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| Auteur | Ce soir je me pose des questions... |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Ces deux vidéos sont des pubs = mensonges Ça ressemble plus à de la pub pour des yaourts qu'autre chose. (voir 99 francs  )Venir au scout dans le but d'être embauché par la suite... je doute de l'engagement de la personne dans le scoutisme... Après, la première vidéo peut être bien drôles pour nous! (c'est tellement nunuche et on s'en moque tellement.) ne pas y voir un côté "je l'emballe en deux trois mouvement" nous avons juste matérialisé la mie en place de la relation entre les deux, comme le prince charmant embrasse blanche neige ou la belle au bois dormant. Il y a bien d'autres moyens de montrer une relation entre deux personnes! Justification refusée. Ces deux vidéos reprennent deux constats: - c'est vrai, des couples se forment aux scouts (ne pas en faire une généralité...) - c'est vrai, avoir fait du scoutisme peut être une aide pour une embauche MAIS et c'est la grosse différence: Ce ne sont PAS (j'insiste la dessus) les buts recherchés par le scoutisme mais seulement des conséquences de celui-ci. Donc faire venir des personnes dans scoutisme en leur montrant des conséquences non voulu par le scoutisme en lui même, je trouve cela vraiment malsain.  34      |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste pour savoir.
Que cette publicité[1] soit drôle ou non, y en a-t-il un seul pour croire qu'elle est censée faire croire que s'assoir sur une glacière de bière permet de danser avec le premier mec venu ? J'en doute. Et bien cette petite publicité pour les scouts… c'est pareil. Dire que cette publicité est un mensonge… C'est faisable. Mais alors le cas particulier de celle-ci on s'en tape un peu, parce-que c'est de toute façon le cas de presque toutes les publicités. Il faudrait peut-être arrêter de jouer les vierges effarouchées dès qu'on tourne un peu en dérision le sacro-saint scoutisme, hein… [1] http://www.dailymotion.com/video/xahs4_pub-humour-drague_ads 35  |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pour ma part je trouve la première vidéo très critiquable, a quel degré faut-il la prendre? Je suis tout à fait capable de rigoler mais là... Que ce soit des scout ou non scouts qui voit cela je suppose le même type de réaction. Je vais tester. La deuxième est nettement mieux mais mal placé sur 10 vidéos. Je ne pense pas que donner comme raison que l'on peut se défendre en entretien(résumé rapide mais c'est ça) soit le premier argument pour devenir chefs. Pour le placement, peut être même que la 1è video aurait pu passer placé à la fin des 10 aurait eu meilleur impact.  Après effectivement il est pas mal de changer du message informatif pour passer par une image. Soupull a raison et bien effectué ca peut marcher. Mais attention à l'image véhiculé. 36 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: On est bien d'accord sur ces points là. Ce qui ressort des commentaires reçu par mail, par message Facebook, et glanés sur les commentaires des très nombreuses publication facebook c'est que la perception de ces deux clips est très différent selon qu'elle émane d'un scout ou pas. ci dessous un exemple (qui à valeur d'exemple hein, pas de vérité, je borde bien) : A propos du clip 1 : Une scoute dit : "c'est pas une tres bonne vision du scoutisme... enfin c'est pas terrible quoi... on va dire que ça vend un peu trop les idées reçues comme quoi les scouts sont la 1ere agence matrimoniale ... Après c'est mon avis :)" Un non scout dit : "Eh ben voilà... là c'est drôle, ça parle à une frange de la population qui aime le second degré, qui de plus peut trouver l'image du scoutisme ringarde, vieille France et un peu prude (désolé je me fais avocat du diable, mais je suis dans ce milieu donc... !!!) Que ça choque un partie, est-ce grave si vous réussissez à ramener au scoutisme des personnes nouvelles, jeunes, de nouvelles forces pour le mouvement ! Au contraire ! Non, celui-ci est en plus réalisé avec un peu plus de fraicheur dans les images que celui dans l'entreprise... non, vraiment il est bon. Enfin, il peut tout à fait être diffusé avec la mention : "vous voyez, même les scouts ont de l'humour ! " et toucher des jeunes réfractaires au scoutisme ! mettez le paquet avec celui là sur le net, créez le buzz en le balançant dans des sphères qui pourraient de prime abord apparaître comme "anti"... ça fera parler, ça sera diffusé (même si c'est détourné au début de son message originel... le but est que ça tourne et que ça fasse parler du scoutisme !). JE vote pour !" A propos du Clip 2 : La même scoute dit : "Vu dans ce sens là j'approuve un peu plus..." Le même non scout dit : "Ouaip... Si je puis parler franchement, en tant que chargé de com moi-même et plutôt dans le camp des personnes qui sont éloignés des scouts, celui de l'entreprise