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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Oh, rassure-toi. Cela n'est pas exclusif à la France   271      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Florian appartient à une équipe, il n'a pas à informer le tout venant du fonctionnement interne de cette équipe sans l'accord de ses co-équipiers pour faire plaisir à des personnes qui n'appartiennent pas à l'association et qui parfois peuvent chercher la petite bête. Ou bien on fait confiance à cette équipe pour mener à bien son travail sans lui casser les pieds avec toutes sortes de questions, certaines pertinentes, d'autres non ou bien on ronge son frein et on se fait une raison. J'aimerais bien moi aussi savoir comment cela fonctionne chez les SMF, les SGdB, les Europe Jeunesse, les Scouts Polonais en France, le fonctionnement interne de l'UIGSE et la manière dont la FSE italienne se débrouille avec la FIS et ce qu'elle pense de l'adhésion probable de l'Assoraider à la WFIS, si on ne me répond pas je n'en fait pas un fromage et si on me dit cela ne te regarde pas je me le tiens pour dit. 272  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je trouve très scout qu'un représentant d'une autre association vienne témoigner de la bonne santé de la P P, il a sans doute la chance d'avoir des infos privilégiés !
Pour ce qui est des autres infos qu'on trouvent déjà depuis pas mal de temps sur internet, elles ne permettent pas de se faire une idée très précise, de la situation ! . Il se trouve que je suis intéressé pour des raisons personnelles à la PP, mais si je n'ai pas droit à l'info, c'est différent ! j'ignore qui est Florian, ses fonctions, puisqu'il ne s'est pas présenté , un forumeur anonyme comme les autres ! Personnellement, j'ai toujours reproché aux associations scoutes française de ne pas faire d'info, et ce n'est pas la première fois sur ce forum ! ça , c'est pour toutes les associations, qui n'imaginent pas que l'opinion publique à son importance dans notre société . C'est une des raisons pour laquelle le scoutisme en France se porte plutôt mal, et sur ce point , j'espère que vous m'autorisez à ne pas être de votre avis ! pour être plus simple, et moins polémique : combien de patrouilles actuellement chez les SGDF, si des fois vous aviez une info ? Merci et surtout pourquoi, les autres , ne peuvent pas devenir patrouillard, si vous savez ! 273 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Florian, selon toutes apparences, est très bien placé pour donner des informations de première main sur la PP.
Que je sache, lorsque lui ou quiconque pose une question sur le fonctionnement de quoique ce soit, il ne reçoit pas ce genre de réponse outrée, quand bien même ça serait la troisième demande en six mois, quelle horreur ! Il n'y a que sur ce sujet qu'il y a verrouillage comme ça. Ah, et sur les effectifs réels des EEDF, mais c'est sur LTS
Je regrette toutefois que les scans des revues SGdF PP ne soient pas lisibles (le zoom ne permet d'agrandir la page ?), mais je suppose que le problème n'est que technique. 274 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
D'accord sur la mauvaise qualité de lecture des revues : je peux agrandir mais pas partout. M'enfin, l'essentiel n'est pas de lire ces revues, mais de savoir qu'on pourrait les lire, n'est-ce pas ! 275 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Euh, non. "savoir que je pourrais les lire" sans pouvoir les lire, ça ne m'avance pas à grand chose... Mais bon, ça semble un souci technique.
Et pour ceux qui souhaiteraient lire des revues SdE, il semble que le mouvement n'ait pas fait ce choix, mais des solutions sont possibles, ne serait-ce que par le RBP... Ou, ponctuellement, par scan d'un des nombreux SdE d'ici, par exemple. 276 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Grizzli, même le sympathique Mendu, qui doit probablement lire trop de romans policiers, se rend bien compte que ces histoires de société secrète et de verrouillage ne tiennent pas debout. On en connaît bien plus sur Patrouilles, y compris au niveau des effectifs, que sur tout autre objet scout comparable. Le dernier état des effectifs date de 6 mois. Pour avoir une forme de comparaison, prenons un "petit" service des SGDF, où trouve-t-on une évaluation plus récente des effectifs de nos propositions scoutisme en quartier, scoutisme et handicap, scoutisme marin ? Tous les détails communiqués ici, je les trouve où pour les SMF ou la FEE ? L'information est abondante et le verrouillage totalement imaginé, j'ai montré comment tu étais parfaitement incohérent en applaudissant aux informations "apportées" par Babior, tu veux encore continuer ?
