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| Auteur | Preuves de la non-existence de Dieu |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
s'etre converti, et d'avoir abandonné son libre arbitre. C'est une lecture, pas un constat.
Moi je dirais "après avoir été aveuglé et nier son libre arbitre, il est parvenu à la Vérité, et a fait un choix de liberté" La liberté ne consiste pas à faire "ce qu'on veut", la liberté consiste à avoir la possibilité et les capacités de faire des choix.  39      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"tu me dis qu'il n'y a que deux choses qui survivent"
Pas tout à fait. Je n'ai jamais émis cette restriction, j'ai simplement donné deux exemples de ce qui ne meurt pas. Je ne me suis pas engagé pour le reste. Jil&TheWorms, sauf erreur de ma part (merci aux catholiques de me reprendre si nécessaire), "l'esprit" au sens où tu l'entends (i.e. facultés mentales, psychisme...) fait partie de l'être mortel et donc meurt avec le corps. L'Esprit Saint (souffle de Dieu) n'est pas un fantôme. Il est à l'oeuvre avant pendant et après la vie de l'homme Jésus. Si tu veux bien je préfère laisser à d'autres reprendre le débat car j'ai peur de te dire des bêtises en allant trop loin (pas très calé en théo). J'y reviendrai avec d'autres éléments, mais je crois qu'on n'emploie pas les mots dans le même sens ce qui conduit à des malentendus. Af' 40 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: "Les dernieres paroles d'un mourant qui a peur du neant"... Eh bien il est vachement courageux quand meme le mourant!! T'as lu tout ce qu'il endure?? Et a la fin: "Pere, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" Belle peur!! "Apres, ouvre les yeux: la vie n'a aucun but. Tu vis, point. Tu peux apres choisir: soit tu te decide a vivre reelement, sans t'enfermer ds une ideologie contraignante et injustifiée, soit tu cherche a vivre et a prendre du plaisir." Mais n'empeche qu'un jour tu meures... C'est meme la seule chose certaine qui t'arrivera! Et alors la?? Que se passe-t-il?? La vie ne sert a rien. Partons de la. Tu vis 80-100 ans (au mieux!). Ta vie est miserable en duree comparee au millions de milliards d'annees d'existence de la Terre. Et toi, tu ne viendrai que 80 ans? Mais pourquoi?? Et avant et apres?? Rien?? Le Neant?? C'est profondement triste!! Et scandaleux de se faire ch... a suivre une morale!! Par exemple, pourquoi se forcer a suivre la loi puisqu'on n'est la seulement pour des secondes comparees a l'existence de la Terre? Pourquoi s'imposer une hygiene de vie, des amis, des regles, s'encombrer d'une famille, respecter certains codes, une certaine ethique?? Je suis sur Terre pour 80 ans, c'est rien donc je fais ce que je veux!! Meme le pire mal! Pourquoi m'emm... avec les autres pour avoir ce que je veux?? Alors je vais tuer, voler, violer, sans aucun scrupule puisque de toute facon je ne serais rien apres tout comme j'etais neant avant... Excuse moi, mais tu nies completement la vie humaine la... Derniere question: En quoi crois-tu? Ou plutot: en quel Dieu ne crois-tu pas? Af'le loup: en fait, il y a l'esprit et l'ame. Meme si l'esprit est "mortel", l'ame ne l'est pas. Cela j'espere resoudra votre probleme de comprehension mutuelle... 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il y a l'eprit et l'âme effectivement mais si l'âme est commune à tous les êtres vivants et non subsistante pour les végétaux et les animaux, seul homme possède une âme spirituelle ou esprit (raison, volonté, ...) l'esprit ne meurt donc pas.