n'est pas énergique, la réalisation est un peu poussive et le message est moins percutant que dans celui de la plage. Il faut utiliser le second degré pour dépoussièrer l'image souvent associée au scoutisme. JE trouve que celui en entreprise ne fonctionne pas. d'autres scénari sont envisageables, plus drôles... mais ce n'est que mon avis ! Et puis, l'aspect adulte, est-ce seulement le travail? Les bénéfices du scoutismes ne sont -ils solubles que dans le travail? Non, au contraire ! Donc..." Des exemple comme ceux là j'en ai plein, disons simplement que sur ce schéma là, j'estime que cela répond à l'effet recherché, en tout cas auprès des non scouts Le troisième clip qui sera lancé vendredi prochain aborde les choses d'une façon encore différente, avec une réalisation là encore totalement différente... on verra bien le retour, mais je pense qu'on restera dans cette différence majeure de perception selon que l'on soit scout ou pas... Je pense que la différence est aussi notable selon le mouvement auquel on appartient. L'adhésion à certains symbole ou valeur n'est pas nécessaire homogène dans nos mouvements. (là encore, je borde, je généralise, tout en restant bien conscient des particularités et sensibilité individuel au sein d'un même mouvement...) Citation: On dit la même chose. Citation: Refrain connu : « Nous les autres on s'en branle, on est les plus gros. » Quelle fraternité...  [/quote]
Tu interprètes mes propos et me fait un mauvais procès. Je te parle de "choix", de "priorité", et tu me fait dire "insolence" et "impétuosité". Aucun mouvement ne semble à mon sens vraiment vouloir faire d'effort pour s'attirer la sympathie des "cousins"... Et nous reprocher de ne pas avoir tenter de le faire dans ces vidéos, c'est un peu hors sujet... 37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne pense pas que ces vidéo soient faites pour donner envies à des jeunes de devenir chef... c'est juste un outil pour lancer des discussions, à travers des images de com qui interpellent... et oui, un chef, c'est avant tout un jeune... mais pas n'importe quel jeune, c'est un jeune qui a un plus...
Déjà c'est un jeune qui a de l'humours et qui accepte l'autodérision... et pour cela, c'est un jeune qui arrive à prendre du recul sur sa joie d'être chef... je ne pense aps que le seul bonheur d'être dans les bois suffise à s'engager et à passer des heures bénévolles... le retour est bien plus important... si je suis bénévolle dans le mouvement, c'est qu'on me donne plus de re'sponsabilité que dans ma vie professionnelle... on me fait confiance... et ca me valorise... Je ne crois en aucun cas à la position du chef comme de quelqu'un qui "rend service" point final... du moins dans le mouvement que je connais... Se voir confier 20 gamins, c'est quand même valorisant... Ma joie d'être chef, c'est bel et bien avoir des responsabilité, pouvoir en parler et pouvoir avoir un avis sur pas mal de chose, pouvoir avoir une conversation dépassant la playstation ou la lecture de "moto verte"... Il n'y a pas que le scoutisme qui permet cela, mais le scoutisme le permet... On dit souvent qu'on reconnait un jeune qui a été chef ou qui est chef ebn discutant avec lui (perso, j'en ai reconnu plus d'un)... ben c'est de tout cela que ces vidéo parlent... Enfin, c'est comme ca que je le comprends... Avec de telles vidéos, on ne recrute pas directement... mais indirectement ca peut marcher... on verra en avril... Le fait est que si on veut se développer, et étant donné la baisse des effectifs des années 98-05, ben on est obligé d'aller chercher des chefs à l'extérieur du mouvement... des chefs qui ne connaissent rien au scoutisme... si ce n'est que les scouts, ben ils jouent dans les bois... et ca, si ca faisait réver... ca se saurait... PS : je suis totalement en dehors de cette campagne de com... ne me dite pas que je repette le discours officiels... 38 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Citation: C'est justement toute la philosophie et l'angle pris part ces vidéos !!! Citation: Malsain ? Je n'identifie pas ce qu'il y à de malsain là dedans. Et quand bien même un individu viendrait attiré par des effets secondaires, quel risque prend t'on à ce qu'il en découvre les buts initiaux ? Qu'il n'apprécie pas ? qu'il n'adhère pas ? Et bien il s'en retournera ailleurs... Pourquoi considérer qu'il faille en tout premier lieu attendre de jeunes adultes qu'il s'engage sans d'autres attentes "que celle de savoir qu'ils font une sainte volonté..." C'est peut être finalement là que ces vidéos irritent... 39 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le /quote war/ c'est tabou, on en viendra tous à bout. 40 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Désolé pour le quote... j'y ferais attention...  41 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
C'est peut être finalement là que ces vidéos irritent...