Et rassurez-vous, même si je collabore à quelques travaux de Patrouilles comme d'autres personnes qui ont quitté ce forum (mais pourquoi donc !?), je ne connais pas l'état de l'effectif détaillé des groupes et leur nombre, sinon je vous aurais transmis. Je ne sais même pas si les leaders de la proposition ont un chiffre actualisé mensuellement comme certains aimeraient le voir ici alors moi, pensez donc. La seule chose sur laquelle je pourrai vous renseigner sera le déroulement de la route de Toussaint à laquelle je vais participer pour la première fois. Mais vous en verrez probablement beaucoup en regardant les photos sur la page facebook de la proposition. Et si jamais j'apprend le nouveau détail des groupes ouverts, je vous dirai quelle est l'évolution quantitative. Pour être clair sur ma démarche, je ne viens pas débattre sur ce forum. Je l'ai fait fut un temps (je suis inscrit depuis plus longtemps que Mendu ou Grizzli), mais actuellement, ici, on ne couche plus au même étage quand à la qualité des débats. Mon but est uniquement de corriger les plus énormes bêtises qu'on raconte ici et qui restent si on n'intervient pas. Et mes réactions outrées ne concernent que les élucubrations qu'on peut lire sur les affreux tchékistes SGDF prêts à liquider toute information fuitant sur la PP. Je l'ai montré preuves à l'appui, faut pas pousser non plus trop loin dans le n'importe quoi et le procés d'intention. La rhétorique de l'ours est bien huilée. Concernant la place de la PP au sein des SGDF, il répète à l'envie que seuls les transfuges peuvent en faire partie, alors qu'il n'en sait foutre rien des réponses apportées à d'éventuelles demandes réelles et actuelles, mais bon on a bien compris que PP n'était faite que pour porter préjudice à l'AGSE. Ensuite, il invente une pénurie d'informations parce qu'il ne connait pas le nom de la 3ème patrouille de la ville de tartempion, d'ailleurs quand on vient expliquer que c'est faux, quelle aubaine, ça ne fait que confirmer la thèse du secret ! Même pas le droit d'être en désaccord devant les complots imaginaires. A partir de là, facile de conclure sur l'échec de la proposition (post 266). C'est cette rhétorique qui est bouclée, oui ! Et puis à défaut d'argument, de cohérence, on rentabilise au maximum les "trouvailles" des autres forumeurs, on saute d'une argument à l'autre et on enlève des points de bonne humeur, comme si une telle intimidation allait marcher ! 277 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On a tous nos centres d'intérêts. J'avoue m'intéresser plus à la PP qu'à scoutisme en quartier, et si le cas des SMF est aussi intéressant, leur forum mourant (non, tout à fait mouru) indique bien l'état d'avancement. Enfin, si jamais un jour je croise un SMF, je lui demanderai, bien sûr.
Les scoutisme marin est quelque chose de bien vivant qui communique (mais je ne suis pas de cette branche-là). Bref, contrairement à ce que tu racontes sur moi (la modération devrait peut-être se pencher sur ces attaques qui me semblent bien personnelles, là), je te reproche un ton agressif et une volonté d'en dire le moins possible. Je me fous de savoir quel est le nom de la 3e patrouille de Tartenpion, par contre, quand je retransmet que les groupes sont tous fondés par transferts de groupes ou par des ex-chefs AGSE transfuges individuel, je retransmet un fait. Quand j'indique à un SGdF que les bascules SGdF "couleurs" à SGdF "PP" ne sont pas ouvertes, je retransmets ce que j'ai lu sur le sujet, et la question revient assez fréquemment pour que je sois bien sûr de mon coup. Tu t'en défends, mais ce que tu dis est que la réponse pourrait être différente bientôt, ce qui est tout à fait différent... Pour avoir un chiffre journalier, il suffit d'interroger les bases informatiques. Bien sûr, personne n'a besoin de la faire sur une base aussi fréquente, mais ne va pas me faire imaginer qu'à l'instant T, on ne peut pas savoir... Désolé que la qualité des débats ne te convienne pas. Je constate toutefois que sur LTS les informations sont les mêmes, et sur E2F il n'y a pas de renouveau sur la question... « La rhétorique de l'ours est bien huilée. Concernant la place de la PP au sein des SGDF, il répète à l'envie que seuls les transfuges peuvent en faire partie » Une autre information existe-t-elle ? Je ne parle pas de tes propres propos, mais il s'agit de toutes les sources. Si tu as une information contradictoire, je te prie de nous en faire part... D'ailleurs, note que je n'écris pas "seuls les transfuges", mais "seuls ceux formés à l'unitaire", ce qui inclut aussi des SUF ou ENF, bien que je ne crois pas qu'il y en ait... Mais au moins c'est le discours officiel PP. « alors qu'il n'en sait foutre rien des réponses apportées à d'éventuelles demandes réelles et actuelles, mais bon on a bien compris que PP n'était faite que pour porter préjudice à l'AGSE. » Il est assez bien établi qu'une telle pensée n'était pas absente de la pensée d'au moins une des initiatrices. Ensuite, la SGdF-isation du projet mène dans un sens plus consensuel. Ce qui est certain, c'est que le seul sujet sur lequel il n'y ait "foutre rien" c'est ce que toi tu sais de moi. « Ensuite, il invente une pénurie d'informations (...)! Même pas le droit d'être en désaccord devant les complots imaginaires. » La violence de tes propos est claire : circulez, y'a rien à voir. Complot imaginaire ? Non, pas un complot ; juste un décollage qui se fait attendre un peu, et des soucis quand à la réaction de la grosse majorité, tiraillée par certains "anti-PP" en interne. « A partir de là, facile de conclure sur l'échec de la proposition (post 266). » Echec ? Je ne lis pas ce mot, nulle part, à part dans tes propres messages. Spéculation de ta part. « C'est cette rhétorique qui est bouclée, oui ! (...) et on enlève des points de bonne humeur, comme si une telle intimidation allait marcher ! » Bla, bla, bla, tu vas nous faire pleurer... Je t'ai effectivement enlevé UN point, en réaction à ton agressivité, ton discours de victime larmoyante et les crocs sortis, ça ne colle pas bien ensemble. Pour ce qui est de la cohérence, je t'en prie : démontre, démonte. Là on sera sur une base cohérente. 278 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai relu une partie de l'autre fuseau sur la propositions patrouille, et je viens de relire " nous avançons ensemble " un peu plus minutieusement .
