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Auteur
Ce soir je me pose des questions...
Tigre
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Nous a rejoints le : 20 Oct 2004
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Réside à : dans le Far-West lyonnais
Patientez...

Dites-moi chers amis SGdF, visionnez cette vidéo et ensuite répondez à la question en dessous :



La question est : qu'est il passé par la tête des concepteurs de cette vidéo ?

Question subsidiaire : est-ce bien scout ??

Confus

0
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Il doit y avoir 3 ou 4 degré d'humour cacher, qui sont difficile à saisir. Le seul truc que cette ineptie veut surement démontré est que le scoutisme n'est pas has been.

mais il y a surement des moyens moins nunuche pour le dire car là je crois qu'on touche - non on racle le fond de la bêtise de quelqu'un qui se veut spirituel et drôle alors que ce n'est que ridicule, et vraiment sans gout.

Pas de question à se poser c'est C@n de chez c@n!!
1
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
A.lo&O
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Réside à :  
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Citation:
Le 2009-10-02 23:11:00, Tigre a écrit :

==> La question est : qu'est il passé par la tête des concepteurs de cette vidéo ? <==

Du tétrahydrocannabinol.

C'est un peu trop cul-cul à mon goût, mais j'apprécie assez follement cette capacité à ne pas se prendre au sérieux.

« Vraiment sans goût » et sans accent circonflexe ?

Mortimer sors de ce corps, tu t'es démasqué.
2
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
1
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Moi j'aime !! J'adore !

Je veux être scooouuuuuuut !!
3
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Quel tombeur ce Clément Grais ; faut dire qu'on dirait pas comme ça, mais il a quand même couru le tour de France !
4
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Honnetement, avec mes lunettes second degré, cela m'a fait plutot rigoler coté "on ne se prend pas au sérieux, regardez comme on sait utiliser les clichés..."

Je vois ça comme un délire entre potes compagnons ou chefs, mais pas comme une pub scoute!

Bref, ça s'adresse à des étudiants pour en faire des "responsables", mais franchement, il faudra après avoir pris les mouches avec le miel, exposer la Loi scoute de BP pour qu'il n'y ait pas tromperie sur la marchandise.

Enfin, pub et tromperie sur la marchandise... hé hé ! j'dis ça j'dis rien
5
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Je trouve que c'est vraiment un humour pourri. Il faut le regarder au 3ème, voir 4ème degré.

Mais bon, cela prouve que les SGDF sont tombés bien bas pour pouvoir recruter des cheftaines et des chefs.
On savait déjà que le scoutisme en général est la première agence matrimoniale, mais là... Ca va un peu loin!!

J'imagine déjà les nouvelles maîtrises façon proposition "patrouille". Super l'esprit que veut inculquer les SGDF.
6
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
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En regardant cette vidéo, j'ai eu les réflexions suivantes:
- C'est pas les GSE qui feraient un truc "déconneur" comme ça. D'ailleurs, les GSE, on en voit pas beaucoup, de pub (en tout cas de pub vidéo. Y'a des affiches sympa, mais la vidéo?)
- "Scout, pourquoi pas toi?": Ben parce qu'avec un foulard mal attaché comme ça, c'est non. moi le foulard, j'aime bien quand le noeud est assez haut et que les deux branches sont bien verticales <- donc j'aime pas le noeud carré <- ceci est évidemment du 2nd degré.
- A 1'20" soit à peine la moitié de la vidéo, j'avais déjà deviné la suite...

Bon à part ça, j'ai pas bien vu le rapport avec le rassemblement "graine de diversité"... Bon après, j'ai pas été cherché plus loin. Ca me semblait, comme le dit Castore, une gentille déconnade entre potes.
Mais c'est vrai que les questions posées par Tigre et les commentaires qui s'en suive interpellent...
Ca me faisait doucement sourire quand des SGdF résumaient le scoutisme à "faire passer des valeurs" parce que même si c'est évidemment vrai, c'est assez flou comme définition, et pas forcément attractif Aujourd'hui je me dirais presque "si au moins c'était ça..." Parce que là c'est quoi? "venez chez les scouts vous pourrez trouver plein de filles"? (bientôt, faudra quand même dans un soucis d'égalité faire la même vidéo en inversant les rôles garçons/filles)
Oui-alors-comment-dire-je-suis- pas-sur-que-ce-soit-bien-le-but-du-scoutisme-hein- mais-je-peux-me-tromper-enfin-moi-j'dis-ça-j'dis-r ien...
Cette vidéo joue un peu sur le même registre que ce détournement de slogan:

Logo et slogan qui est appliqué sur des produits LTS...
Et pour ce logo-slogan, je m'étais d'ailleurs fait la même réflexion.
Avec une vidéo, on va quand même plus loin.

Questions:
- A qui est destinée cette vidéo? A-priori à un public extérieur vu le titre et le slogan de la vidéo. En même temps, ça parle d'un rassemblement interne alors bon...
- De toute façon, sur le net, cette vidéo est loin d'être "interne"... Est-ce que ça va attirer? Est-ce que des parents peuvent dire "je vais mettre/laisser aller mon enfant au scouts, il pourra trouver plein de jeunes filles"? Permettez-moi d'en douter...