Sinon, Jil&theWorms tu admettra que quoi que tu penses il est nécessaire qu'il y ait une cause première à l'existence de l'univers. Dieu est par définition cette cause première. 42  |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"mon pauvre tu te sens bien dans ta peau???
je suis sur que tu te crois trés malin, mais il ya cetainement quelquechose qui te manque dans ta vie, au dela de l'argent te de l'égoisme... cherche et peut etre tu trouvera Dieu" loup blanc, t'es fatigant...je me sens tres bien ds ma peau, et apparemment tu ne prends pas pour de la M#$*µ! non plus. T'es parisien, non ? J'ai trouvé mon dieu: c'est moi. "La liberté ne consiste pas à faire "ce qu'on veut", la liberté consiste à avoir la possibilité et les capacités de faire des choix." C'est confortable de penser ca, non ? mais non, le liberté n'est pas de faire des choix, mais (entre autres)de pouvoir les faire d'une facon rationnelle et independante. Il y a peur et peur, pour l'autre. Jesus n'a pas peur de la mort ni de la torture (ds une certaine mesure), il a peur de ce qui suit: dc il s'invente une suite. Il n'a pas peur de la mort en tant que telle (biologique), il a peur du neant, de la disparition. "Mais n'empeche qu'un jour tu meures... C'est meme la seule chose certaine qui t'arrivera! Et alors la?? Que se passe-t-il??" bah je meurt, point. c'est tout. que veux tu d'autre ? "et apres?? Rien?? Le Neant?? C'est profondement triste!" triste ? pas pour moi. je ne voit pas ce qu'il y a de triste. explique moi, je suis curieux. "Pourquoi m'emm... avec les autres pour avoir ce que je veux?? Alors je vais tuer, voler, violer, sans aucun scrupule puisque de toute facon je ne serais rien apres tout comme j'etais neant avant... " je ne vais pas detruire l'outil de mon bonheur. La solitude n'est pas souhaitable pour la plupart des gens, et pour les autres, il n'est pas necessaire de detruire les autres individus. Voler ? la conception de proprieté privée est a detruire. Violer? c'est un comportement propre aux societés "morales" : les polynesiens ne connaissaient pas ce genre de choses avant l'arrivée des europeens. "Excuse moi, mais tu nies completement la vie humaine la... " non, je nie la valeur de la vie humaine, qui n'existes que ds un point de vue religieux et speciste. "en quel Dieu ne crois-tu pas? " en tout dieu qui m'impose une doctrine d'actes et de pensées arbitraire. 43 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:    44  |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Ca va les chevilles Jil&TheWorms ??? fais attention, tu rentres dans le stade de l'explosion, très très douloureux !!!! 
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| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
si vous aviez compris du premier coup, j'aurais eté etonné, aussi...
bon, alors je m'explique: deja, je suis MON dieu, je ne pretend pas a un statut de dieu universel. Je suis mon dieu, car je definis ma realité. En effet, la realité ne se definit qu'en fonction de celui qui la percoit. Sans moi, ma realité disparait. La realité depend donc de moi, et existe par moi et seulement par moi. Je concretise la realité. Qui peut avoir un tel pouvoir, a part un dieu ? donc je suis mon dieu, et voila pour l'explication philosophique. A part ca, je viens de le dire, je n'adhererais a une religion seulement si elle me garantit une totale independance de pensées et d'actes. Seule ma propre religion me le garantit. ps: "pour de la M#$*µ! non plus" c'est pas de moi, bien sur, ce genre de gamineries me degoute. j'ai ecrit "m e r d e". [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 23-11-2004 21:54 ] 46 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
[quote] Le 2004-11-23 21:51, Jil&TheWorms a écrit
"la realité ne se definit qu'en fonction de celui qui la percoit. Sans moi, ma realité disparait. La realité depend donc de moi, et existe par moi et seulement par moi." Ah bon ? tu ne percois pas les atomes, donc ils n'existent pas. Franchement definir le realite en fonction de la perception des sens ne tient pas debout. Tu as donc une religion (la tienne propre). Permets stp a tes interlocuteurs d'avoir la leur. Meme les ploynesiens que tu cites au soutien de tes theses ont la leur. meme les revolutionnaires qui comme toi haissaient l'Eglise ont cree le culte de l'etre supreme (la raison) Dans ton precedent message tu nies la valeur de la vie humaine. Tu rentres ainsi dans le club des staline, hitler, pol pot and co A tout prendre je prefere l'Eglise, pour ton ingretite physique et la mienne [ Ce Message a été édité par: Saladin le 23-11-2004 22:58 ] [ Ce Message a été édité par: Saladin le 23-11-2004 23:21 ] 47 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
   
Euh, Jill, si je suis bien ton raisonnement, si j'estime que tu ne fais pas partie de ma réalité, c'est que tu n'existes pas ?  saladin !