En effet , la PP ne s'adresse pas aux SGDF : je cite 4- Les scouts et guides accueillent la proposition " patrouilles "portée par ceux qui les rejoignent . Je traduis, ceux qui rejoignent les SGDF, se débrouillent avec la P P. Donc les autres sont exclus ! il est bien prévu des Patrouilles, mais pas de chef de patrouille, vous rayez équipe, et vous mettez patrouille . Seul cas où on parle de chef de patrouille, "(ils) ont la responsabilité de la croissance spirituelle de chacun de ses membres." L'éducation est différenciée : groupe de filles/ groupes de garçons ! le calendrier a été enfoncé, mais là on a peut être été optimiste ? En octobre 2010, on en était à 150 adhérents et 6 groupes ! tout ça ne présume pas de l'avenir patrouille ! Parce que des retournements de situation sont toujours possibles ( je reste prudent ). A l'évidence une grand majorité de chefs ( très jeunes ) ne voient pas l'utilité de cette démarche . Vu, la progression du scoutisme en France, 50 ans pour les Zeuropes, 40 ans pour les SUF, peut être que le sujet sera d'actualité dans 10 ans ? Les scouts sont des gens très conservateurs. Maintenant , rien n'est simple chez les scouts français ! La dialectique scoute, vraiment ça existe ! les feuilletons aussi, mais je n'en lis jamais ! 279 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 j'ai une vague impression, et j'espère que Florian sera en courtoise possibilité de confirmer ou infirmer mon impression.
Citation: Je viens de relire différents endroits ou on cause de la PP.Il est exact que dans les écrits et les photos je ne vois pas de sizenier et sous siz...ni de CP et second de pat'.Or dans le scoutisme dit unitaire, ces rôles sont important dans ce type de pédagogie.Dans la branche verte c'est même capital. Donc j'ai l'impression que la proposition PP, n'offre pas aux jeunes une pédagogie 100% unitaire.Mais quelque chose d'apProchant.C'est comme le coca cola, il y à plusieurs types de coca cola. Citation:  fortiche l'ado qui se tape une telle démarche pour sa patrouille.....ne serait ce pas plutôt un rôle d'aumonier?
Ne nous voilons pas la face, les sgdf accueillent des enfants catholiques, mais aussi une part non négligeable d'enfants issus d'autres confessions, et parfois même des confessions éloignée du christianisme, voire des athés.J'ai du mal à imaginer un jeune non catholique qui dans le cadre de son rôle de CP se sentirait à l'aise pour veiller à la progression spi de ses patrouillards. Le turn over des chefs-animateurs, au sgdf est plus important que dans les autres associations,et c'est aussi l'association qui est le plus dotés de jeunes chefs qui n'est pas issus du sérail....tous ne sont pas forcément de confession catholique....Ce ne doit pas être leur tasse de thé, de veiller à la progression réelle des jeunes en matière de spiritualité. Chaque mot à son importance, croissance spirituele, c'est un terme qui englobe qui, et quoi et comment? CP et second; qui, quoi,comment? 280 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qu'on peut reprocher au monde scout, pas seulement aux SGDF très forts en dialectique, mais aux autres associations : c'est de ne pas mettre carte sur table et de toujours jouer sur les mots !
La franchise n'est pas la grande vertu du scoutisme français ! Tout compte fait je préfère les intégristes sur cet aspect, au moins avec eux on sait à quoi s'en tenir . le scoutisme , c'est toujours du fuyant. Sauf qu'aujourd'hui, avec internet personne ne peut plus se cacher ! tout finit par se savoir . Autres considérations aux SGDF : accueillir des non croyants ou d'autres religions,( même si ce n'est pas simple), serait plutôt en leur honneur : " je promets d'aider..en toutes circonstances ". Sauf que dans ce pays, la religion reste secrète.... c'est toujours difficile d'en parler, serait ce une maladie honteuse ? C'est aussi que nous baignons en permanence dans la mauvaise foi, regardez la télévision : paroles, mensonges et blablabla ! 281 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2011 à 17:36
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