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Auteur
subventions
Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
1
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hello

j'ai été jeté un oeil sur http://www.data.gouv.fr/donnees/vi ew/PLF2012-Jaune-Donn%C3%A9es-Associations-subvent ionn%C3%A9es-30381324?xtmc=subventions+association s+OR+associations+subventionn%C3%A9es&xtcr=1

rapidement voilà ce que j'ai vu et je suis loin d'avoir tout perçu mais bon cela m'a stupéfait quand même:
montant des subvention sur le plan national, jai parfois arrondi
en euros pour 2010
EEDF 157.000
EEIF 73.000
EEUDF 113.000
FDASG 66.900 fédération des associations scoutisme et guidisme
SMDF 143.000
GSE toulon 34.280
ENF 1.500
FEE 5.704
SGDF 892.267
pas vu les SUF mais bon j'ai vu ça en diagonale mais quand même:

voilà un traitement égalitaire de la jeunesse française..

vous me direz à côté de ce que touche d'autres..aller voir les Francap par ex. c'est pinuts..

Fpmg
0
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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Pourquoi tu écris GSE Toulon? Il y a qu'eux qui reçoivent des subventions?
Il n'y a pas une erreur?
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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J'ai regardé aussi le fichier, il n'existe que Toulon pour les scouts d'europe .... intéressant....

Entre Paris et le 06, il doit manquer qqs informations..
2
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Heuuu ...
Je puis vous assurer que l'ensemble des groupes GSE de Toulon (10 groupes) ne touchent que 1000€ des collectivités locales (et sont bien contents de les toucher, d'ailleurs ! Merci, monsieur le Maire !).

Faute de frappe, uniquement.
34280€, c'est la subvention nationale touchée par l'Association.

Et puis, Toulon, c'est le 83.
3
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
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Pour les EEDF, ce n'est pas 157.000 € mais 1.580.194 € !....
EEUDF : 138.494€
...

Ce serait intéressant de faire le ratio par adhérent...
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
1
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Edit : corrections légères de valeurs, oubli FEE
Re-Edit : actualisation ENF


J'ai épluché un peu le fichier (pfff... 35,000 lignes !), je re-précise certaines données :

EIF : 74 k€. Provenance "1er Ministre - Jeunesse et vie associative" (le fourre-tout)
EEUdF : 138 k€. Provenance idem
GSE : 34 k€. Provenance idem
SMF : 144 k€. Provenance idem pour 114 k€, plus 30 k€ des Affaires Étrangères "Solidarité à l'égard des pays en développement"
ENF : 1.5 k€. Provenance "Santé et sports - Sport" Grand sourire
FEE : 5.7 k€. Provenance "Jeunesse et vie associative"

"Fédération des associations de scoutisme et de guidisme" (SIRET : 784544777, il s'agit en fait de la FSF...) : 67 k€. Provenance "Jeunesse et vie associative"

Rien trouvé sur les SUF... Etrange ???

Voyons maintenant les poids lourds :

SGDF : 940 k€. Provenance presque exclusivement du même fonds de Matignon, sauf 2.5k€ du ministère de l'Ecologie "Prévention de l'exclusion et insertion des personnes vulnérables". A noter 23 et 21 k€ spécifiquement pour les SGDF de Martinique et Guadeloupe. Ceux de Guyane, la Réunion, Mayotte ou des autres mouvements, ils puent.

EEDF : 1 580 k€, plus d'un million et demi ! Waaaw.
Provenances : plus d'un million (1 127 k€) vient du ministère de l'EN "Soutien de la politique de l'éducation nationale". 1.5 k€ de celui de la Culture "Transmission des savoirs et démocratisation de la culture", 450 k€ du fond "Jeunesse et vie associative".

Maintenant, je comprends pourquoi l'EN n'a jamais assez d'argent ! des sous $$  !