7
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Tigre
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On ne peut même pas poster de commentaires sur Dailymotion. La fonction a été désactivée... C'est dommage, je trouve. Triste
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Soupull
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'Bonjour,

Etant membres de l'équipe de réalisation de cette série de clip (qui en comptera 12 au total d'ici à la fin avril 2010, je tenais à exposer un peu ce qui nous était "Passer par la tête" mais surtout bien expliciter quel est le public à qui se destine ces fictions, et dans quel cadre.

Ces vidéos n'ont pas été tourné par un des chefs ou des compagnons sous neuroleptiques, mais par une équipes de bénévoles en charge de la communication et la promotion du rassemblement Graines de Diversité. Ce rassemblement contient un volet "recrutement" au sens ou il sera ouvert aux amis des chefs et cheftaines louveteaux-jeannettes souhaitant y inviter un ou des ami(e)s

Nous avons souhaité par ces petites vidéos plusieurs choses :

1 - Faire parler du rassemblement en interne chez les SGdF.
2 - Donner aux chefs et cheftaines qui le souhaite un moyen de caricaturer la caricature en diffusant ces petit clips, qui tous mettrons en opposition le chef / la cheftaine scoute en position positive dans une situation donné sur des thèmes très varié.
Ces thèmes seront dévoilé tout au long de notre "campagne". Un autre à d'ailleurs été diffusé à 14h00 aujourd'hui et axe plutôt sur la valorisation professionnel de l'expérience issus du scoutisme.
Nous n'attendons bien évidemment pas que ces vidéos suscite spontanément des vocations de chefs ou cheftaines chez les jeunes adultes qui verront ces vidéos, mais comme je le disais sur un autre forum, nous espérons plus une utilisation sur "Tu vois, oui je suis chef, mais c'est pas que de l'abnégation, c'est aussi une vie d'adulte, au sein d'une communauté d'adultes, et c'est une source de plein d'éléments positif pour mon quotidien.

C'est donc à des adultes que nous nous adressons, et sans autres but que d'encourager des maitrises à parler de ce qu'ils font et de ce qu'ils retirent de leur vie en tant que chef ou cheftaine.

Ensuite, sur un plan "artistique" nous avons fait des choix. Ces choix sont tout à fait discutable, et comme toute "oeuvre" nous aurons des fans, et des détracteurs, c'est ainsi, jamais une campagne de calendrier ou d'affichage ne s'est soldé par une unanimité des adhérents. Ce que l'on peut noté tout de même, c'est que ce premier clip à été vu plus de 3500 fois, et ceci uniquement par le biais du partage Facebook, et des liens. Si cette vidéo était à ce point sans intérêt, sa diffusion aurait été nettement moins importante.

Ce premier clip, à été choisi pour son côté un brin provocateur. Nous aurions put démarrer par quelques chose de plus consensuel, mais l'impact aurait été moins fort sur la durée, et puis au retour de l'été, ce pti soleil marseillais aura sans doute réchauffé le coeur de nos amis vivant plus au nord :)

Quoiqu'il en soit, je suis à votre disposition pour en parler, et expliquer cela plus en détail si cela est nécessaire, toujours bien évidemment dans les limites du respect et de la courtoisie.

Je me permet également de vous soumettre le deuxième épisode de la série dispo dès maintenant sur daily :

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  Je suis Scouts et Guides France  Profil de Soupull  Voir le site web de Soupull  Message privé      Répondre en citant
Tigre
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Patientez...

Bienvenue Soupull !

Merci beaucoup de venir sur le forum éclairer notre lanterne.

De par mon éducation, je trouve la première vidéo presque immorale. En effet, le scoutisme a pour mission de former des jeunes hommes et des jeunes femmes, forts, libres, heureux avec un fort idéal de vie, droits dans leurs bottes pour affronter un monde où les valeurs "traditionnelles" sont de plus en plus bafouées. J'imagine que c'est aussi le but des SGdF. Du moins je l'espère.

Je pense, et je ne sus pas le seul sur ce forum, que cette vidéo ne va pas du tout dans ce sens. Cela banalise complètement les comportements que justement je déplore.
C'est pourquoi je me demande si c'est vraiment scout.

Bien entendu, nous les jeunes, devons vivre avec notre temps, mais sûrement pas en bécotant la première nana venue sur la plage.

Tu vois ce que je veux dire ?

En revanche, j'aime beaucoup la nouvelle vidéo, et je fait partie de ceux qui font valoir leur expérience scoute lors des entretiens d'embauches...


Ps : Messieurs les modos, veuillez m'excuser, mais j'ai mal placé ce fuseau. Pourriez vous déplacer ce fuseau à un endroit plus approprié ? Merci.



[ Ce Message a été édité par: Tigre le 05-10-2009 à 18:48 ]
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A.lo&O
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Citation:
Le 2009-10-05 18:09:00, Tigre a écrit :

Bien entendu, nous les jeunes, devons vivre avec notre temps, mais sûrement pas en bécotant la première nana venue sur la plage.

« Ce n'est pas sale [ni immoral], c'est ton corps qui change. »

Et tu sais quoi ?
Dans les pubs pour déodorant ou le mec gicle la sueur sous les bras, « c'est pas pour de vrai » (je ne trouve pas forcément ça à mon goût, mais ça s'arrête là).
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Grizzly_90
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Bienvenue Soupull !

