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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Citation:
Le 2005-10-04 20:03, Zebre a écrit


Disons que notre page sur le recensement des profanations de cette seule année ne l'a pas laissé indifférent (il surfait pendant notre conversation).
Nos gouvernants connaissent internet?? Et ils savent surfer?? J'le crois pas?!
662
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Baloo15
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Pour ceux qui ont la flemme d'inventer un message, n'hésitez pas à reprendre tout ou partie du mien que j'ai envoyé au 4 députés signataires de circonscriptions des Yvelines. Le message est loin d'être parfait mais écrit avec mes tripes!

Citation:
Bonjour Monsieur le député,

Je tiens à vous remercier pour avoir signé la tribune de Valeurs Actuelles condamnant fermement l'action de l'association Act Up en la cathédrale Notre Dame de Paris. Félicitations donc pour votre courage, une vertu qui me semble si rare actuellement en politique. Vous apportez ses lettres de noblesse à cette vieille institution qu'est l'Assemblée Nationale.

Soyez assuré de mon soutien et de ma prière,

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Jack
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et christine, elle n'a pas ton soutien????
mysogine!
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Baloo15
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Christine, son adresse e-mail ne marche pas!
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Oryx
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Que s’est-il passé le 5 juin dernier à Notre-Dame de Paris ? Pour le garde des Sceaux, rien. C’est ce que l’on comprend à la lecture du Journal officiel du 27 septembre. Pascal Clément y répond à la question posée par Claude Goasguen, député de Paris, sur les incidents provoqués par Act Up, le 5 juin, à Notre-Dame. Des militants de l’association ayant décidé d’y célébrer un simulacre de mariage homosexuel, des affrontements s’étaient produits entre le commando d’Act Up, des fidèles et les forces de l’ordre. Claude Goasguen demandait au ministre de la Justice si leurs auteurs seraient poursuivis.
Réponse de Pascal Clément : l’enquête diligentée sous le contrôle du parquet « n’a pas permis de caractériser l’existence d’une infraction pénale susceptible d’être poursuivie ».

Les investigations n’ont pas établi que « les manifestants aient, par le désordre occasionné à la fin du service religieux, retardé ou interrompu l’exercice du culte ». Enfin, malgré l’enquête de police, « les auteurs des violences commises n’ont pu être identifiés, et la procédure ne pourra, en conséquence, qu’être classée sans suite » par le parquet. Les plaignants conservent néanmoins le droit de se constituer partie civile.
Peu après ces incidents, Nicolas Sarkozy avait dénoncé « les comportements inacceptables » des militants d’Act Up. Et 129 députés de la majorité ont signé, à l’initiative de Claude Goasguen et Jean-Paul Garraud, un texte condamnant leurs agissements, publié dans Valeurs Actuelles. Mais non, il ne s’est rien passé ce jour-là à Notre-Dame de Paris. La cathédrale n’a pas été profanée. La sérénité du culte n’a pas été troublée. L’archiprêtre n’a pas été blessé. Pour la chancellerie, l’ordre régnait, ce jour-là, à Notre-Dame. Act Up pourra continuer son cirque. En toute impunité.


Source : Valeurs Actuelles
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Zebre
Zebra One

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Peux-tu nous donner un lien solide où trouver cette info de source fiable.
Elle est incroyable, deux jours après mon échange avec M. Larrivé qui me disait justement que du moment qu'une instruction judiciaire était en cours nous n'avions pas à nous plaindre ! (je lui faisait part de mes doutes quant au résultat de cette isntruction, mais je ne pensais avoir raison ausi vite !!!)

Si je peux avoir des preuves, j'écris aussitôt à l'évêché de paris et recontacte le ministère de l'intérieur !!!!

Xavier
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Oryx
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Lien vers le site de l'Assemblée Nationale, rubrique questions au gouvernement.

Indiquer simplement dans le formulaire le numéro de la question : 67716.