Sinon, Jill, je crois que la totale indépendance n'est qu'une douce utopie... Du simple fait que tu vis en société, tu dépends des autres pour vivre tout simplement (à moins que tu ne te débrouilles pour ta bouffe, pour tes vêtements, ton logement etc tout seul, mais j'en doute fortement.) De même pour l'indépendance d'idées, à moins d'avoir la science infuse, il faut bien que tu tires tes idées de discussions avec d'autres... Il me semble illusoire de refaire le monde tout seul avec ses propres idées. On adhère ou pas ensuite à ces idées, mais je doute que tu refasses toute la philo (par exemple) à toi tout seul, de même que la science,   etc... Ca c'est le syndrome je ne crois que ce que je vois ou que ce que j'ai expérimenté par moi-même.
Amodeba _________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 23-11-2004 23:13 ] 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et ta soeur ? 
C'est là qu'on voit les dégats causés par Descartes et Kant ... Désolé de te décevoir mais la réalité ne dépend pas de toi, elle était là avant toi et tu boufferas les pissenlits par la racine qu'elle sera encore là. Citation:Si la censure de ce genre de mots te dégoute, c'est la réalité tu n'y peut rien et tu fais avec. 49 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: C'est la que tu te goures... La religion catholique PROPOSE et n'impose en aucun cas. Tu es libre de la suivre ou pas, c'est toi qui choisit. L'Eglise et le Christ disent: "Le mieux c'est ca." Mais toi tu peux faire le pire, finalement c'est TON ame que tu mets en jeu. J'ai l'impression que tu crois que l'Eglise impose des dogmes et puis on a qu'a le suivre. Meme si c'est debile. En dehors du fait que c'est tres souvent intelligent, l'Eglise a un raisonnement logique ET moral comprehensible par toute personne VOULANT LE COMPRENDRE. Question suivante: Qu'est-ce que la valeur de la vie humaine? Parce que tu penses que l'Homme, disposant d'une intelligence, arrivant a s'organiser en societe, maitre de ses pensees et de ses actes (a la difference de l'abeille par exemple...), pouvant TOUT accepter et refuser donc capable du meilleur comme du pire, dominant l'ensemble des etres vivants sur Terre (meme s'il n'use pas des bons moyens pour y arriver), n'a pas plus de valeur qu'une araignee? Alors oui, l'homme a une valeur. La plus belle qui soit, car sa valeur est intelligente (j'entends douee d'intelligence, a la difference des animaux qui n'ont que leur instinct). Sa valeur et infinie, car l'Homme est un petit chef d'oeuvre de creation. Il ne peut pas s'etre cree tout seul. Il existe forcement quelque chose AVANT, quelqu'un de plus parfait que lui, de plus puissant que lui. Cette "chose" a un nom: Dieu Citation: C'est triste car tu peux vivre toute ta vie en te disant: "Peut etre qu'apres demain je serai oublie". Tu te rends compte? Etre oublie! Ne pas exister, ni avant ni apres, n'etre rien, pas meme une particule d'atome, pas meme un millieme d'ame. Rien. Ca n'est pas forcement triste: c'est illogique. En effet, dasn ce cas la a quoi sert la vie? A quoi servent 80-100 ans de vie compares au milliards d'annees du monde et de l'univers? A procreer? A jouir? Si ca sert a ca, alors le bonheur des autres tu t'en talques! ALors la pedophilie peut se comprendre, de meme que l'inceste, le crime, etc. etc. De totue facon pour le crime, dans quelques annees je ne serai rien, plus rien, 3 grains de poussiere. Alors ce que je m'en fout! A la limmite, je vais tuer tous les hommes, comme ca j'aurai toutes les femmes pour moi tout seul... La je pourrai profiter de la vie! Sors de ton utopie Jilou... 50 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"tu ne percois pas les atomes, donc ils n'existent pas." Je me suis mal exprimé, en effet. La perception du monde dont je parlait n'est pas uniquement celle des sens, bien sur, mais elle est aussi en grande partie intellectuelle. Meme si je ne les voit pas, ds ma realité les atomes existent car j'en suis convaincu, pas besoin de perception. D'autre part, si je ne percoit pas directement les atomes, j'ai d'autres moyens pour deviner leur existence.