Ne t'inquiète pas cette vidéo m'a bien fait rire (et pas que moi!), dans le sens "foutage de gueule" Mais avec le titre sérieux: "Scout... Pourquoi pas toi ? - Faire de belles rencontres" C'est justement toute la philosophie et l'angle pris part ces vidéos !!! Vu de l'extérieur je doute qu'il saisisse l'humour... donc franchement moyen... 42 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
Pourquoi parles tu de préciser que c'est de l'humour alors que ce n'est pas fait. Si dès le départ c'est précisé, même en petit j'admets sans problème que ca peut marcher. Mais voilà, ce n'est pas fait. Tu ne trouves pas malsain de voir un type s'approcher d'une fille et l'embrasser au bout de 25 secondes alors qu'il lui semble inconnu?? L'inconnu qui viendrait pour voir s'en retournerai ailleurs en braillant que LES scouts sont des menteurs peut être?probablement?il n'a pas nécessairement la même franchise que toi ou moi vis à vis de ses amis... Et effectivement on peut considérer que certain attendent autre chose que le service au sein du scoutisme et que ce n'est pas pour eux "une sainte volonté". Mais je ne suis pas sûr que les éléments mis en avant soit les premiers qu'il faille montrer. 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une opinion de vieux :
D'abord chapeau,(4b) à Soupull d'avoir défendu son idée sur un forum, disons "conservateur" . Je mes suis dit, que si on avait projeté cette vidéo il y a 50 ans (je n'ai pas vu les autres), je crois que nous aurions bien rigolé ! Chez les scouts, même chez les très tradit, il y a des filles personne n'est parfait, même si vous allez me dire le contraire ! Les filles scoutes, ça remontent à loin, elles ne deviennent pas toutes bonnes sœurs, encore que les bonnes sœurs ne le sont pas en naissant ! Peut être que le vrai problème, c'est qu'on ne voit jamais des scouts en train de faire du scoutisme ! là il y a un manque ! Ma principale critique, c'est le nœud du foulard, non avec une bague ! On croirait que c'est un louveteau ! Ce n'est pas faux, qu'on rencontre des filles "aux scouts ", recensez tous les couples scouts ! Une façon aussi de lutter contre les idées reçues, ça dérange ! 44 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Pour le malsain je renvois à mon post d'hier sur le concept de fable ou de métaphore induite dans cette vidéo. Pour le pourquoi pas mettre "attention c'est de l'humour" là je suis un peu désarmé par ta réflexion... je renvois au post de Comte Allolobophora de Champignac... 45 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Le problème, avec l'humour c'est quand il est signalé avec des grandes pancartes, une petite phrase d'introduction, ou des smileys qui clignotent… C'est que c'est tout de suite vachement moins marrant… Après, tu trouves qu'« un baiser en vingt-cinq secondes chrono' est malsain ». En même temps, il a déjà été précisé (et cela se voit) que la scène est censée prendre tout l'après-midi. Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de malsain à ça si c'est consenti. Pour autant que je sache, herpès exclu, ça n'a jamais fait de mal à personne. Et si c'est désiré, c'est encore mieux (mais « avant qu'un baiser soit donné, on ne peut pas savoir s'il sera petit ou grand »). -- Mendu, je t'aime parce-que tu viens de dire deux choses qui, prisent ensemble, prennent une portée que je trouve excellente, même si ça tourne (un peu) au hors-sujet. Citation: Ce que tu nous dit là, c'est que le scoutisme un peu sacré du passé que fantasment les scouts en activité plus ou moins traditionnalistes (qu'eux non pas vécu, contrairement à toi) n'a pas réellement existé (ou en tout cas qu'il était moins sacralisé que ce qu'ils souhaiteraient). -- Finalement, pourquoi ne pas s'arrêter là ? Citation: 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ces vidéos sont faites pour "faire du buzz".