Je note en passant que ces subventions à destination des mouvements de scoutisme "pèsent" près de 20% de l'ensemble des subventions d'état (1480 M€) destinées aux associations (environ 15,000, d'après le nombre de lignes du fichier). Pas rien, tout de même.
Pour donner un ordre d'idée, voici quelques unes de plus grosses subventions :
AFPA : 226 M€
UCAD : 42 M€
EPAF : 29 M€
AFNOR : 26 M€

Et des plus modestes :
Juratri : 12 € (oui, oui, douze euros...)
USEP Creuse - Gueret : 80 €
Action catholique des enfants (Vendée) : 180 €
etc...

Ratio par adhérents :

EIF (5,000 ?) : 15 €/adhérent
EEUdF (5,000 ?) : 28 €/ad.
AGSE (30,000) : 1 €/ad.
SMF (500 ?) : 288 €/ad.
ENF (3,000) : 0.50 €/ad.
FASG (= SF), effectifs propres inconnus. En supposant une redistribution aux membres, ça rajoute environ 1 € par tête.
SGDF (67,000) : 14 €/ad.
EEDF (35,000 soyons généreux !) : 45 €/ad. probablement plus proche du double (pour cause de sureffectifs déclarés)...

[ Ce message a été modifié par Grizzly_90 le 08-12-2011 à 09:56 ]
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Œil de Loup
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Réside à : Sur la Route
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En voyant des chiffres aussi aussi ahurissant, comment voulez-vous que ce ne soit pas la guerre entre les associations !

En effet le ratio par adhérent montre une véritable traitement de faveur pour certains ...
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Babior E.
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Citation:
Le 2011-12-07 14:02:00, Grizzly_90 a écrit :

Je note en passant que ces subventions à destination des mouvements de scoutisme "pèsent" près de 20% de l'ensemble des subventions d'état. Pas rien, tout de même.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? 20 % des subventions aux mouvements de jeunesse sont pour le scoutisme ?
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
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Non, Babior, 20% des subventions à l'ensemble des associations françaises subventionnées (quelque chose comme 15,000 associations, à en croire le nombre de lignes du fichier), pas seulement la jeunesse.
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laricio
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excuses moi Grizzly, mais il doit y a un os quelque part. Il y a en France des Associations qui reçoivent des sommes beaucoup plus considérables que celle citées ici, pour la simple raison qu'elles gèrent des services ou délégations de services très couteux.

Je n'ai aucune opinion sur le sujet évoqué ici, sinon que recommander la prudence en matière de citations et d'interpretation de données chiffrées.
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epervier loiret
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SMF (500 ?) : 228 €/ad.
ENF (5,000 ?) : 0.30 €/ad.

il y a quand même de sacrées inégalitées...Sincèrement cela me choque...


mais selon moi les smf seraient maxi 1500 et les ENF 2000(je compte tous les ENF ...sans distinguo)
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Épervier à découvert un nouveau Clearstream!
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Œil de Loup
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Je trouve ça révoltant, honteux, choquant ... bref "y'a pas d'mots pour dire c'que vous êtes, y'a plus de mots ... enc... !"
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isari
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Un ration 1000 entre les SMF et les ENF. Pourtant, avec une république laïque, on aurait pu croire qu'on aurait plutôt donné des subventions aux mvmts aconfessionnels/neutres. ce qui est vrai pour les EEdF ne l'est pas pour les ENF.

Et les SUF? ils ont des aides? Si les GSE ont 30k€ d'aide, c'est à dire peanuts comparé aux autres mouvements, est-ce que ça veut dire que les SUF ont le même traitement, de l'ordre de 25k€?

jolie score en tout cas pour les EEdF et SGdF, sponsorisé à fond par l'état. Maintenant on ne dira plus les SUF sont de droite, mais les EEdF sont de droite à se rouler par terre toujours est-il que bizarrement c'est les deux mouvements qui ont le plus de salarié qui ont le plus d'aide.
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
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laricio, je ne dis pas (d'ailleurs, moi je n'affirme rien, je n'ai fait qu'analyser le fichier, ce que tu peux faire aussi) que ce sont les seules sommes reçues. Le fichier qu'Old nous transmet donne le montant des subventions versées par l'Etat, au niveau national. Les subventions des régions, départements, mairies n'apparaissent pas, non plus que les donations privées.
Sinon, tu as peut-être des exemples précis d'associations qui devraient être plus subventionnées, que je cherche si elles apparaissent dans la liste ?