Bon, j'imagine qu'a ce moment la vous allez me sauter dessus pour ce "j'en suis convaincu donc ca existe", et me montrer que dc dieu existe. Mais deja ca vous ferait vous contredire (ayant rejeté mes paroles sur la relativité de la realité), ensuite, j'ai mes raisons pour continuer a essayer de vous debarrasser de votre religion: vous etes ds ma realité, et dc seules MES croyances ont valeur de verité. a part ca, pour les polynesiens, la seule chose en laquelle ils croyaient etait la nature, et pas ds le sens de "naturel" et "non-naturel". Les "revolutionnaires comme moi" ont le culte de la raison. Je ne sais pas combien il y a de revolutionnaires ayant ces idées la, et que tu connaisse, mais soit. Ces deux cultes sont innoffensifs pour l'individu, et amenent a l'epanouissement (ds deux directions differentes) de celui qui les pratique, et donc je ne les rejettent pas. La difference entre staline et moi, c'est que je suis moins paranoiaque et moins avide de puissance sur les autres. "si j'estime que tu ne fais pas partie de ma réalité, c'est que tu n'existes pas ?" non, ca ne marche pas comme ca. Si tu n'as plus de contacts avec moi, c'est la que je disparait de ta realité. (le souvenir etant consideré comme ireel par definition) "la totale indépendance n'est qu'une douce utopie" bien sur, et je ne fait que tendre vers l'independance. Mais c'est deja ca. Et oui, je tire une partie de mes idees de l'exterieur, mais je ne les avale pas sans y reflechir. En general, la premiere chose que je fais est de chercher les failles de ces idees. "je doute que tu refasses toute la philo" eh ben pourtant si. La science, je verifie ou je me mefie. "Et ta soeur ? " et ta mere, petit vincent ? je reflechis, contrairement a toi, d'une façon sceptique, logique, et ouverte, si tu veux le savoir. En outre, je te rappelle que descartes a demontré l'existence de dieu (d'une façon contestable, bien sur, sinon je croirais en dieu) et que kant plaide pour la loi morale. Ils ont fait pas mal de degats en effet, mais pas sur moi. bon, apres je peux pas t'aider si tu ne comprends pas des choses simples comme cette relativité de la realité. "La religion catholique PROPOSE et n'impose en aucun cas" elle impose a ses membres. Soit tu crois en dieu, et tu fais tel qu'elle dit, soit tu ne crois pas. En effet je peux faire le pire, moi, mais pas toi. Ce n'est pas en effet (a l'origine) l'eglise mais toi meme qui fait de toi un esclave. Je veux te faire comprendre que tu en est un. L'eglise a un raisonnement, pourquoi pas. logique ? pas pour moi, mais je suis curieux, tu m'expliquera. Moral ? sans aucun doute, mais cela contredit la logique de ces raisonnements. ah, la valeur de la vie humaine... "Parce que tu penses que l'Homme, disposant d'une intelligence, arrivant a s'organiser en societe, maitre de ses pensees et de ses actes (a la difference de l'abeille par exemple...), pouvant TOUT accepter et refuser donc capable du meilleur comme du pire, dominant l'ensemble des etres vivants sur Terre (meme s'il n'use pas des bons moyens pour y arriver), n'a pas plus de valeur qu'une araignee?" en effet, je le pense. Je contesterais qd meme que l'homme est maitre de ses pensées et de ses actes. Amodeba l'a dit lui meme. Un bonobo dispose aussi d'une intelligence, et