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Auteur
suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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Luc
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Je ne comprend pas l'acharnement a des anciens ou actifs de l'AGSE a essayer de percer le mystere du chiffre des SUF ?

Cette competition visant a un desavoeux par les chiffres a été discuté.

les SUF communiquent ce qu'ils veulent, ils n'ont aucune obligation de transparence vis de vis de l'exterieur. Cette acharnement est inquietant car les autres serait vertueux (+/-) et les SUF des affabulateurs ?

La position d'affirmer, ou de pire encore, d'adjuger qu'ils sont dans le mensonge sur leur chiffre, est un bien vilain boomrang mal lancée.

Les SUF ne sont pas des communiquant et n'ont aucune obligation de l'etre, qu'il triche sur leur chiffre peut-etre, peut-etre pas, vous n'avez quand meme pas dans l'idée de leur foutre un audit mandaté par l'AGSE ?

Soyez gentlman les anciens/actif de l'AGSE sur ce sujet, ou apporter des preuves incontestables
201
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Citation:
Le 2011-10-12 18:00:00, mendu1 a écrit :


SGDF de toute la France, autodéterminez vous !


C'est juste pas comme ca que ca marche le scoutisme c'est pas un syndicat.
202
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Je comprends que l'acharnement de certains à tout vouloir savoir sur les mouvements dont ils ne sont pas membres, quitte à essayer de manipuler ceux qui en sont, finit par devenir agaçant et provoquer comme chez les SUF ce qui peut sembler un manque de transparence. Les associations scoutes doivent-elles vivre dans une maison de verre et déballer tout leur fonctionnement interne à ceux qui se repaissent de ce genre de choses ? Ce n'est parce que X ou Y à été nommé à la place de Z ou W qu'il faut le claironner au fin fond des campagnes, les autorités de tutelle concernées sont informées ainsi que les adhérent si besoin est.

Les scouts ce n'est pas la CFDT menée par Charles Piaget chez Lip dans les années 70, l'autogestion c'est bien sur le papier mais c'est complètement foireux sur le terrain. On peut brailler à qui mieux mieux ce sont toujours les mêmes qui se tapent le boulot, et ils n'ont pas forcément envie qu'on traine dans leurs pattes en posant des questions qui leur semblent ineptes. Je pense que l'ENP a su s'entourer de personnes compétentes et dévouées, que l'on n'aime pas trop leur caractère c'est possible, mais au final ils seront jugés sur leurs résultats et pour l'instant ça a l'air de fonctionner. Bien sûr ceux qui espéraient une conversion des SGdF semblable à celle des Saxons sous Charlemagne en sont pour leurs frais, mais qui vivra verra, Paris ne s'est pas faite en un jour !
203
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
OrignalTT
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Concernant les suf, je leur souhaite d'être très nombreux. Plus il y aura de scouts en France, mieux ça vaudra. Je suis juste étonné du chiffre donné. 26.000 ça fait beaucoup pour 210 groupes. Je sais bien qu'ils sont très implantés à Paris intra, mais prenez l'est par exemple, il doit y avoir un groupe à Metz et une pl à Strasbourg. A Lyon il ne sont pas tant que ça...
Ou alors il y a un max de chefs?

204
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isari
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@ Epervier
oui, je pense que les 75 PL comprennent les PL éclaireurs et guides. En effet, si aux SUF on peut distinguer PL/PE, il n'y a que des PL à l'AGSE.

Au niveau des groupes, si on compare 310 et 210, c'est déjà plus proche au niveau implantation que 620 et 210. Après, c'est du calcul pur, dur et basique. Ca ne prend pas en compte les différences locales.

@ Luc
En fait, il faut savoir. Un jour les SUF n'ont aucune com, vive entre eux, bref, se fiche comme de savoir qui a eu la carte n°1, de leurs effectifs etc. Et un autre jour, on fait le procès des effectifs, gonflé dans les guerres strassiques. Alors, soit ils n'ont aucune com' et ne cherche pas à tricher, ne voyant pas l'intérêt, soit alors ils ont une com' tellement au point, qu'on ne la voit même pas, mais qu'elle distille insidieusement sa propagande. J'opte pour l'option 1.
205
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Luc
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Orignal, fait les groupes et prend un compteur manuel et fait les signer une attestation de présence Sourire
206
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
isari
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Citation:
Le 2011-10-13 08:21:00, OrignalTT a écrit :

Concernant les suf, je leur souhaite d'être très nombreux. Plus il y aura de scouts en France, mieux ça vaudra. Je suis juste étonné du chiffre donné. 26.000 ça fait beaucoup pour 210 groupes. Je sais bien qu'ils sont très implantés à Paris intra, mais prenez l'est par exemple, il doit y avoir un groupe à Metz et une pl à Strasbourg. A Lyon il ne sont pas tant que ça...
Ou alors il y a un max de chefs?