Comme je l'ai indiqué dans le message précédent, les SUF n'(apparaissent nulle part (j'ai fait des recherches par mot-clefs avec "scout", "scouts", "guides" (j'ai aussi trouvé les chiens guides d'aveugles), "éclaireur" et même "SUF"), je n'ai eu que ces résultats-là.

2000 SMF et 1500 ENF ? Ca ferait respectivement 57 €/ad. et 1 €/ad. Quelqu'un confirme les chiffres d'effectifs ?

EEDF : sponsorisés à fond par le ministère de l'EN... Je suppose que ça sert à payer les salaires de profs détachés.
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Sans rentrer dans des débats de chiffres, il est tout à fait logique que les mouvements appartenant au scoutisme français reçoivent plus de subventions. Que l'État suive l'OMMS n'est pas étonnant.

Les EEDF sont un mouvement laïque, ils reçoivent plus de subventions de la part d'un Etat laïque. Le concordat n'existe plus.
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Ca ne marche pas tout à fait comme ça, 2dtens. Les EEUDF sont quelque peu sur-subventionnés au sein du SF (à peu près le double des autres), et les EEDF reçoivent un bonus énorme (plus d'1 M€) du ministère de l'Education Nationale, que les autres n'ont pas... Sans ce bonus ils doivent retomber aux environs des 15 €/adhérent.

D'ailleurs tu peux noter, au sujet de "l'Etat laique" que le fait d'être catholique n'empêchent pas
- l'Association des Evêques fondateurs de l'Institut Catholique de Paris (asso qui doit gérer l'IC de Paris, je suppose) de recevoir 7.5 M€ de "intégration et accès à la nationalité française", "Formation supérieure et recherche universitaire"
- ou le Secours Catholique de recevoir 846 k€ de "solidarité à l'égard de pays en voie de développement", "Patrimoines", "Prévention de l'exclusion et insertion de personnes vulnérables", "Immigration et asile", "Administration pénitentiaire" Grand sourire, "Protection judiciaire de la jeunesse", "Sport" Grand sourire, "Jeunesse et vie associative",
- le CCFD 41 k€ de "Jeunesse et vie associative".
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2011-12-07 19:00:00, Grizzly_90 a écrit :


Comme je l'ai indiqué dans le message précédent, les SUF n'(apparaissent nulle part (j'ai fait des recherches par mot-clefs avec "scout", "scouts", "guides" (j'ai aussi trouvé les chiens guides d'aveugles), "éclaireur" et même "SUF"), je n'ai eu que ces résultats-là.


Idem de manière plus fiable avec leur numéro de SIREN 775 671 431 qui aurait du être en premier colonne.

FSS
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Citation:
Le 2011-12-07 19:54:00, 2dtens a écrit :

Sans rentrer dans des débats de chiffres, il est tout à fait logique que les mouvements appartenant au scoutisme français reçoivent plus de subventions. Que l'État suive l'OMMS n'est pas étonnant.


Non, ce qui intéresse l'Etat, ce sont les associations reconnues d'utilité publique et les autres. C'est normal que les reconnues d'utilité publique aient plus de subventions. Les SUF en font partie.

Certains SGE expliquaient sur ce forum qu'être reconnu UP était vendre son âme.
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Si les associations scoutes étaient subventionnées en proportion de leur activité !!!



à se rouler par terre

Tout ça n'est que de la politique : à mépriser !

Et encore, ce ne sont que les associations scoutes, parce que pour le reste il ne vaut mieux pas en parler !

Tout finit par se savoir !

il vaut mieux compter sur soi même !
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que de la politique mais c'est surtout nos impôts !