Je suis le même Grizzly à grosses pattes que celui de LTS, donc tu connais déjà le fond de ma pensée.
Qui n'enlève rien à l'estime que j'ai pour l'énergie que tu déploie à défendre ton projet. Clin d'oeil
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Soupull
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Bonjour Tigre,

Je pense que nous nous rejoignons en effet sur ces principes d'éducations et cette vidéo doit être regardé comme une espèce de métaphore, plus que comme un plan fixe d'une mauvaise série B.

Le scénario se veut comme suit :
Un bellâtre prétentieux (symbolisant donc l'apparence, la vanité, la prétention) sort de l'eau et s'approche très sur de lui d'une jeune fille en mettant en avant son physique qu'il pense être suffisant irréprochable pour séduire

Le second, scout, est matérialisé par son foulard (imagerie populaire, un scout, c'est un gars avec un short un chapeau et un foulard/bandana)
Dénoué de toute prétention, il aborde également cette jeune fille, et lui finit par la séduire en retenant plus facilement son attention.

Nous l'avons voulu volontairement "niaiseu", pour caricaturer l'image du scout tel qu'elle l'a toujours été en vidéo, mais c'est au delà de son apparence, le scout qui est en lui qui séduit la jeune fille, (imagé par le tripotage de foulard)

Ensuite, pour ce qui est de la scène du baiser, là encore, ne pas y voir un côté "je l'emballe en deux trois mouvement" nous avons juste matérialisé la mie en place de la relation entre les deux, comme le prince charmant embrasse blanche neige ou la belle au bois dormant.

D'une manière général, cette vidéo ne veut pas dire "rejoins les SGdF tu vas enregistrer un nombre de conquêtes", elle ne veut rien dire du tout sur ce plan d'ailleurs, c'est plus une entrée en matière un peu directe de cette série de clip, pour rendre un brin plus glamour l'idée que des non scouts peuvent se faire du statut de chef, que être chef, ca se cantonne pas à faire de l'éducation de jeune, c'est aussi un vie d'adulte.

Il faut je pense réussir à regarder ces clips avec un oeil sans foulard, et je sais combien l'exercice est difficile.
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Citation:
Le 2009-10-03 21:05:00, Tigre a écrit :

On ne peut même pas poster de commentaires sur Dailymotion. La fonction a été désactivée... C'est dommage, je trouve. Triste


C'est de la censure faite sciemment ! :)

Plus sérieusement, les 3 premiers commentaires postés sur daily était tellement agressif et insultant, que nous avons choisis de ne pas permettre ces commentaires.
Ce n'est pas le premier projet vidéo scoute que je porte sur Internet, et malheureusement, à l'instar d'un forum, les visions positive y sont rarement exposé, et le droit de' réponse inexistant.
Tout censeur que nous sommes nous restons néanmoins hyper attentif aux commentaires sur les forums et le site du rassemblement.
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sarigue
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1
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Bonjour soupull et Bienvenue


* Côté "com' interne"

C'est clairement pas ce genre de vidéo qui m'inciterais à participer à un rassemblement de chefs. D'ailleurs, je vois même pas le rapport entre ces vidéos et le rassemblement.
Une vidéo comme celle "officielle" qui a été diffusée à l'AG est bien plus racoleuse.

* Côté "recrutement"

C'est quoi le message? "Viens chez les scouts et tu pourra bécoter le/la premier(e) venu(e)?", "viens chez les scouts, ça aide sur le CV"?
Ben désolé mais si je suis chef, c'est ni pour faire des rencontres, ni pour mon CV. C'est bien si ce sont des "effets secondaire" de mon engagement de chef, mais c'est pas ce que je cherche en premier. D'ailleurs, un chef qui viendrais chez les scouts pour ça, je me méfierais: il risque de ne pas avoir la vraie motivation d'animation et d'éducation. (et c'est à l'opposée des valeurs de l'engagement: Je sais qu'on ne prononce plus ces paroles chez nous (ça n'empêche pas que la valeur doit exister quand même), mes initialement, dans l'engagement dans le scoutisme, on répondait « aucun » à la question « quel avantage en attends-tu? »)
Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage...

* Parler de la vie d'adulte

Inciter à parler de la vie au sein de la communauté d'adulte (que (beaucoup) d'autres appellent "la route"...):
Est-ce que c'est "donner des arguments" (c'est ce que je comprend de tes explications) du genre "ben ouais, j'ai quand même une vie adulte: j'emballe et je bosse?".
Ou même "tout simplement" pour dire directement aux personnes extérieures "ben quand on est chef, on a quand même une vie d'adulte"?
Pas certain que ce soit pertinent: y'a pas besoin d'être chef pour ça.
Non. Si vraiment on veut montrer qu'être chef, c'est pas seulement passer du temps pour ses jeunes, et que y'a aussi des bons côtés, alors, montrez ce qu'on peut vivre vraiment au sein de la communauté de jeunes adultes: montrez des chefs qui jouent, qui se forment, qui échangent, qui construisent. Montrez des WE de maitrise, des WE MAPF, des WE ou journée de lancement d'année, des barbecues en maitrise, des conseils de groupe, des grands-jeux de maitrise, des chants, des rires, des... Et si vraiment vous voulez montrer des couples ou le plus sur le CV, rien n'empêche un clin d'oeil avec quelques images où l'on voit un chef et une cheftaines dans les bras l'un de l'autre, ou bien deux chefs discuter où l'un annonce qu'il a trouvé du boulot par son "réseau" de copains scouts ou parce son expérience de responsable scout a été un plus en entretien, ou plein d'autres choses encore...