Faire du buzz, c'est un truc relativement simple en soi, ça consiste juste à provoquer des réactions, des commentaires, positifs ou négatifs, pour sortir de l'anonymat. Dans cette optique, elles répondent au cahier des charges. La question de fond que je me pose (et à vous en passant), c'est : le "buzz" est-il utile ? Voire, n'est-il pas néfaste ? Tu buzzes pour les SGdF, les fameux "Scouts de France" (ou du moins leurs héritiers) le mouvement le plus connu en France. Renault, pour le marché automobile français, fait-il du buzz ? L'humour d'Allolo est un peu spécifique, il le reconnait lui-même. Et l'humour (cf Desproges déjà cité), ça ne marche pas avec tout le monde... Franchement, la déconnade entre potes, c'est sympa entre potes. Trois potes qui rigolent de blagues grasses autour d'une bière dans le chambre d'un d'entre eux, ça ne fait de mal à personne. Les mêmes dans la salle commune d'un couvent, là ça fait tâche. Et le problème d'une vidéo lâchée dans la nature, c'est qu'on ne maîtrise pas où elle va, et qui elle touche.  et  pour ta défense calme et pas vindicative. 47 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Bon et bien allons faire des tests dans la rue!! 
Je vous rapporterais ce qu'en pense les personnes en dehors du scoutisme et s'ils viendront voir à une activité. 48 |
| panda_90 Progressant
Nous a rejoints le : 30 Sept 2009 Messages : 17 Réside à : Lyon, Belfort, ou bon me semble |
 N'est ce pas Monsieur le ComteMettre que c'est à prendre au second degré en énorme flash... PARFAIT Réflechir un peu c'est pas mal aussi. Malgré les risques de surchauffe moteur:-) Un petit message défilant à la fin de la vidéo ne serait peut être pas de trop. C'est juste cela que je voulais dire. L'horreur sur ce forum c'est que l'on fait dire ce que l'on veut à qui on veut.Ca c'est vraiment regrettable 49 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est exactement ce que j'avais compris, et je maintiens. :) 50 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation:  
tu ferais bien de te regarder dans une glace avant de nous sortir de telles vérités.... 51 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
@ Mendu et Grizzly, je savais en venant sur ce forum que je m'exposait à des critiques plus virulent qu'ailleurs, et je vient calmement sans ambition de convaincre, si c'était le cas, on pourrait changer notre équipe communication, en équipe propagande Pour ta remarque et le parallèle avec Renault Grizzly, je ferais un autre de parallèle avec feu la campagne lancé par la marque de bière Budweiser qui en mal d'image jeune et fun s'était à l'époque fendu d'une magnifique campagne de buzz media avec son fameux "whassuuuuppp ?" Pourtant leur marque était l'une des plus connus aux US, et n'avait nullement besoins de se faire connaître, mais simplement faire parler d'eux en d'autre terme, en associant leur marque à un comportement, ou les jeunes pouvait plus facilement se projeter. Ensuite je pense en effet que ta question sur l'intérêt du buzz est pertinente. Il me semble utile dans notre cas car il permet de faire parler, et d'ancrer le rassemblement dans les discussions. Ensuite quand au danger d'une telle action, je pense que le danger est en effet bien réel, mais modéré. Je vous invite à lire l'article de wikipédia qui défini la notion de buzz http://fr.wikipedia.org/wiki/Buzz_(marketing) ou ce que je retient est le buzz(...) C'est un cas où le média est l'objet de la communication et non son moyen. Nous sommes précisément dans ce cadre avec ces vidéos. Le reste de l'article permet aussi de bien comprendre notre action et de détacher l'aspect passionnel du sujet auquel