Pour ceux que la manipulation fatigue :

Texte de la QUESTION
M. Claude Goasguen attire l'attention de M. le garde des sceaux, ministre de la justice, sur la manifestation organisée par l'association Act up à Notre-Dame-de-Paris le 5 juin dernier. Un certain nombre de militants de cette association a décidé de fêter le premier anniversaire du faux mariage de Bègles en simulant une célébration religieuse mariant un couple homosexuel dans la cathédrale de Notre-Dame. Ce simulacre a profondément bouleversé une cérémonie religieuse, constituant ainsi une profanation de ce lieu de culte. Á la suite de cette intrusion dans la cathédrale, les militants, les fidèles et les forces de sécurité de l'édifice se sont verbalement puis physiquement affrontés. L'archiprêtre de Notre-Dame a d'ailleurs été blessé à cette occasion par des militants de l'association organisatrice. L'État doit certes entendre et étudier les revendications, quelles qu'elles soient, mais il ne peut tolérer une atteinte au principe fondamental inscrit dans notre Constitution qu'est la liberté religieuse, ainsi qu'au libre exercice du culte qui en découle. Une action forte doit donc être entreprise au nom de l'intérêt général, afin que la foi de millions de nos concitoyens, choqués par de telles pratiques, ne soit pas publiquement bafouée en toute impunité. Il n'est aucune profanation religieuse, qu'il s'agisse de la religion musulmane ou de la religion juive, qui ne soit sévèrement condamnée. C'est pourquoi il souhaiterait savoir si une action publique a été ouverte à l'encontre des responsables de cette manifestation, qui n'ont pas respecté les principes de notre République et qui doivent être pour cela punis.


Texte de la REPONSE
Le garde des sceaux, ministre de la justice, fait connaître à l'honorable parlementaire que l'enquête diligentée sous le contrôle du procureur de la République près le tribunal de grande instance de Paris n'a pas permis de caractériser l'existence d'une infraction pénale susceptible d'être poursuivie. En effet, les investigations n'ont pas établi que les manifestants aient, par le désordre occasionné à la fin du service religieux, empêché, retardé ou interrompu l'exercice du culte, et, ainsi, commis la contravention prévue par l'article 32 de la loi du 9 décembre 1905. Or au cas d'espèce, seule cette infraction pénale était susceptible d'être applicable aux faits commis. En effet, l'article 225-17 du code pénal réprime la violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, des tombeaux, sépultures ou monuments édifiés à la mémoire des morts. L'infraction est aggravée lorsqu'elle est commise à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, des personnes décédées, à une nation, une race ou une religion déterminée, en application de l'article 225-18 du code pénal. Ces dispositions sanctionnent, de fait, l'atteinte portée au respect dû au mort, et ne protègent pas, en tant que tel, un lieu de culte d'une intrusion inopportune. Par ailleurs, si la loi n° 2003-83 du 3 février 2003 a introduit une circonstance aggravante dans les cas d'infractions commises à l'encontre d'un lieu de culte, force est de constater qu'au cas d'espèce, aucune dégradation par exemple n'a été occasionnée à l'édifice religieux. Enfin, malgré les diligences accomplies par les fonctionnaires de police, les auteurs des violences commises n'ont pu être identifiés, et la procédure ne pourra, en conséquence, qu'être classée sans suite par le procureur de la République près le tribunal de grande instance de Paris. La décision de classement n'éteint pas toutefois l'action publique, et l'enquête serait reprise si des éléments nouveaux étaient portés à la connaissance des autorités de poursuites. Les plaignants peuvent également se constituer partie civile auprès du doyen des juges d'instruction. En tout état de cause, depuis 2002, en exécution des priorités gouvernementales définies, plusieurs circulaires d'action publique ont invité les magistrats des parquets généraux et des parquets à veiller à la fermeté et la célérité des réponses judiciaires apportées aux infractions motivées notamment par l'appartenance réelle ou supposée de la victime à une nation, une ethnie, une religion déterminée : il va de soi que dans ce cadre tous les cultes sont protégés.
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Zebre
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Même réponse à la question n° 70989 du député Jean-Jacques Guillet.

C'est tout bonnement hallucinant !

Je lance de suite un fax à M. Larrivé et au ministère de l'intérieur, mais que pouvons-nosu faire à présent.
Act-Up a donc tous les droits, et l'enquête judiciaire ose nous expliquer qu'en présence de caméra de télévision et de journalistes témoins de la scène ils n'ont pas réussi à identifier les fauteurs de trouble !!!!