En plus de 15 ans de voyages en France en long, en large en travers, en train en voiture, à pieds, à vélo, à cheval il y a des associations que je n'ai jamais vu ! SF ou pas, les associations subventionnés sont toutes reconnues par l’État et les ministères concernés, elles font toutes du scoutisme quoi qu'on puisse penser de leur "niveau" de scoutisme... Je ne vois pas en quoi un SMF vaut 1000 fois plus qu'un ENF.
Alors de deux choses l'une, soit les dirigeants des associations délaissées se démerdent comme des manches, ce que je ne crois pas, soit il y a là haut des gens qui font passer leur propres intérêt avant l’intérêt du scoutisme et de la jeunesse... je n'irai pas jusqu’à dire qu'il y a des lobbies mais c'est pas l'envie qui me manque !
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Citation:
Le 2011-12-07 21:03:00, Borome a écrit :

[...]
Non, ce qui intéresse l'Etat, ce sont les associations reconnues d'utilité publique et les autres. C'est normal que les reconnues d'utilité publique aient plus de subventions. Les SUF en font partie. [...]


Les conditions d'obtention de la RUP évoluent avec le temps dans le sens d'une plus grande exigence. Une fois obtenue, la RUP n'est jamais (ou très très rarement) remise en cause. Un certain nombre d'associations actuellement RUP n'obtiendrait pas la RUP si elles la demandaient maintenant.

Il peut y avoir un agacement assez légitime pour les membres d'une association aspirante RUP de se voir exiger des modifications statutaires contraignantes qui n'ont pas cours dans des associations similaires déjà RUP...

FSS
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Citation:
Le 2011-12-07 21:24:00, mendu1 a écrit :

Tout ça n'est que de la politique : à mépriser !

Je suis d'accord. Encore que ça nous concerne !

Mon message ci-dessus n'exprime pas ce que je pense, j'essayais de trouver une interprétation de ces chiffres. (encore que je n'y connais rien, et comme le dit laricio, prudence sur l'interprétation de ces chiffres)

Pour moi, et nous sommes tous d'accord, il n'est pas normal qu'il y ait de telles différences de subventions.

Au sein des SGdF (je parle de ce que je connais), des sommes peuvent servir par exemple aux camps "nature environnement" (protection feux de forêt dans le sud), qui sont réellement utiles ...
Les troupes "plein vent" (ça a un autre nom je crois) qui sont dans les cités reçoivent aussi une bonne part de subvention (je ne sais pas ce que payent les membres, mais ça doit être minime, et je pense nul)
Il y a aussi les groupes qui prennent en charge des handicapés.

Ces exemples d'actions faites par les SGdF sont subventionnées de manière importante. J'ignore si ces financements sont inclus dans ces chiffres (encore une fois, je ne sais même pas de quoi je parle). Après, j'ignore si les mouvements SUF/GSE/ect font des actions similaires. (je sens les réactions : "oui, c'est une goutte d'eau, de la com, c'est pas ça le scoutisme", etc.)
Personnellement, je suis dans un groupe classique, qui pratique un scoutisme classique, qui pour moi est utile à la jeunesse et bien suffisant pour être reconnu d'utilité publique. De la même pour la majorité des mouvements.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Oui, bien entendu, les GSE (et très probablement les SUF) accueillent les handicapés, soit insérés dans des unités classiques quand c'est possible, soit au sein d'unités spécifiques dont le nom m'échappe pour le moment. Mais vu que VS est par là, il complètera...

Idem, les GSE sont reconnus par l'ONF... Ca n'implique pas de grosses subventions. Et aucune de ces subventions n'a pour origine la défense de la nature sous quelque forme que ce soit...

Moi, j'y vois effectivement un lobbying marqué, et plus le mouvement est proche des milieux politiques (quel que soit le bord), plus l'argent afflue... Ce qui compte pour les subventions, c'est comme la RUP, ce n'est pas de la maintenir (quasi automatique, personne ne peut assumer d'être "celui qui a fermé le robinet" en général), c'est de l'obtenir une première fois.
Vous voulez lire entre les cartes ? Voyez avec qui et quand la subvention a été obtenue au début.
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laricio
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Messages : 1 445
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Je fais partie des couillons qui pensent que le scoutisme est un truc qui doit être autonome, sans où avec le minimum de financement public, afin de montrer, dans ce monde de fric, qu'on peut toujours faire des merveilles sans demander un kopec à la collectivité: ça, c'est de l'exemple.
- Posté depuis mon mobile -
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Morzini
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Messages : 236
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certes, mais c'est quand même notre argent qu'on distribue ainsi avec équité (!)