arrive a s'organiser en societés avec des reglemements complexes. Mais, bon, cela ne lui donne pas de valeur pour autant. Un humain n'a pas plus de valeur qu'une chevre, qu'une araignée, qu'une laitue ou qu'un galet, et cette valeur est nulle. D'un point de vue objectif, je ne voit pas comment on peut attacher une quelconque valeur a l'humain. "C'est triste car tu peux vivre toute ta vie en te disant: "Peut etre qu'apres demain je serai oublie". Tu te rends compte? Etre oublie! Ne pas exister, ni avant ni apres, n'etre rien, pas meme une particule d'atome, pas meme un millieme d'ame. Rien." oui, je me rend compte, non ce n'est pas triste. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de triste, et encore moins d'illogique, ds l'oubli. Tu ne fait qu'affirmer sans justifier. Et a quoi sert la vie ? a rien, bien sur. La jouissance n'est pas la finalité de la vie, mais d'un vivant. En tout cas, elle ne sert surement pas a procreer. Je comprends la pedophilie, l'inceste et le crime. Je n'approuve pas, mais je comprend. Pour la suite j'ai deja repondu ailleurs. 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, pour ton info (mais tu en fais ce que tu voudras)
1- L'Église trace un chemin. Les catholiques ont fait le choix de prendre ce chemin en toute liberté. De par leur engagement, ils acceptent d'avoir des obligations comme dans tout engagement. Les obligations existent en effet car l'Église n'est pas un self-service où l'on consomme ce qu'on veut à partir du moment où l'on accepte d'en faire partie. Cependant, cet engagement n'empêche pas les catholiques de s'écarter du chemin, parce qu'ils ne sont pas toujours d'accord ou parce qu'ils ne comprennent pas certaines choses, mais ils ont la possibilité d'y revenir. Nul n'est infaillible et l'Église, avec le pardon, a au moins le mérite d'en tenir compte. 2- Ta philosophie (qui rappelle un peu Jean-Claude Vandamme) a l'air intéressante, mais je crois qu'il en faudra plus pour nous prouver notre état d'esclave. 3- Amodeba est une fille. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 24-11-2004 16:20 ] 52 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Af', je confirme, je suis une fille (faudrait voir à lire les profils parfois).
Sur ce, revenons-en nos moutons... Jills, tu crois sincèrement que tu vas réussir à nous "convertir" à tes idées ? D'une, j'ai beaucoup de mal avec ta logique, donc en ce qui me concerne, c'est raté. Tu dis que tu n'avales pas les idées qui viennent de l'extérieur sans réfléchir, je pense que c'est la même chose pour la plupart d'entre nous. Chacun, je pense, se base sur son expérience personnelle pour "décider" si une idée est recevable ou pas. Af a très bien répondu concernant l'Eglise. Dès lors que tu es baptisé à l'âge adulte, tu fais un choix en connaissance de cause. Il y a au moins une année de catéchuménat, de même pour les prêtres, les religieux, qui ne s'engagent pas à la légère. N'as-tu aucun respect pour la parole donnée ? Une fois que tu donnes ta parole, dans le mariage par exemple, tu le fais en connaissance de cause, en sachant ce qui t'est demandé (fidélité entre autres). J'arrête ici pour le moment, je re plus tard. Amodeba 53 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je passe sur ce qu'Af a tres bien dit.
