début de la création de leur site). Article disparu depuis ?... Au début de leur création en 1982 (des SGdB) il y aurait eu une trentaine des scouts du groupe de Wagram.
L'interdiction du terme "Scouts et Guides Catholiques de France" (et non Scouts Catholiques de France) fut actée bien plus tard. Le procès a duré de nombreuses années. Par la suite les SGCdF sont devenus "Association Française des Scouts et Guides Catholiques" jonchée en 2003 par les Scouts de Doran qui ont récupéré de nombreuses unités.

HISTOIRE DU SCOUTISME CATHOLIQUE TRADITIONNEL EN FRANCE
Une étude que j'ai réalisée en fin d'année dernière
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Exact.
Je dois confondre avec la bande "SCOUTISME CATHOLIQUE" utilisée par quelques groupes indépendants comme le GHR
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D'autres infos sur l'ancien forum ICI que j'ai complétées LA
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