Mais là, vraiment... C'est pas mal. Mais c'est pas top non plus. C'est juste... sans vraiment d'intérêt. On voit pas le rapport ni avec le fait d'être scout (on peut draguer et trouver du boulot -et y être apprécier- sans cela) et encore moins avec le rassemblement "Graine de diversité".

(accessoirement, le fait qu'il y avait une majorité de commentaires agressifs sur Dailymotion est quand même significatif: ce sont loin d'être les seules vidéos scoutes, et toutes ne se prennent pas des commentaires négatifs...
Quant aux 3500 vues, un nombre absolu n'est pas forcément significatif. Il faut voir aussi comment c'est compter: une vidéo chargée complètement après clic sur le bouton "lecture", ou bien le chargement d'une page contenant la vidéo -sans forcément que celle-ci soit lancée-?)
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Soupull
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Réside à : Lyon
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Citation:
* Côté "com' interne"
Une vidéo comme celle "officielle" qui a été diffusée à l'AG est bien plus racoleuse.


Ces vidéos sont toutes aussi officielles que celles diffusées en interne à l'AG, l'équipe est la même, et en l'occurence j'ai réalisé le clip pour l'AG, ainsi qu'une partie des 3 teaser donc je sais aussi que ce qui avait été fait pour l'AG était pour un public de scout, avec du vocabulaire de lancement, des musiques bien entrainante, bref tout pour se faire lever une assemblée, et galvaniser les troupes.
Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement. C'est aussi pour cela que la forme, et la part du message distillé y est différente.


Citation:
* Côté "recrutement"

C'est quoi le message? "Viens chez les scouts et tu pourra bécoter le/la premier(e) venu(e)?", "viens chez les scouts, ça aide sur le CV"?


Relis mon précédent post.

Citation:
Ben désolé mais si je suis chef, c'est ni pour faire des rencontres, ni pour mon CV. C'est bien si ce sont des "effets secondaire" de mon engagement de chef, mais c'est pas ce que je cherche en premier.


C'est tout le sens du message, un chef scout on voit bien ce que c'est, c'est partir jouer dans les bois avec des gamins...mais ou est le plaisir ? Voilà la question que l'on essaye de dépoussiérer et d'ouvrir avec ces vidéos...

Citation:
D'ailleurs, un chef qui viendrais chez les scouts pour ça, je me méfierais: il risque de ne pas avoir la vraie motivation d'animation et d'éducation. (et c'est à l'opposée des valeurs de l'engagement: Je sais qu'on ne prononce plus ces paroles chez nous (ça n'empêche pas que la valeur doit exister quand même), mes initialement, dans l'engagement dans le scoutisme, on répondait « aucun » à la question « quel avantage en attends-tu? »)


Mais comment parler de vraie motivation ??? Qui détient la vérité ? Les motivations des chefs et cheftaines sont elle toutes les mêmes ? Y'a t'il de "bonnes" et de "mauvaise" motivation ? (toute considération illégal et scabreuse mise à part...)
L'engagement existe toujours chez nous, mais pour inviter d'autres à nous rejoindre, encore faut laisser une chance à d'autre de s'intéresser à ce qu'y nous y poussent à cet engagement. Et nous avons voulu ouvrir cette lucarne par le biais d'un moyen moderne, d'une réalisation dynamique, humoristique, dans la lignée de bon nombre de campagne publicitaire qui ont du succès par l'usage du contre-emploi.

Citation:
Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage...

Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages !

* Parler de la vie d'adulte

Citation:
Est-ce que c'est "donner des arguments" (c'est ce que je comprend de tes explications) du genre "ben ouais, j'ai quand même une vie adulte: j'emballe et je bosse?".


Tu carricatures...le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même.

Citation:
Y'a pas besoin d'être chef pour ça.


Y'a pas besoins d'être scout pour devenir un citoyen heureux utile et actif, d'autre le sont devenu sans en passé par là...

Citation:
Montrez ce qu'on peut vivre vraiment au sein de la communauté de jeunes adultes: montrez des chefs qui jouent, qui se forment, qui échangent, qui construisent. Montrez des WE de maitrise, des WE MAPF, des WE ou journée de lancement d'année, des barbecues en maitrise, des conseils de groupe, des grands-jeux de maitrise, des chants, des rires, des... Et si vraiment vous voulez montrer des couples ou le plus sur le CV, rien n'empêche un clin d'oeil avec quelques images où l'on voit un chef et une cheftaines dans les bras l'un de l'autre, ou bien deux chefs discuter où l'un annonce qu'il a trouvé du boulot par son "réseau" de copains scouts ou parce son expérience de responsable scout a été un plus en entretien, ou plein d'autres choses encore...