ILS SE FOUTENT DE NOTRE GUEULE !!!!!!
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Angharad
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Et en plus, j'apprend que la HALDE, qui nous avait fait réponse que l'intrusion et les propos d'Act-Up à Notre-Dame ne constituait pas à proprement parler une "discrimination" contre les catholiques viennent de débouter la RATP qui refusait de mettre dans le métro des affiche montrant des homosexuels s'embrassant (goulument), "par souci d'apaisement" !
(il vaut mieux en effet apaiser les violents lobbies homosexuels, mais pas les catholiques qui manquent de violence !)
source
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Oryx
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Sur Indignations, sous Internet Explorer, le cadre contenant la réponse du ministre dépasse la largeur de la page (sans, en plus, possibilité de déplacer le cadre de la fenêtre) ; il faudrait songer à le réduire.

Sous Firefox, aucun problème.
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Dr. Cerf Vincent
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Que veux-tu ? S'ils avaient fait ça à la mosquée de Paris et qu'ils en aient frappé le recteur, ont aurait, dans un souci d'appaisement retrouvé les coupables immédiatement.
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Old GIlwellian
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Mais les mariages musulmans ne ce célèbrant pas à la mosquée il n'y avait aucun risque. Et puis devant les mosquées c'est en principe bourré de policiers et il y a des caméras. Et puis tendre la joue gauche ce n'est pas une tradition locale musulmane, ce serait plutôt le caillassage et la vendetta.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Jack
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Citation:
Le 2005-10-10 10:57, S.E.R. Vincent a écrit

Que veux-tu ? S'ils avaient fait ça à la mosquée de Paris et qu'ils en aient frappé le recteur, ont aurait, dans un souci d'appaisement retrouvé les coupables immédiatement.


si ma tante en avait.......
et s'ils l'avaient fait devant une synagogue? un temple?
et de plus ils l'ont fait à Notre Dame, pas dans l'eglise de ma paroisse (tiens et s'ils l'avaient fait chez moi?)

je crois que les musulmans ont leur problemes et les catholiques les leur. je trouve ton parallèle absurde, désolé
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immouderat
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Ils ont profané une cathédrale et blessé un archiprêtre. Et voilà qu’un scandaleux non lieu a été prononcé en faveur de ces voyous.

Le Garde des sceaux s’explique : les lois “ne protègent pas, en tant que tel, un lieu de culte d’une intrusion inopportune” et, reconnaissant les violences portées contre le prélat : “malgré les diligences accomplies par les fonctionnaires de police, les auteurs des violences commises n’ont pu être identifiés”.

A noter les courageuses questions (n° 70989, 69289, 67716) au gouvernement des députés : Jean-Jacques Guillet (UMP Haut de Seine), Michel Zumkeller (Ump territoire de Belfort) et Claude Goasguen (UMP Paris).

En clair : N’importe qui peut faire n’importe quoi en toute légalité dans un lieu de culte catholique et la police est incompétente pour trouver les coupables parmi la dizaine d’activistes extrémistes qui ont profané Notre Dame de Paris !

On se moque du monde ou alors la puissance du lobby homosexuel a-t-elle raison contre la protection élémentaire que l’Etat doit à chaque citoyen, et contre la liberté de culte promise par la loi de 1905 ?

Source: Le Salon Beige
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Loutre_i
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Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent...
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Jack
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Citation:
Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent..


en effet,

Citation:
Source: Le Salon Beige


ca fait deux fois que je vais sur ce joli site et deux fois que je suis dégouté de lire ce que j'y trouve.

désolé pour la disgression.
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Akela NDE
Akela

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Ça doit être qu'ils ne doivent pas avoir les mêmes opinions que toi ...
Tu y préfères sans doute les sites d'Act'up, de Ras l'Front, de l'inter LGBT ...
Chacun ses goûts. Moi, ils me dégoûtent ...

Désolé d'avoir poursuivi la disgression.
679
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Jack
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y'a pas que ca.
leur maniere de faire. c'est des laïcs catholique, j'y trouve un joli plaidoyer anti-islamique primaire, totalement contre les valeurs catholiques.
au depart une certaine ouverture d'esprit annoncé, sans parti politique, aucun lien. alors pourquoi les idées annonces sont clairement les memes que l'ont peu retrouver dans les partis bien a droite?

rien pour contre balancer.

que des gens aient des idées comme ca, ok mais quand c'est des scouts je me pose des questions et je suis vraiment dégouté.

je me dis que c'est en total desaccord avec les principes de base du scoutisme.
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Dr. Cerf Vincent
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C'est l'Islam qui est totalement contre les valeurs catholiques.
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Akela NDE
Akela

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Le scoutisme ne fait pas de politique.