Citation: C'est aussi la position des catholiques: nous n'avalons pas tout sans reflechir. C'est ce que je disais auparavent:les decisions ecclesiales decoulent d'un raisonnement logique base sur l'Amour infini de Dieu pour les hommes: Dieu a tant aime le monde qu'il lui a donne son Fils unique pour que le monde soit sauve. A partir de la, nous ne pouvons pas faire n'importe quoi avec un monde qui, finallement, ne nous appartient pas. Citation: C'est faux. C'est pas aussi simple mon p'tit gars! Tu peux croire en Dieu et faire des conneries, c'est pas pour ca que tu seras plus catho. La arrive le raccord superbe (beau j'entends): la confession. Quoi de plus beau qu'un homme pardonnant a un autre? A son fils? Lui dire: "tu m'as fait de la peine, tu m'as fait mal, mais je te pardonne, reviens vivre dans ma maison", c'est l'une des preuves de l'Amour. Pour me montrer que je suis esclave, encore faudrait-il que tu sortes du tien, d'esclavagisme. Tu es esclave de tes idees a la mort moualneuse (othographe SVP?) car tu ne peux en sortir pour considerer ne serait-ce qu'une seconde notre point de vue. Citation: 'il en est ainsi, pourquoi est-ce l'Homme qui a conquis la Terre et pas les bonobos? Pourquoi est-ce l'Homme qui maitrise le feu, se sert des elements pour produire, et arrive a mettre en cage et etudier tous les autres especes vivantes (plantes comprises)? Si l'Homme n'avait pas plus de valeur, alors il ne pourrait pas le faire, de meme qu'une chevre n'a pas plus de valeur qu'une fourmi parce qu'elle ne peut l'etudier, n'ayant pas d'intelligence. L'intelligence et la capacite de s'en servir EST ce qui donne sa valeur a l'Homme. Car sinon ca ferait longtemps qu'il aurait ete tue par les autres animaux!! Citation: Si la vie ne sert a rien, pour quoi vivons-nous alors? Ce qu'il y a de triste c'est que tu n'as aucun but dans la vie. Ah si, essayer de demontrer aux cathos que Dieu n'existe pas, et que t'as raison. Et que les cathos ne sont finalement des alienes sans possibilite de reflexion... Bon objectif, c'est vrai!! Je prefere personnellement sauver mon ame... 54 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation:T'as dû les lire attentivement, Jilou. Tu nous fais un résumé de la preuve de l'existence de Dieu selon Descartes ? (pour info, il a rien inventé : saint Ambroise (ou Anselme, j'ai un trou) l'avait fait avant lui. Question subsidiaire : maintenant, tu nous rappelles la réfutation de cette preuve par... Kant ? Je comprends qu'ils n'aient pas fait trop de mal sur toi... 
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| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
ya pas vraiment de preuve de la non-existence d'un dieu, pas plus que de preuves de son existence
seulement scientifiquement c'est inexplicable (ce qui veut souvent dire impossible), et la plupart des histoires de la Bible & co sont elles aussi impossibles (ou inexplicables, c'est à vous de voir) pour moi ça me suffit comme 'preuve' de la non-existence d'un ou plusieurs dieux et si vous n'etes pas convaincu, pas de problème mais alors donnez-moi la preuve de la non-existence d'une autruche bleue à écailles, et si vous n'en trouvez pas je ne suis donc en rien stupide de croire que ça existe [ Ce Message a été édité par: Zivier le 24-11-2004 21:27 ] 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'abord, bienvenue à toi, Zivier, sur ce foruM;
Ce fuseau est vain, mais enfin parfois je ris bien. seulement scientifiquement c'est inexplicable [...] pour moi ça me suffit comme 'preuve' de la non-existence d'un ou plusieurs dieux Elle est géniale celle-là !! 