Oui on peut donc refaire ce que l'on fait depuis toujours, montrer de l'image bien léché, bien coloré, complètement gnagnante...c'est ce qu'y est fait déjà très largement par les clips existants, les affiches, les calendriers, on sait très bien parler et montrer ce que l'on fait...sauf que vu de l'extérieur, ca ne fait pas mouche pour qui n'a jamais été scout étant gamin, pour qui n'a jamais pris de plaisir à vivre le scoutisme, et qui par conséquent ne perçoit pas l'intérêt de le faire vivre...N'essayez même pas d'ouvrir la discussion sur "peut on faire vivre quand on ne l'a pas vécu..." ;)

Citation:
Mais là, vraiment... C'est pas mal. Mais c'est pas top non plus. C'est juste... sans vraiment d'intérêt. On voit pas le rapport ni avec le fait d'être scout (on peut draguer et trouver du boulot -et y être apprécier- sans cela) et encore moins avec le rassemblement "Graine de diversité".


Graines de Diversité, c'est marqué dessus, c'est se lancer dans une démarche de diversification, à la fois de nos public accueilli, mais aussi de nos chefs, alors si le rapport existe.
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Soupull
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Citation:
Le 2009-10-05 21:08:00, Sarigue/Elec' a écrit :


(accessoirement, le fait qu'il y avait une majorité de commentaires agressifs sur Dailymotion est quand même significatif: ce sont loin d'être les seules vidéos scoutes, et toutes ne se prennent pas des commentaires négatifs...

c'est vrai que 3 commentaires insultant c'est hyper significatif...mis en rapport avec les centaines de commentaires positif relevé sur les "partage" facebook...

Citation:
Le 2009-10-05 21:08:00, Sarigue/Elec' a écrit :


Quant aux 3500 vues, un nombre absolu n'est pas forcément significatif. Il faut voir aussi comment c'est compter: une vidéo chargée complètement après clic sur le bouton "lecture", ou bien le chargement d'une page contenant la vidéo -sans forcément que celle-ci soit lancée-?)

T'as quand même du cran pour me parler de signification de chiffre avec ta phrase précédente...
Ouais..ok, y'a peut être pas eu 3500 visio unique, car moi même j'ai bien du la regarder 2 ou 3 fois en ligne. Mais je peut aussi rajouter la petite centaine de personnes qui ont vu la vidéo à Jambville de WE, ceux qui se sont mis à 2 et aussi à 3 pour regarder la vidéo sur un écran... oui le chiffres ne veulent rien dire pris "à sec" mais c'est le signe que au nombre de click entrant, cette vidéo se diffuse, et par la seul volonté de ceux qui partages des liens... et ce chiffre, notre seul indicateur à court terme est dans l'immédiat positif... Je le redit réponse le 13 Mai 2010 aux grilles de Jambville !
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Le 2009-10-05 21:40:00, Soupull a écrit :

C'est tout le sens du message, un chef scout on voit bien ce que c'est, c'est partir jouer dans les bois avec des gamins...mais ou est le plaisir ? Voilà la question que l'on essaye de dépoussiérer et d'ouvrir avec ces vidéos...


Le plaisir est justement d'être dans les bois, dans la nature. Si ce n'est pas une image positive au regard des autres, moi, ça m'est complètement égal. Et justement, être dans les bois permets de se ficher du qu'en dira-t-on. Personnellement, je n'ai jamais été aussi moi-même qu'avec mes louvettes au fin fond de la brousse jungle.
Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec ce qu'à dit Elec (c'est pour dire ! belebleb) sur le fait que ça ne montre pas ce qu'est être chef.
Pose la question autour de toi (à des gens qui s'y connaissent, évidemment. De toute façon, la video est pour des gens qui connaissent déjà le scoutisme as-tu dit). Qu'est-ce qu'être chef scout ?
Je doute que la plupart répondent automatiquement par "c'est quand même un plus pour draguer" ou même "c'est un plus pour avoir du boulot". Quoique ce dernier argument peut éventuellement ressortir quand même de ce micro-trottoir.

Disons franchement que je n'adhère pas à ce genre de video. Grand sourire
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Soupull
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Citation:
Le 2009-10-05 22:19:00, Miss Pomme a écrit :


Si ce n'est pas une image positive au regard des autres, moi, ça m'est complètement égal. Et justement, être dans les bois permets de se ficher du qu'en dira-t-on.

C'est justement là ou se situe l'incompréhension...notre but n'est pas de s'en foutre, mais bien au contraire d'aller au devant de cela. La différence entre toi et moi, c'est que toi, tu vis très bien sans le regard des autres, ma mission du moment est d'attiré le regard des autres...donc je peux difficilement occulter les perceptions existante :)

Citation:
Le 2009-10-05 22:19:00, Miss Pomme a écrit :


Pose la question autour de toi (à des gens qui s'y connaissent, évidemment. De toute façon, la video est pour des gens qui connaissent déjà le scoutisme as-tu dit).