Sinon, on en parle plus haut, il me semble que les "animateurs" de Scoutisme Pour Tous (SGDF) sont salariés, de même que les animateurs qui organisent des camps pour handicapés en été pour les EEDF.
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Irbis
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Citation:
Le 2011-12-07 23:00:00, Grizzly_90 a écrit :

Ce qui compte pour les subventions, c'est comme la RUP, ce n'est pas de la maintenir (quasi automatique, personne ne peut assumer d'être "celui qui a fermé le robinet" en général), c'est de l'obtenir une première fois.


Je nuancerai ce propos mon cher Grizzly (cela se voit que tu ne demandes pas des subventions régulièrement Clin d'oeil )
Dans mon ancienne région EU, une personne de l'équipe régionale s'occupait certaines années que des dossiers subventions. Pour pouvoir continuer à les toucher d'une année sur l'autre, car l'ERF ou les collectivités locales étaient très regardantes sur l'utilisation de leur subvention. Elles étaient beaucoup plus facilement retirées que données, ça je peux te l'assurer !

Cette région EU est assez particulière, car avec un gros projet autour de l’environnement, avec en autre une maison passive, un animateur écolo... Et pleins de choses politiquement correct qui nous ont permis de très belles engueulades au cours des Assemblées Régionales Grand sourire
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Ursus
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Hello
précisions:

- les ENF sont un peu + de 3000,

- nous faisons une demande de subvention par an pour une action nationale

pour 2011 nous avons été avertis que nous ne recevrions rien.

cela nous empêche pas de monter : http://concours-bd-photo.eclaireurs.org

cette action ouverte à toutes et tous.

- être R.U.P (reconnaissance d'utilité publique) ou pas ne joue pas ici sur des subventions provenant d'autres ministères puisque la R.U.P est délivrée par le ministère de l'intérieur.

L'argent distribué provient de nos impôts et il pourrait sembler normal que les robinets soient plus égalitaire.(la devise qui ne s 'applique pas aux devises ? :) )

Au moins nous avons maintenant une bonne visibilité sur la répartition des fonds publics. Fpmg .
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laricio
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je paie des impôts, donc je dois directement ou indirectement en retirer une redistribution pour mon groupe ou pour mon mouvement, et que les règles de redistribution soient les mêmes pour tous?

Mais ais-je besoin de cet argent redistribué? Si on prend les cotis des membres, on arrive quand même à des sommes rondelettes, qui permettent d'assurer la permanence de la pratique scoute, par nature pauvre, basée sur la débrouillardise et l'action individuelle volontaire.

Et si certains sont plus axés sur la débrouillardise en matière de montage de dossiers de subventions, de lobbying auprès des services publics ou collectivités locales, ce n'est pas nécessairement bon signe.
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hocco
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Citation:
Le 2011-12-08 08:38:00, laricio a écrit :

[...] Mais ais-je besoin de cet argent redistribué? Si on prend les cotis des membres, on arrive quand même à des sommes rondelettes, qui permettent d'assurer la permanence de la pratique scoute, par nature pauvre, basée sur la débrouillardise et l'action individuelle volontaire [...]

Tu vas être content, c'est entre 15% et 30% de réduction des financements publics qui s'annonce pour la plupart des mouvements scouts...

Le "modèle économique" scout français reste à créer. Dans d'autres pays, des GL sont hébergés et financés par des communautés (caserne de pompiers, paroisses ou communes). Il existe un statut fiscal avantageux permettant le développement de fondations privées dont l'objet est la jeunesse, l'éducation, l'interreligieux, ...

C'est la capacité de développement des associations scoutes qui est aujourd'hui remise en question, non pas "gérer" nos effectifs existants mais faire qu'encore plus de jeunes puissent scouter dans notre pays.

En France, nous avons un tissu associatif riche qui a pris l'habitude de vivre des financements publics. Se pose aujourd'hui la question du basculement - à terme - vers un autre modèle de financement qui n'est pas dans notre "tradition associative" depuis les années 1950. Des temps incertains s'ouvrent devant nous...
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