Tu ne dois pas croire en l'univers non plus (car je te rapelle qu'il est toujours inexpliqué !) Ni en l'intelligence (nul ne sait ce que c'est scientifiquement - on a eu beau analyser le cerveau d'Einstein...), ni en l'esprit poétique de l'homme, ou son inspiration. Quelle tristesse de ne pas croire en la poésie, parce que la science ne l'explique pas... Au fond, il y a un paquet de truc auxquels tu ne crois pas, si tu ne crois pas en ce que la science n'a pas démontré (à commencer par l'idée que tous les hommes sont frères !)
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| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
c'est physiquement impossible un dieu
désolé mais c'est comme ça et vu que la science a prouvé beaucoup de choses jusqu'à présent, je fais plus confiance en elle qu'à quelques (enfin beaucoup) illuminés qui croient que dieu existe l'intelligence, la personnalité, le caractère, tout ça c'est juste des réactions chimiques et électriques dans notre cerveau, trop compliqué et trop nombreuses pour être interprétées mais ça n'a rien d'impossible, c'est la nature c'est tout 58 |
| Zivier Cul de pat
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 9 Réside à : Bruxelles |
ah et par 'inexplicable' je ne voulais pas dire que l'existence d'un dieu a été constaté mais qu'on ne peut l'expliqué
mais qu'on a jamais constaté un dieu, et que si un jour on devait se rendre compte qu'il y en a bien un, on ne saurait l'expliquer autrement dit on n'a jamais constaté un phénomène qui est scientifiquement impossible ce qui pour moi signifie que ce phénomène n'existe pas l'intelligence, l'univers, la poésie sont des choses bien réelles, contrairement à ton dieu et sinon, que signifique "croire en la poésie" ? la poésie existe bien sur, seulement certaines personnes trouvent que c'est pas si joli/intéressant que ça c'est tout, et là ya rien à prouver chacun son avis 59 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Nul ne sait de quoi est fait demain c'est pour ça qu'il faut toujours être prêt a mourrir!!!
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| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Dommage tu te contredis tout seul dès la première phrase Chaque chose a un créateur dis tu? Donc dieu a un créateur Si tu n'avoue pas cette hypothèse, tout ton raisonnement tombe à l'eau étant donné que ton postulat de départ est erroné Une question sans rapport qu'on pourrait se poser est : pourquoi l'église a censuré certains passages de la bible voir certains livres complets? Pour ne citer qu'eux: Le passage concernant la première femme d'adam (lilith) L'evangile selon thomas L'evangile selon phillipe L'apocryphe de jean L'apocryphe de jacques L'evangile de verité L'apocalypse de pierre L'evangile selon marie madeleine Tiré de l'evangile selon phillipe: "La compagne du sauveur est marie madeleine. Mais le christ l'aimait plus que tous les disciples, et souvent il l'embrassait sur la bouche. Le reste des disciples s'en offensait... Ils lui dirent "pourquoi l'aimes-tu elle plus que nous tous?" Le sauveur leur repondit en disant " pourquoi ne vous aimais-je pas comme elle,je l'aime?" " Bizarement des evangile comme ça sont censuré par l'eglise comme c'est bizarre Je finirai en citant Monoimus: "Abandonnez la quête de dieu et de la création et autres choses similaires. Cherchez le en vous prenant vous même comme point de départ. Apprenez qui est celui en dedans de vous qui dit "mon dieu, mon esprit,ma pensée,mon corps, mon âme" Apprenez la source du chagrin, de la joie, de l'amour, de la haine. Si vous analysez soigneusement ces choses, vous le trouverez en vous" 61 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Brrrrrrr FleurdeLys, c'est vrai m'enfin était-il nécessaire de dire cela juste avant de te coucher ? M'en vais chanter un cantique moi...