nous faisons référence, ce que le Comte appel le "sacro saint scoutisme" Ainsi le danger pourrait venir d'une éventuelle récupération par des médias de masse (TV, Radio, Presse) qui en ferait un usage d'illustration négative... Je pense que le risque est limité. Nombreuse sont les vidéos scoute sur la toile, qui pourrait mettre en difficulté l'image même du scoutisme, notamment celle de l'ASPS. Je doute qu'un chroniqueur TV ou radio se saisisse de nos vidéos pour en faire un sujet... Ce que l'on "risque" c'est au mieux de faire quelques temps la une de Daily, comme cela avait été le cas avec le clip C4M - Cap Caravane (oui oui on retrouve dans l'équipe de "Pourquoi pas toi ?" la quasi totalité des cerveaux tordu qui s'était lancé dans cette aventure  ) Et c'est un "risque" que l'on veut bien prendre...Attendons et voyons... 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
un des avantages de cette forme de com, c'est qu'on peut se dédouaner plus facilement qu'en montrant réellement ce que l'on vit dans le scoutisme. Tu montres quelques belles activités, une promesse, une veillée...et vlan, les critiques affluent.(des exterieurs, des autres mouvements, des scouts, des non scouts...) Tu montres les clips ci dessus, ça ne laisse guère de place au débat de fonds sur ce qu'on fait aux scouts, tu peux toujours expliquer que c'est de l'humour et que donc,l'interlocuteur (quel qu'il soi) n'a pas le m^me sens de l'humour que toi Bref, en utilisant poncifs et caricature, l'equipe a réussi l'exploit de ne pouvoir se faire critiquer que par des esprits qui seraient forcément chagrins car dénués d'humour Le clip, c'est l'accroche. Le débat de fonds ne peut avoir lieu qu'en second ressort. Machiavelique  53 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
J'applaudi cette démonstration Castor... Je mentirais en disant que l'on avait poussé notre réflexion à ce degré, mais c'est limpide. On a pas vraiment travaillé pour ce protéger des coups, mais plutôt en se disant "qu'est-ce que l'on fait d'habitude" et "comment faire nouveau et différent" puisque jusqu'alors ces utilisations média n'ont jamais été des gros gros succès... Mais je me resservirais de cette façon de voir les choses, car maintenant, l'équipe va sortir de ses écrans et aller montrer ces vidéos dans les territoires...et donc devoir s'exposer aux critiques des vrai gens en tête à tête, des Délégués Territoriaux, des Accompagnateurs Pédagogique...et pire...des Chefs et des Cheftaines Soupull le machiavélique 54 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et celle là... quelle message passe...
Le fait est que c'est sur Dailymotion, comme les autres, donc public de la même manière... et il y a aussi un message de com qui passe... 4 jeunes différents à la base (de par leurs habitudes vestimentaires)... qui sont tous les 4 routiers... Rien de choquant dans le teaser, mais destiné surement uniquemement aux routiers eux-même... 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ben... y a un Rassemblement Routier en 2009 à Avignon, mais le teaser est un peu long et ne dit pas grand chose... visiblement c'est vraiment de la com' interne... Ca me fait penser que Miss Pomme a dit qu'elle ne savait pas ce qu'était G2D... Alors voilà une autre vidéo, celle là à destination des chefs et cheftaines louveteaux-jeannette pour annoncer le rassemblement : http://www.dailymotion.com/related /x9jpnv/video/x9cb24_ascension-2010-pret-pour-les- graine_webcam Faudra me dire comment insérer les vidéos... 56 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
Bon le mot teaser est un peu galvaudé...on dira plutôt clip, ou bande annonce là...