Je ne dit pas cela. La vidéo n'est pas pour des gens qui connaissent le scoutisme, la vidéo s'appuie sur l'image que l'on peut avoir du scoutisme quand on ne le vit pas de l'intérieur.
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Miss Pomme
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Moi yen a être fatiguée et moi yen n'a pas comprendre grand chose.
Mais il me semble tout de même que tu as dit que c'était une vidéo pour l'interne. Je pensais que c'était donc pour des gens qui étaient déjà dans le mouvement et qui par conséquant connaissaient le mouvement.

Quant au regard des autres... tu ne seras jamais heureux si tu n'arrives pas à t'en détacher. (C'est une des raisons pour laquelle les camps, c'est trop bien, à mon avis). Le seul regard dont il faut tenir compte, c'est celui du Christ.
Bon après, t'es pas obligé d'être catho. Mais ça te fera peut-être mieux comprendre mon point de vue.
D'un autre côté, s'il faut tenir compte du regard des autres, comme tu dis, et être chef "parce que ça fait bien", on n'est pas rendu... innocent J'en ai connu des chefs comme ça figure toi...
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Ce que tu décris là, Miss Pomme, c'est à découvrir pendant G2D.

1e étape : les chefs louveteaux jeannette diffusent cette vidéo car ils la trouvent fun et n'ont pas peur de la montrer à leurs amis pas scouts.

2e étape : les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"

3e étape, le chef répond à son pote : "si tu veux savoir un peu plus ce que c'est, vient à G2D !"

4e étape : le pote vient à G2D et là, soit ça ne lui convient pas et ça s'arrêtera là, soit il sent que ça lui plaît, et on a gagné un chef.

Les vidéos dont parle Elec, je rejoins Soupull, elles sont vues et revues, elle permettent de recruter... ceux qui sont déjà chef... résultat nul donc.

Quand j'avais 19 ans, j'étais chef et chanteur dans un groupe de Ska. je peux vous dire que je n'ai jamais eu entre les mains des outils pour déniaiser l'image du scoutisme qu'avaient mes potes de l'époque, dont 1 traumatisé par les SUF. Si j'avais eu cette vidéo à cette époque, peut-être qu'un à priori aurait change et que l'un d'entre eux auraient pu devenir chef...
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Miss Pomme
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Je ne sais pas ce qu'est G2D.

Et puis, tant qu'à faire, si on veut dénaiser le regard des autres, autant le faire avec des trucs vrais, non ?
Ok, moi je suis une horrible FSE (ex- en plus !)qui ne sait donc pas ce qu'est un garçon parce que - horreur - je n'ai jamais fait de scoutisme avec eux !! Mais à part le fait que je ne suis pas totalement niaise, j'ai des potes qui sont Scouts de France et qui vivent autre chose que le bécotage sur la plage... sifflote (ou alors à leurs heures perdues belebleb) mais ça ne faisait pas parti de leur boulot de chef, loin de là !
Donc si on veut des chefs qui soient un minimum dans le coup, autant leur présenter franchement ce que l'on vit. Ca me parait plus logique et plus franc que ces vidéos.
Quoique je suis un peu comme la fille de la plage : les beaux gosses - surtout quand ils le savent - m'énervent toujours ! Grand sourire
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HéronC
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Relis mon post, tu verras que c'est exactement la démarche que tu proposes qui est visée... venir voir ce que c'est.

cette vidéo n'est qu'un outil pour permettre à des chefs de discuter avec leurs amis pas scouts

Pas la peine de t'auto flageller pour ça, personne ne t'a demandé si tu savais ce qu'est un garçons (c'est même un peu suspect de s'en vanter non ?)

T'inquiète, c'est du 2e degré, on en fait beaucoup d'usage par chez moi... Clin d'oeil
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Citation:
Le 2009-10-05 22:52:00, Soupull a écrit :


Je ne dit pas cela. La vidéo n'est pas pour des gens qui connaissent le scoutisme, la vidéo s'appuie sur l'image que l'on peut avoir du scoutisme quand on ne le vit pas de l'intérieur.


Donc, tu utilises l'image que ceux qui ne sont pas scouts ont sur vous ( oui, pasque l'image des SUF dans l'opinion publique n'est pas la même). Cet évènement, le G2D, et les vidéos qui l'annoncent aurait pu être l'occasion de faire changer cette image ! Car là, les gens ont une image fausse de vous (si je lis tes précédents posts), et vous ne fait rien pour la faire changer ! Vous laissez les gens dans l'erreur ! Et donc par la même occas', mon image des SGdF.



Je m'exprime mal, c'est une horreur.


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Soupull
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Bon je vois que la conversation tourne en rond, Miss Pomme relis bien mais mail et tu y retrouveras des réponses.

Je pense avoir répondu à plein de questions, après ce n'est pas nécessairement les réponses attendu, mais je n'avais pas pour ambitions de convaincre, tout juste d'expliquer...