C'est curieux, c'est quand même tiré de l'Evangile, carpe diem (à chaque jour suffit sa peine). Mais bon... Personnellement je crois que Dieu s'est révélé dans l'Histoire (ce qui nous est relaté dans la Bible) et je crois que Dieu agit dans ma vie. Mais pas forcément par les "gros miracles" tels que guérison physique ou marcher sur les eaux... Non, je crois qu'Il agit dans ma vie de tous les jours. Jésus, dans chacune de ses rencontres, ne fait pas forcément de "miracle" (que l'on songe par exemple à la rencontre de la Samaritaine). Enfin bref... Amodeba 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour InDieNacht, chaque chose a un créateur, ou plutôt chaque créature a un créateur, or Dieu n'est pas une créature. Si tu préfère et aussi pour ce que disait Zivier concernant la physique, chaque effet a une cause mais cette cause est elle même l'effet d'une autre cause. Comme on ne peut remonter à une infinité de causes, il faut qu'il y ait une cause première, qui ne soit causée par rien. C'est cette cause première qu'on nomme Dieu.
Pour les livre "censurés", il s'agit tout simplement de faux. 63 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: C'est le problème avec la religion : elle invente ces propres règles sans prendre compte des règles établies et prouvés En gros on vient tous de dieu mais lui dieu il est mégafort il est jamais né En ce qui concerne les livres censurés, ils ont été authentifié et l'ont sait avec certitude qu'ils datent de l'epoque du "christ" Un peu comme le fait que le passage d'adam et eve était ecrit à la suite de celui mentionnant la première femme d'adam (lilith je me répète) Alors sur quelle base s'est-on basé pour l'annihler purement et simplement? Peut-etre sur le faitque l'eglise interdit le divorce, après tout ça arrange tout le monde 64 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
InDieNacht, si tu ne crois pas en Dieu, tu ne crois pas au Christ, quel est donc le problème pour les Evangiles apocryphes ? Si tu ne crois pas au Christ, ces Evangiles sont fictifs, par conséquent...
Amodeba 65 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
SER Vincent et InDie Nacht
Serait-il interessant de creer un fuseau special pour les evangiles apocryphes (SER ta conclusion meriterait des developpements, surement passionnants)? Y a-t-il des chretiens (par ex ceux du Kerala en Inde) qui y recourent ? pour ces indiens j'ai tres vaguement entendu parler de l'evangile de St Thomas. Je vous laisse seuls juges de l'opportunite d'un fuseau ad hoc mais je ne suis certainement pas le seul a vouloir en savoir + (pas sur le ton de la polemique, mais sur l'historique) Et d'ailleurs, le sujet est + lie a une position de l'Eglise, qu'au domaine + large des preuves de l'existence ou non de Dieu 66 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Marrant. Plutôt que de tenter d'apporter une réponse, tu préfère essayer de convaincre l'autre que sa "quête" n'a pas lieu d'être. Bref je vais y repondre tout de même: Ne pas croire que jesus a ressucité ne veut pas dire que l'on ne croit pas qu'il a existé (en tant qu'homme on ne peut plus banal je précise pour ceux qui ne suivent pas) On sait avec certitude qu'il existe des ecrits prouvant que jesus a existé (attention je n'ai pas dis le "christ" ou "le fils de dieu" ou que sais-je encore) Il en va de même pour les evangiles On sait historiquement qu'ils ont existé le problème n'est pas là Le vrai problème c'est tout de même que pour des questions d'ethiques et de facilité, l'église (qui elle est quand même censé tenir compte de tous les écrits), censure les passages pouvant la mettre en difficulté Je rajoute encore une chose ne m'en voulait pas On dit nouveau que dieu est amour, pourtant l'ancien testament nous présente un dieu vindicatif et vengeur. De plus vous tentez d'annilher le mal sans comprendre que le bien ne peut exister sans le mal Un peu comme dans le nouveau testament en fait Jesus n'a une utilité quelquonque qu'uniquement parceque le diable existe Sans son existe il n'aurait aucune mission et serait donc inutile De plus cette omniprésence de lucifer dans le nouveau testament demontre clairement que le catholicisme provient des milieu sectaires juifs (n'importe quel historien un tant soit peu renseigné sur la question vous le dira) Bref ne combattez pas le mal, vous en avez amplement besoin pour croire en dieu 67 |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2004 à 21:23