J'aime vraiment bcp le concept de suivre ces routiers dans leur progression, mais c'est vrai que c'est un peu long. Ca manque un peu de saveur sur le contenu du rasso, et c'est dommage d'avoir laisser deux énormes fautes sur le montage (copIryght à la fin et presenteZ au début...) Pour Héron il suffit de copier coller le lien de la rubrique lecteur exportable... En parlant de teaser, voici ceux qui avait été fait en Mai dernier pour le lancement de G2D, je vous les met en petit pour pas trop pourrir la page du forum : Après en effet il y avait eu un clip de lancement, sous la forme d'un générique (cf le lien de Héron) 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je chercherais bien des commentaires inverses à ceux donnés par soupull... Je suis certain qu'il y en a (à savoir un scout qui dit "top classe! c'est trop l'image que j'ai envie de donner à mon mouvement", et un non scout qui dit "C'est pourris votre truc") mais on joue pas sur le même terrain: Je reçois pas les mails, j'ai pas forcément accès à tous les commentaires. COK >> « Je ne pense pas que ces vidéo soient faites pour donner envies à des jeunes de devenir chef... c'est juste un outil pour lancer des discussions, à travers des images de com qui interpellent... » je sais pas si ça interpelle, mais par contre encore une fois, si y'a un besoin d'outils pour parler scoutisme, c'est que y'a un problème. Je n'ai pas besoin d'outils. Il suffit qu'on me demande "t'as fait quoi cet été?" ou "t'as fais quoi ce WE?" pour que je réponde à la question et que je parle scoutisme... bon c'est vrai, j'ai des autocollants sur la voiture aussi... Pour info, mes "collègues" secouristes savent que je suis "aux scouts". L'un d'eux est père d'un enfant de 8 ans. C'est le dernier que j'aurais imaginer mettre son enfant dans le scoutisme (l'image catho du scoutisme, et lui pas vraiment catho... mais alors pas du tout). Ben récemment, il m'a demandé des infos... On peut faire de l'humour en restant "scout". "l'apologie du scoutisme", c'est de l'humour. "les 10 commandements du tra" (qui ne concerne pas le scoutisme mais il y a quelques seconde dessus), c'est de l'humour, et même de l'autodérision (tant pour les GSE que pour les SGdF d'ailleurs). Si on veut attirer les éventuels futurs chefs par les "à-côté" -ce que je conçois tout à fait-, montrons-leur cette fameuse "communauté de jeunes adultes" et ce qu'on y fait de sympa. Là, je vois à peine l'humour, pas du tout l'autodérision, et la notion de communauté de jeunes et tout simplement absente. On cherche à attirer par les avantages matériels de l'engagement... Alors oui COK, Héron et les autres, je sais: "ça permet d'engager la discussion". Mais je retourne au début de mon post et boucle la boucle: y'a pas besoin de ça pour engager la discussion... (d'ailleurs, on n'a pas toujours la vidéo sur soi. Si on y a accès, j'aimerais bien savoir le nombre de chefs qui vont l'utiliser pour ENGAGER une discussion sur le scoutisme -sans qu'elle n'existe avant-. Et les commentaires spontanés qui peuvent exister arriveraient de toute façon avec n'importe quelle vidéo parlant du scoutisme) Je ne suis pas en colère. Juste déçu. C'est pas l'image que je souhaite donner de mon mouvement. 58 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
« Chérie, nous avons eu des jumeaux ! »
« Ha, j'les ai pas sentis passé. » 59 |
| Soupull Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2009 Messages : 24 Réside à : Lyon |
En effet Elec, les exemples que je donnais était à titre d'illustration de mon propos précédent, et en effet on peut trouver dans les com' sur Facebook des exemples contraires pour chacune des vidéos. Au petit bémol prêt que les scouts qui trouvent ça bien le dise haut et fort mais n'emploi pas forcément une formule faisant référence à l'image de leur mouvement, seul ceux qui n'aime pas font référence à l'image. De même, je pense que sur Facebook et le fait qu'il y ai moins d'anonymat, fait que les non scout qui trouverait ca pourri ne le font peu, ou en tout cas, de manière pas très virulente, on n'a vu passer quelques "mouais" ou "bof" mais pas plus (ceux là préfèrerait de loin aller se lâcher