J'arrête pour ce soir, d'autant que d'autres, qui me semble très bien retraduire mes propos semble s'en charger pour la nuit :)

On se dit au prochain clip ;)
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sarigue
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S'il y a un vrai besoin d'outils (qu'on n'a pas toujours sous la main: une vidéo, faut un minimum de matériel pour la montrer), c'est qu'il y a un problème et qu'on est déjà pas au clair sur le scoutisme qu'on vit, sur ce qui nous y attire.
Personnellement, je n'ai pas besoin de vidéo pour expliquer ce que c'est qu'être chef scout et ce que je vis en tant que chef, je suis au clair là dessus... « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément »

Y'a deux catégories:
- Ceux qui prendront la peine et le temps d'aller voir la vidéo: ceux-là sont donc "open" et près a écouter ce qu'on a à leur dire sur le scoutisme... Donc y'a pas forcément besoin de vidéo
- Ceux qui sont fermés, qui ont leur idée du scoutisme et qui veulent rien entendre. Ceux-là ne nous écouterons pas... mais ne prendrons pas la peine d'aller voir la vidéo!
Dans tout les cas...


Sinon, comme ce sont des vidéos officielles, c'est donc l'image officielle que veux se donner le mouvement... Pour montrer quoi? Ce que c'est que les scouts? Oui d'après ce que tu, Héron, dis: « les amis pas scouts embrayent une discussion sur "je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !" »
Alors là, j'ai loupé un épisode:
- Ou bien le mouvement veux que les scouts deviennent "comme ça"
- Ou bien y'a tromperie sur la marchandise.
Est-ce que les scouts, c'est emballer sur la plage? Non.
Est-ce que les scouts, c'est recevoir des félicitation au boulot? Non.

Les scouts, et être chef scout, c'est (aussi) passer du bon temps entre copains.
Si on veut casser l'image du scout niais dans les bois (si tant est qu'elle existe encore beaucoup. Depuis le centenaire, j'en suis moins sûr), montrons ce qu'on fait REELLEMENT. Et non, c'est pas gnangnant. Soupull, donne-moi tes rushes montrant des chefs qui jouent, qui se rassemblent, qui se forment. Donne-moi tes rushes montrant des chefs qui construisent des ponts, des tables, des tables à feu, des tentes et tables surélevées (en formation par exemple). Et je vais te faire un montage qui montrera ce qu'ont fait réellement mais qui n'est pas gnagnant.
Je peux aussi te montrer mes montages de camps compagnons ou de camps louveteaux: ils montrent la réalité mais je ne les crois pas gnagnant.

Si on veut faire de la fiction, on peut s'inspirer de "Scouting For Bitum" qui montre la réalité (une réalité) du scoutisme: le grand-jeu. (non seulement d'un point du vue des scouts, mais aussi des chefs: le chef joue et pas qu'un peu)
"l'apologie du scoutisme" montre une autre réalité du scoutisme (d'âge adulte): le service.

Tout ça pour dire qu'on peut tout à fait faire de l'humour en montrant la réalité du scoutisme. Là, on prétend donner "un outils" pour parler du scoutisme mais on ne présente pas la réalité. Qu'est-ce qu'on dit après avoir montré ça? Qu'est ce qu'on répond quand on nous dit ""je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"?
On répond "ben en fait non, c'est pas vraiment ça"?




« mais ou est le plaisir ? »

Essentiellement dans le plaisir de se retrouver avec des copains et copines scout(e)s par exemple?
Ben ouais mais tu trouves que ces images là, c'est gnagnant...
En tout cas, le plaisir n'est pas dans le fait de pouvoir draguer ou d'avoir un plus sur le CV. Encore une fois je suis pas chef scout pour ça. Même pas en deuxième position derrière l'engagement envers les jeunes (en deuxième position, ce serait plutôt "la communauté de jeunes adultes" plutôt: se retrouver, déconner, se former, ... enfin, l'ambiance quoi)


Sinon, à propos de la "motivation" d'être chef...
Clairement, si un chef me dit "bof moi, je suis chef parce que ça fait bien sur mon CV", je vais lui dire "toi, tu t'es trompé de voie. Si tu veux de l'expérience, fait des stages, des apprentissage, des jobs étudiant..." parce que le risque est que, n'ayant pas la motivation de l'éducation et de l'animation, il risque de ne pas s'impliquer plus que ça...


Sarigue >> « Alors je sais: c'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui qui passe. Donc flop! A côté de la plaque et du but recherché! Dommage... »
Soupull >> « Il est un peu tôt pour en juger...attendons le 17 Mai 2010, et on fera les comptes...et des sondages ! »

Pardon je corrigue:
C'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui que je et que beaucoup comprennent..

« le sens est plutôt, je suis engagé au service d'une asso, au sein d'une communauté d'adulte, mon engagement est utile aux autres, mais également pour moi même. »

"Utile à moi-même", d'accord. Mais pas utile parce que ça me permettrais de draguer ou d'avoir un plus sur un CV.
Utile parce que j'y trouve du plaisir, parce que je peux me retrouver au sein d'une communauté.
Là, la notion de "communauté de jeunes adultes", elle est tout simplement absente...