C'est ça, ses principes de base. Pas une idéologie politiquement correcte qui fait dire à certains que les scouts ne peuvent avoir d'idées de (extrême) droite.

Donc, merci de te corriger et de dire : « c'est en total désaccord avec les principes de base de mon scoutisme ».
682
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Citation:
Le 2005-10-13 11:22, Akela NDE a écrit

Ça doit être qu'ils ne doivent pas avoir les mêmes opinions que toi ...
Tu y préfères sans doute les sites d'Act'up, de Ras l'Front, de l'inter LGBT ...
Chacun ses goûts. Moi, ils me dégoûtent ...

Désolé d'avoir poursuivi la disgression.

en effet, je pourrais les cautionner, mais bon, argument bien facile.

ce qui me degoute c'est de voir que la majorité lache des propos comme vient de nous le faire SER vincent, (qui sont au passage faux, mais bon)
que l'on a le droit à des citations et des references, "à qui ont donnerais le bon dieu sans confession" et généralement, ces morceaux choisis sont toujours ou plutot discour bien à droite ou trop à droite. et personne pour s'indigner.

qu'on traite les gens de facho? la fraternité en prend un coup, OK y'a pas de facho ici.
mais ce qui est sur c'est que y'a pas grand monde pour contre balancer. les idées de tolérance ou aller à l'encontre sont a manier avec des pincettes.
je ne parle meme pas d'idée de gauche ou d'extreme gauche qui aurait pour effet immediat de decredibiliser la personne qui aurait le malheur de les proferer. celle ci sont clairement tabou ici mais sinon, on peut parler de ce qu'on veut ici.
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Citation:
Le 2005-10-13 11:58, Akela NDE a écrit

Le scoutisme ne fait pas de politique.

C'est ça, ses principes de base. Pas une idéologie politiquement correcte qui fait dire à certains que les scouts ne peuvent avoir d'idées de (extrême) droite.

Donc, merci de te corriger et de dire : « c'est en total désaccord avec les principes de base de mon scoutisme ».


si ton scoutisme pronet l'integrisme catholique, et crache sur les musulmans en disant qu'ils sont tous poseurs de bombes,


ok, c'est bien contraire à MON scoutisme
684
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Akela NDE
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C'est vrai qu'c'est vachement mieux quand c'est simple, hein ?
Alors à ce moment-là, moi, je peux dire :

Les scouts qui ne pratiquent pas un scoutisme traditionnel voient partout l'extrême droite et disent qu'elle est fâchiste, ce sont donc des communistes staliniens du plus pur style.
Heureux ?

Ceci dit, je ne vois pas d'où tu sors que mon scoutisme crache sur les musulmans en les traitant tous de poseurs de bombres. Quant à l'intégrisme catholique, autant le définir avant d'en parler, c'est une notion assez peu évidente sinon.

Allons, Jack, un peu de modération et d'intelligence dans tes propos, et je suis sur qu'on pourra discuter plus sereinement.
___________________________________
Volo pacem, sed il me semble qu'il faut que para bellum.
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Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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je t'ai dis que j'etais contre les propos que l'on peut lire sur le salon beige, notamment il y a un tres joli dossier sur les musulmans expliquant clairement que ceux ci sont une menace pour les chretiens. ( en se disant laïcs au debut du site, moi je trouve ca incoherent) et contraire au valeur chretienne et catholique qui prone la liberté de religion ( je crois qu'on a deja debattu la dessus et sur ce point vous etiez d'accord)

donc pour moi ne pas accepter une religion parce que certains posent de bombes au nom de cette religion, j'appelle ca de l'integrisme.....(d'ailleur ne pas accepter une religion tout court, c'est pour moi de l'integrisme)

de plus, non, je ne peux pas discuter sereinement ce genre de debat, désolé. pour moi le vrai probleme ( mais qu'il faut pas debattre toujours hein, meme probleme de fraternite quand meme ouverte a tout le monde et qui n'insulte personne) c'est que derriere tout ca, il y a de la xenophobie et une bonne part d'intolerence.
ils sont generalement basé sur une incomprehension. et ca j'ai du mal encore.