anonymement sur Daily...) Je trouve ton post précédent tout à fait clair et plus apaisé que les précédents. J'ai bien compris, tu es décu, et je pense que d'autre le sont et le seront par les vidéos à suivre. Je prend acte. Nous savons que nous ne ferons pas l'unanimité, et sommes conscient également, que nous n'amenont pas une solution absolu en terme de recrutement ou d'ouverture, mais il n'en existe pas, et nous ne nous priverons pas d'essayer des choses nouvelles, d'autant que celles ci ne coûte rien au mouvement. Je conçoit aussi que tu fasses partie (tout comme moi d'ailleurs) de ces scouts qui vivent très bien cette appartenance, et qui ont fait depuis bien longtemps leur "coming-out" scout auprès de leur proche, leurs collègues, et qui ne perde jamais une occasion pour ramner sur le tapis leur dernier we, leur dernier projet dingue, ou leur camp (perso je bassine tout le monde avec G2D depuis 3 mois, tout comme j'ai gonflé tout mes collègues avec la C4M il y à un an...et que je continue même parfois à les saouler) Mais ce n'est pas parceque certains ont cette capacité, que l'on ne peut "aider" quelques autres à stimuler un peu la discussion et la proposition. Il n'y aura jamais de meilleur promoteurs du scoutisme que les scouts eux mêmes. 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bof tu sais, je me cache pas mais je le crie pas non plus sur tout les toits. J'ai trop souvent tendance à tomber dans la "mode" qui consiste à parler du scoutisme comme d'un plus sur un CV, une expérience de management, de responsabilité...
A chaque fois, je m'autoflagelle ensuite en me disant "mais non p*** Sarigue! Parle-leur de ce que tu fais vraiment, brode pas!" Surtout qu'en plus, ça se sent surement que c'est "artificielle" et du beau discours bien rôdé plus que des paroles venant du coeur... Donc je suis pas parfait en terme de "coming out" scout. Mais c'est vrai que je suis pas le genre à le cacher. Je part de chez moi en uniforme par exemple (pas comme les routiers qui se change dans les WC des toilettes juste avant l'arrivée... Ni comme les pionniers qui mettent leur chemise une fois au local et l'enlève dès qu'ils en sorte (je l'ai vu)) Et d'ailleurs, un outils "matériel", c'est bien mais qu'en est-il des outils "moraux" ou "psychologique"? Ce que je veux dire c'est qu'il n'est pas certain qu'un chef (ou un jeune) qui n'ose pas parler du scoutisme le fasse plus avec ces vidéos. Par contre, donner la fierté aux chefs (et aux jeune) de porter leur tenue dès qu'ils sortent de chez eux pour aller à une activité scoute, ça c'est un bon outils... Par expérience crois-moi, se montrer en tenue est trèèèèès efficace pour discuter scoutisme avec des "extérieurs", que ce soit sur le coup... ou après coup ("hé! je t'ai vu en scout l'autre jour!"). Mais c'est pas avec des gens qui se cachent qu'on va y arriver... --- Que toutes les vidéos ne fassent pas l'unanimité, je le conçois. Mais sur 10 vidéos, on devrait quand même arriver à contenter tout le monde, là. Pour l'instant sur les 10 vidéos prévues, on en a vu 2 soit 20% ou 1/5... C'est à la fois peu et beaucoup, car les deux vidéos sont finalement assez... similaires. Bien que jouant sur deux "aspects" (la drague et le boulot), elles sont finalement similaires (schéma "un scout, un non-scout, un tiers non-scout. Le tiers fait toujours le choix du scout", sans suspense. A la première vidéo, dès qu'on voit le foulard sortir de l'eau, on se doute de la suite. A la deuxième vidéo, ayant vue la première, on se doute également de ce qui va s'y passer...) Pas d'effet de surprise, un peu dommage. Et comme je l'avais fais remarquer dès mon premier message, on ne voit pas bien le rapport avec le scoutisme, ni même avec le rassemblement. Si au moins les amoureux se retrouvaient ensemble à G2D, ou si l'employeur retrouvait la scoute à G2D ("tiens? vous êtes là?") Sinon, en restant avec strictement le même scénario et les mêmes personnes, ça aurait été finalement presque plus marrant si le scout sortait de l'eau en uniforme complet, ou si la scoute se présentait en entretien en tenu. Là, on aurait été complètement dans l'absurde et ça aurait pu être un peu plus