Ah oui j'oubliais:

« Ces nouveaux clips ne sont pas destiné en priorité à l'interne justement »

Heu... Faudrait savoir... C'est pour de la com' externe ou interne? Il me semblait que le premier discours était "c'est destiné aux chefs"... Là, tu dis le contraire.


quant aux 3 commentaires négatifs, c'est vrai que ce n'est pas significatif... Mais alors, qu'est-ce que ça aurait coûté de les laisser? Il y aurais eu d'autres commentaires, peut-être positifs.
Autre chose: qu'on désactive les commentaires ne me gêne aucunement: je l'ai fait moi-même. Quand on utilise YouTube ou DailyMotion juste comme hébergement pour des vidéos qu'on diffuse sur un (des) site(s) par ailleurs, pas de soucis.
Qu'on désactive les commentaire "parce que y'a eu des commentaires négatifs", c'est de la censure qui montre qu'on refuse la critique... Quand on se dit "ouvert"... Ben... C'est bizarre... "Ouvert à ceux qui pensent comme moi"?
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Citation:
C'est pas le message voulu par ces vidéos... Mais c'est quand même celui que je et que beaucoup comprennent..

Toute ta réflexion est basé sur ta vision et ta perception singulière. Ta vision n'est pas générale, et ce forum, n'est pas non plus le retour général donc je passerais sur pas mal des précédents commentaires. Ta vision manque de hauteur.

Citation:
Heu... Faudrait savoir... C'est pour de la com' externe ou interne? Il me semblait que le premier discours était "c'est destiné aux chefs"... Là, tu dis le contraire.

Externe ou Interne : on peut arrêter de jouer sur les mots...
C'est destiné à un public extérieur qui aura accès à ces vidéos parceque le public intérieur leur proposera/diffusera/partagera/soumettra...

Nous travaillons pour une foule, pour un grand nombre. Je comprend tes commentaires, mais j'estime avoir déjà répondu.

Je crois aussi qu'Elec à un goût prononcé pour la polémique et que nous nous sommes déjà rencontré...une seule devise "pas d'accord par principe" hein ;)
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Citation:
Le 2009-10-06 01:27:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Qu'est-ce qu'on dit après avoir montré ça? Qu'est ce qu'on répond quand on nous dit ""je pensais pas que vous étiez comme ça, les scouts !"?
On répond "ben en fait non, c'est pas vraiment ça"?
[/small]


Ca y est, tu a saisi le concept ! Par une image qui peut être perçue comme provocante ou amusante, selon la sensibilité, on ouvre la discussion, le sujet est lancé et y a plus qu'à vendre ce que tu fais. (En plus, cette vidéo, je l'ai montré sur mon smartphone, elle passe très bien pas besoin de plus de matériel)

Si je montre tes vidéos de grands jeux et de chefs qui se forment à des gens qui ne sont pas scouts, il te dira "ouais, c'est ce que je connais de vous, ça ne m'attire pas".

Alors on pourrait s'arrêter là, se dire "l'image ne lui plait pas, on laisse tomber". Ben cette fois ci, on s'est dit qu'on allait utiliser une image provocante/amusante pour ammenner le "pas scout" à venir à G2D où là, il découvrira tout le reste.

Résultat ? Il a eu une vision du scoutisme réel, des grands jeux (joués et organisés), des formation, des rencontres, une vie d'église, ... de manière bien plus concrète que la vidéo que tu proposes.

Quand j'étais éduc de rue, j'avais des collègues pas vraiment scouts... j'ai réussi à faire changer leur point de vue en jouant sur leur côté anti-scout. Je leur ai fait écouter "les scouts de France par Charles-Henri", dont le refrain dit

"c'est trop de la chance d'être aux scouts de France, [...] mais si vous êtes noirs, on veut pas vous voir", trouvée sur internet sur un site antiscout

On délire là dessus, on commence à discuter de ce qu'est le scoutisme, ... cette année, ma collègue a inscrit sa fille aux jeannettes...

Je me dis que les auteurs de cette chanson antiscout ont réussi à faire découvrir le scoutisme à une famille... pas mal non ?
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Le 2009-10-05 23:44:00, Tigre a écrit :

Donc, tu utilises l'image que ceux qui ne sont pas scouts ont sur vous ( oui, pasque l'image des SUF dans l'opinion publique n'est pas la même). Cet évènement, le G2D, et les vidéos qui l'annoncent aurait pu être l'occasion de faire changer cette image ! Car là, les gens ont une image fausse de vous (si je lis tes précédents posts), et vous ne fait rien pour la faire changer ! Vous laissez les gens dans l'erreur ! Et donc par la même occas', mon image des SGdF.


Pfff qu'est ce que ça joue sur les mots...

Bon on va pas renter dans un cours de communication d'image, mais simplement, il y à une nette différence entre un message clair direct, informatif (genre de clip qu'on a déjà fait 100 fois qui raconte ce que l'on fait fait) et un message basé sur l'image, sur un ressentit.
Nous jouons sur la représentation positive, notre acteur à foulard est toujours gagnant, mit en valeur.
Nous comptons sur le fait que ces vidéos soit regardé et perçu avec un degré de lecture plus élevé qu'une simple information... Bon ok visiblement c'est râté avec certains...mais en même temps ils sont déjà scout...

Le jugement péremptoire que tu porte sur fait que "l'opinion public" est une image différente des SUF... permet moi d'en douter, l'opinion public n'est pas ta perception de ton entourage...ou de ta paroisse...

On ne change pas l'image d'une mouvement avec 10 vidéos balancées sur internet, non on fait ca dans la durée, avec des actions concrète et des messages choisis.

Quand à l'image inter-mouvement, je ne crois pas que la priorité soit à changer l'image SGdF dans les yeux des autres mouvement.
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