pas forcément, les groupes qui ont des faibles effectifs (caen, strasbourg, ...) il y en a une vingtaine environ. Après, si tu regardes les groupes parisiens, le plus vieux groupe de Paris frôle les 400 adhérents. Le gros des implantations est, comme à l'AGSE je pense, Paris & Yvelines. Il faut dire que 15% de la population française s'y concentre. Il est donc normal d'avoir des implantations fonction de la population qui est élevé à cet endroit.
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Luc
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430 precisement !!! (je me rappel de 70 chefs et cheftaines, je vais lui redemander tiens, en plus ca fait un bail qu'on ne c'est pas vue Sourire )

Houla, mendu va te mettre un taquet, parler de Paris et de la concentration du scoutisme... houla Sourire Sourire Sourire
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OrignalTT
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Citation:
Orignal, fait les groupes et prend un compteur manuel et fait les signer une attestation de présence Sourire


Ouais ça serait une idée! La question ne me passionne pas tant que ça en réalité. voilà
Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont plus nombreux que la pp. Et c'est pas prêt de changer, comme apparemment il faut un doctorat pour scouter unitaire aux sgdf.
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isari
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Citation:
Le 2011-10-13 08:39:00, Luc a écrit :


Houla, mendu va te mettre un taquet, parler de Paris et de la concentration du scoutisme... houla Sourire Sourire Sourire


j'assume, je suis un pur produit du scoutisme [spoiler:parisien] de la campagne des Yvelines.
210
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Citation:
Le 2011-10-12 22:04:00, epervier loiret a écrit :

Je suis prête à parier que Trident devrait éssayer auprès des associations du SF de se faire inviter...il ne sera pas bien reçus.


C'est sympas de balancer comme cela des affirmations péremptoires et exemptes d'un minimum de connaissance du terrain.
Vive la désinformation ! C'est un peu trop facile de faire passer les mouvements du SF pour des affreux qui veulent rester entre eux et ne jamais voir personne.

Rien que pour information, stage de formation des EEUdF de Noël : présence de 7 chefs Eclaireurs Evangéliques.

Alors avant de sortir des énormités pareilles, renseignes toi un peu.
211
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isari
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Je pense qu'il y a une réalité aux EEUdF a ne pas occulter. Il n'y a pas d'animosité entre les diverses associations protestantes. Tout le monde scoute gentiment sans se taper sur la gueule.

Après, faire des généralité sur le SF, c'est comme sur les associations non agrées. Il y a de tout, et même au sein d'une association, cela varie au niveau local.
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Même en province les groupes SUF semblent plus nombreux que les autres, et c'est peut être une des raisons, pour laquelle les SUF ne se développent pas plus vite ?

les chiffres étant publics, je ne vois pas pourquoi ils seraient faux ?

même s'ils sont faux, ça ne change pas grand chose !

je note 75 patrouilles libres !
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Luc
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Par opposition, essayons de trouver une information qui n'a pas une dose d'exageration, je crois meme qu'on est souvent moins credible a dire la verrité que d'y aller a la grosse cuillere a pot.
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trident
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Citation:
Le 2011-10-12 22:04:00, epervier loiret a écrit :

Je suis prête à parier que Trident devrait éssayer auprès des associations du SF de se faire inviter...il ne sera pas bien reçus.
[spoiler:Je devrais développer un script qui détecte lorsqu'on me cite et qui m'envoie illico un texto Grand sourire]

Chiche! À ma prochaine visite! Saute
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Citation:
Le 2011-10-13 18:15:00, Luc a écrit :

Par opposition, essayons de trouver une information qui n'a pas une dose d'exageration, je crois meme qu'on est souvent moins credible a dire la verrité que d'y aller a la grosse cuillere a pot.


Quand on balance un pavé dans la marre c'est pour que les gens soient éclaboussés, sinon où est l'intérêt de la chose ?
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mendu1
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Pour en revenir à la patrouille, d'une façon détournée, la quantité c'est bien, même si 0+0=0, ce serait intéressant, de s'intéresser à "la qualité " .

Les patrouillards, nous savons ce qu'ils font, ça n'a pas beaucoup changé depuis un demi siècle .

Question : Que font les unités sans patrouille !


C'est la même question, mais à l'envers .

Pour avoir une famille, exclusivement SDF+SDF+SGDF : j'en suis toujours à me demander , mais que peuvent faire les scouts sans patrouille ?

Comment ça marche
?








Merci:merci2:
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Babior E.
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Ne t'inquiète pas Mendu, les unités SGDF classiques mettent encore la vie en équipe au coeur de leur pédagogie ! Proportionnellement à l'âge, bien sûr. Dans ce sens le terme "Proposition patrouille" est trompeur, on pourrait croire que les autres n'ont rien qui ressemble au système des patrouilles. Certes, c'est moins fort que dans les mouvements unitaires : la patrouile (ou l'équipe, ou l'équipage, etc.) est refondée chaque année, elle n'a donc pas une identité aussi forte et ne possède pas son propre matériel. Mais ça n'empêche pas de faire des activités en patrouille : réunions, week-ends, explo, conseils, olympiades, concu, jeux... Je crois que tu t'y retrouverais !
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J'espère que ça a changé, parce quand j'étais chez les sdf avant de passer à la fse, on ne faisait... rien.