marrant. Ou dans le même genre que la plage: le même scénario mais dans un camping (un dragueur du camping d'un côté, un scout crasseux qui sort des bois de l'autre) Ca n'aurait rien enlevé aux critiques concernant les valeurs et l'image véhiculées, mais ça aurait été un poil plus marrant -enfin c'est mon avis perso- --- Je remonte ton message... Donc maintenant, je vais traiter le début. « Au petit bémol prêt que les scouts qui trouvent ça bien le dise haut et fort mais n'emploi pas forcément une formule faisant référence à l'image de leur mouvement, seul ceux qui n'aime pas font référence à l'image. » Et pour cause... - Quand on aime il suffit de dire "j'aime". Rare sont ceux qui justifie leur point de vue. C'est d'ailleurs souvent sentimental. Et de toute façon, il se font peu contredire ou alors, il leur suffit de répondre "moi j'aime, c'est mon point de vue". - Quand on n'aime pas en revanche, on a toujours tendance à se justifier. Pour parer et anticiper à une éventuelle (contre-)attaque (qui commence d'ailleurs souvent par "et pourquoi t'aime pas? qu'est-ce t'aime pas là dedans?"). On ne peut pas justifier "j'aime pas" par "c'est mon point de vue": on risque de se faire traiter d'esprit chagrin... Et comme on est dans de la com', la justification d'une appréciation négative passe en général par la critique de ce qui est véhiculé (les valeurs, l'image...) Bref, dans un cas on est dans le "coup de coeur", dans l'autre cas on est dans une démarche réfléchie ("j'aime pas parce que...")
Tu noteras d'ailleurs dans mon premier post sur ce fil que l'une de mes réflexion a été "on n'aurait pas ça chez des GSE". Autrement dit "le côté déconneur est sympa et ce serait purement pour de l'interne, "entre nous", fait par une bande de potes qui déconnent; ben pourquoi pas" donc je suis pas complètement négatif. (En fait, ni chaud ni froid. C'est déconneur OK mais après?...) Sauf que c'est pour de la com' et c'est pas pareil... ---- ---- ---- Suite au message de COK Le bilan de la vidéo SUF est un peu la même chose: plat. Si on devait comparer, la vidéo SUF a toutefois l'avantage de ne pas être polémique: pas de petit couple qui laisserait à penser que c'est l'image qu'on veut faire passer. Pas d'employeur laissant à penser "venez chez les scouts, vous en tirerez des avantages matériels". Autre avantage: On y voit clairement des scouts, en tenue complète. Donc cette vidéo parle des scouts. C'est très clair. Pas d'ambigüité. Pour le reste, plat. On a envie de zapper. Une autre musique (plus "suspense") aurait sans doute été attractive ("mais que vas-t-il se passer?"). Là rien. Loooooongue séquence dans le train... Ca manque de dynamisme. Question "chute", OK, le premier qui se "transforme" en scout peut provoquer une surprise. Bon après, on se doute que les autres feront de même. On se serait attendu à des "ah mais vous êtes scouts aussi?! Vous venez au rassemblement aussi?!" même pas. Une fois dans la ville, pas de retrouvailles. On aurait pu retrouver un prof et son élève, en employeur cadre et son employé ouvrier... Même pas. Et on voit des gens mais on ne sait pas ce qu'ils font. Ca donne un peu l'impression d'un gentils montage de camp ou de photos de vacances, et ça en a d'ailleurs le même défaut: on ne sait pas ce que font les gens qu'on voit. Ca rappelle des souvenir à ceux "qui y étaient" mais c'est impossible à partager... Finalement, seule la fin montre que c'est une "pub" pour un rassemblement. Bref comme COK: pour moi, cette vidéo (trop longue d'ailleurs) est uniquement pour les "interne". Et même le "message" des "4 jeunes d'origine différentes" n'est pas clair. Ouais, ça se voit vite-fait sur la tenue vestimentaire. Bon. C'est clairement pas le message principal. 61 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Voici les premiers avis que j'ai recueillis: (citation)
de la part de scouts: - bien mais utopique - nulle - C'est de la grosse M#$*µ! de la part de non scout: - ridicule - pas crédible (donc l'humour Scout de France n'est pas compris par tout le monde...) 62 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2009 à 11:38
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