en lisant trop de propos qui font, pour moi, reference à des théses et idées fachistes et/ou d'extreme droite. c'est bien là ou sur ce forum je suis choqué . ( et non pas quand on s'en prend au SGDF (la aussi y'a de la meconnaissance mais ca change)

sur ces questions, je le repete, le debat qui a lieu ici c'est qu'est ce qu'un integriste, qu'est ce qu'un facho.bref on evite gentimment le sujet.

certain poussant le vice à dire qu'un facho est forcement de gauche parce que mussolini qui est à l'origine du terme etait au debut à gauche ( omettant la suite de l'histoire ca aussi je le retrouve souvent arranger l'histoire afin que ca puisse servir d'argument )
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Tu veux qu'on discute de ce qu'est un facho et de ce qu'est un intégriste ? Ça n'est pas l'endroit, il y a des fuseaux dédiés à ça il me semble.
Mais soit : de les chercher, et puis il faut bien avouer que un peu.

Pas question d'éviter le sujet, je suis tout prêt à en débattre avec toi, et je pense que je ne suis pas le seul. Donc, j'attends tes définitions :

- Qu'est-ce qu'un fasciste ?
- Qu'est-ce qu'un intégriste ?
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immouderat
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Sincèrement, j'avais mis ce texte tiré du salon beige, parceque je l'avais trouvé sur un forum, et qu'il faisait part de l'avancé de l'affaire...

Et, d'autant plus sincèrement, Jack, le fascisme (comme il est encore vécu en Italie, par certains), a bien une grosse couche socialiste...

Je ne m'étendrais pas sur le sujet, n'étant pas ici pour parler de politique, à priori.

FSS
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Jack, ne mélangeons pas tout.
Concernant l'annonce du Salon Beige du non lieu déclaré pour Act-Up, c'est moi qui le lui ai signalé et il a repris en gros les mots du site indignations qu'il met pourtant bien en lien.

Le fait que d'autres articles de ce blog ne te convienne pas est tout à fait légitime mais n'entre ABSOLUMENT PAS dans le cadre ni de ce fuseau, ni de ce forum.

Merci de clore cette discussion ou d'aller directement commenter les messages sur le site de l'intérressé, il a ajouté cette fonction dernièrement.


>Fin du sujet sur le Salon Beige.<
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Bessou
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Le 2005-10-04 20:03, Zebre a écrit
Rien de génial pour notre affaire donc, mais peut-être plus d'attention de la part du gouvernement aux violences anti-chrétiennes dorénavant (peut-être).

C'est tout ce que nous demandons, de toute façon.

Oui tout à fait, mais il faut aussi prendre garde à ne pas rentrer dans le jeu de la victimisation. Sans se faire passer pour des victimes, il est de plus en plus important de faire entendre notre mécontentement lorsqu'il est justifiée et de manière générale de faire entendre notre voix, de faire (puisque c'est à la mode et que c'est comme cela que l'on gouverne) du lobbying. En ce domaine, pour être efficace il faut être bien coordonné; et c'est là la force d'un parti comme le lobby homosexuel: une minorité revendicatrice impose ses vues.

Il faut abandonner cette image du catho gentil, tolérant et ouvert, qui n'ose élever la voix; mais, tout en restant courtois et chevaleresque, redevenir de véritables militants (Miles Christi). Nous sommes l'Eglise militante, ne l'oublions pas. Soutenu par l'Eglise priante et en union avec l'Eglise souffrante nous devons porter haut les étendards du Christ. L'heure est à l'action dans la Foi, l'Espérance et surtout la Charité qui nous fait voir en tout homme une créature voulue et aimée par Dieu et faite à son image...
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Baloo15
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J'ai entendu ce matin à la radio qu'une pétition de seulement 100 étudiants portée devant l'UE avait suffit à mettre le Gouvernement dans une position délicate...

Peut-on envisager de porter notre pétition au niveau européen? Une difficulté étant de savoir qui viser (et ce n'est pas la moindre des difficultés)! L'Europe a le pouvoir d'exiger que l'Etat cesse de subventionner des associations qui s'attaquent à la liberté de culte.
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