Ah si, on peignait des t-shirts!

Bon c'est vieux, j'admets. Ils peignent peut être des sweet maintenant?
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Babior E.
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Copain Moi aussi j'ai peint des T-shirts ! Bon, deux fois en 13 ans. Et dans la catégorie "arts textiles", j'ai aussi cousu quelques déguisements, drapeaux...
En effet, si tu ne faisais que ça, je comprends que tu sois parti. Normalement le dossier d'année et de camp est validé par les assistants/animateurs pédagogiques/de branche, et s'ils font les choses sérieusement ils ne laissent pas passer les camps "glandouille" !
Comme quoi, tout dépend du groupe !
220
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irdnael
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Hum...j'accueille chez moi régulièrement des unités de pios et caras mais la vie d'équipe n'y est pas très visible.

Les tentes du camp sont dressées à 10 m de celles des chefs, cuisine en commun, chefs prenant tout en charge.

En équipe on trouve les explos (souvent 1 nuit, des pios...) et les jeux.

A la louche deux fois sur une douzaine d'unités j'ai vu une vie d'équipe.
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Vu le turn over des chefs extrêmement rapide chez les SGdF (comparé à d'autres associations du G9) cela implique que rares sont les chefs vraiment formés dans une maîtrise, si on ajoute à cela que c'est une des associations ayant le taux le plus élevé de cadres adultes n'ayant jamais fait de scoutisme dans leur jeunesse on ne peut tout à fait les blâmer si des chefs de base ne connaissent pas et donc n'appliquent pas à fond la méthode de leur branche.
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Citation:
on ne peut tout à fait les blâmer si des chefs de base ne connaissent pas et donc n'appliquent pas à fond la méthode de leur branche


On blâme pas, mais alors quel intérêt? Je ne comprends pas le concept de base de ce mouvement.
223
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Citation:
Le 2011-10-14 11:53:00, OrignalTT a écrit :

Je ne comprends pas le concept de base de ce mouvement.

Le scoutisme ! Grand sourire
Sérieusement, il y a une pédagogie officielle, qui n'est pas toujours bien appliquée. C'est comme sur ce forum : on a tous promis de vivre selon la loi scoute, mais parfois on ment (art. 1), on s'insulte (art. 4), on rouspète et on s'énerve (art. 8), on ne suit pas les règles (art. 7)... Est-ce que ça nous décrédibilise complètement ?
224
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Citation:
Le 2011-10-14 11:53:00, OrignalTT a écrit :

Citation:
on ne peut tout à fait les blâmer si des chefs de base ne connaissent pas et donc n'appliquent pas à fond la méthode de leur branche


On blâme pas, mais alors quel intérêt? Je ne comprends pas le concept de base de ce mouvement.


j'ai envie de te dire que l'on en s'en etait un peu apperçu. La peinture sur t-shirt, oui sincerrement bof bof, mais le scoutisme a toujours eu une fibre artistique, ce n'est pas un mal quand cela est equilibré.

Le concept de base: c'est des mots tirés du langage marketing.
225
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Ah bon parce qu'à toi, ancien ENF, ça convient ce genre d'activités?

Et que le turn over des maitrises implique des activités qui n'entretiennent avec le scoutisme qu'un vague rapport?
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Babior E.
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Citation:
Le 2011-10-14 15:23:00, OrignalTT a écrit :

Et que le turn over des maitrises implique des activités qui n'entretiennent avec le scoutisme qu'un vague rapport?

N'exagérons rien ! Qui dit maîtrise "débutante", dit niveau technique et connaissances pédagogiques moindres, c'est vrai. Et avec des chefs qui peuvent avoir une expérience d'animateur en colo, il y a des activités qui ne sont pas traditionnellement scoutes.
Concrètement, ça veut dire qu'on va rarement faire du froissartage, mais on fait quand même des installations avec bois et ficelle, on lance des ponts de singe, etc.
On fait des veillées autour du feu, mais il y a parfois une veillée casino.
On cuisine sur feu de bois, on fait des repas trappeurs, mais souvent il y a un buta dans la malle... au cas où.
On fait des grands jeux avec des messages codés et des azimuts, mais on ne connaît pas le morse par coeur.
Tout ça ressemble beaucoup à des activités scoutes, non ? Scout
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Ça ressemble... C'est tout Mort de Rire
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Babior E.
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Tu dis ça parce que le froissartage n'est pas monnaie courante ? Grand sourire
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Non, pas que pour le froissartage... Grand sourire
On peut dire qu'il y a le nutella et le reste... un vrai saint
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