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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suis ok avec toi...on pourrait tirer quelque chose de bon si celà se faisait réellement comme tu dis...je ne suis personnellement pas pour la tot' mais pas bouché non plus.
Mais force est de reconnaître que la totémisation souffre d'une image extérieure négative parce que; -c'est païen, panthéiste,et indianiste d'origine, lancé au départ par des EEDF.La totémisation a pour origine les celtes païens, puis les rites africains, bien avant d'être les totems indiens. (oui, je me suis fait bien fait "c#|^r" à retrouver tout ça...) -des dérives parfois très graves ont bel et bien eu lieux en France et ailleurs.Quelque soit l'association,sa reconnaissance OMMS ou non, sa spiritualité ou la culture du pays ou cela à eu lieu. -des personnes totémisés ont de part leurs comportements donné une mauvaise image orgueilleuse d'eux. (comportement physique ou verbal) envers des petits nouveaux en scoutisme et envers des civils qui ne peuvent que difficilement en un éclair de temps comprendre toute la culture scoute et ses us et coutumes. -BP et des pionniers du scoutisme, ont au début de l'essort du scoutisme dans le monde, écrit et dit, qu'ils n'étaient pas "chaud" pour cette activité. Enfin, la dernière loi contre les actes de bizutages réprime très sévèrement ce délit,et oblige les associations de scoutisme en france, à interdire la tote pour se prémunir contre un dérapage grave au sein d'un groupe local... Rappel;La loi du 18 juin 1998 Citation: Il ne faut surtout pas se leurrer, un dérapage est possible et aura pour conséquence des sanctions judiciaires civiles et pénales qui feront mal...très mal et cela toucherait les coupables du groupe local. Mais aussi l'ensemble de tous les autres groupes de l'associations concerné. Et par voie médiatique cela causerait du tors à d'autres associations scoutes nullement concerné.Aucun président d'association n'à envie de voir sa responsabilité engagée pour une telle chose.(ni les cg)  19      |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
A ce compte là... Autant interdire le scoutisme? Il y a aussi des gens qui en font un mauvais usage, et il a dans le monde une image négative - par les gens qui ne le connaissent pas j'entends.
Ce que tu dis es vrai, sauf que la totémisation n'est pas le bisutage!! Et pourquoi? Parce que tu ne totémise pas quelqu'un pour l'humilier, ni contre son gré ! 20 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Après une longue absence sur le forum (mon cable "internet" out), j'ai pris le temps de lire certains posts et notamment celui-ci.
Je suis un "vieux sachem" totémisée depuis bientôt un demi siècle. A cette époque tous les mouvements scouts totémisaient. L'eau a coulé sous les ponts, l'époque a changé, des lois ont été votées concernant surtout la protection des mineurs. A ma connaissance je n'ai pas entendu qu'il y ait eu des accidents lors d'une "tot". Seulement quelques sombres crétins et je suis polie, ont eu l'idée, pour "corser" les épreuves,d'humilier le "Visage Pâle" en lui infligeant des épreuves au dessus de ses forces ; s'il échouait certains ne se gênaient pas pour employer la violence grave, physique ou morale. Les enfants ont parlé et le processus d'interdiction assimilée au bizutage a été enclenché. Je ne suis pas contre la "tot", mais celle-ci n'est pas indispensable au scoutisme. Le baptême fait de nous des chrétiens donc des disciples du Christ. La totémisation, telle qu'elle était pratiquée, c'était, pour nous,jeunes guides, une étape de plus dans notre cursus scout. Nous étions très fières de graver notre totem sur le ceinturon. Elle n'a rien à voir avec le baptême chrétien. Si nous voulons qu'un jour la totémisation revoie le jour dans nos mouvements il faudrait qu'un accord soit passé entre toutes les fédérations scoutes françaises afin d'en établir les règles notamment avoir l'accord des parents pour les mineurs (pas avant l'âge de 17 ans) et du futur sachem. Elle pourrait se faire lors de la 1ère année de Route ou de Feu. 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: l'idée est fondamentalement pas sotte. 
Il me semble cependant que sur le terrain , tu peux être confronté à quelques obstacles ; 1)- les fédérations scoutes françaises et les associations scoutes à l'intérieur sont très différentes les unes des autres, certaines accepterons de se tendre vers cet objectif,d'autres non. Pas forcément pour dire oui ou non pour le plaisir "d'emernuyer" les autres....certaines associations savent ce que c'est que la totémisation car cela se pratique en son sein, ou cela à été interdit récemment donc il reste des souvenirs précis et des sachems en activité qui pouraientt reprendre le flambeau endormis....d'autres associations ont abandonnées depuis longtemps cette activités et n'ont plus les moyens techniques et humains pour reprendre cela. 2)-ensuite il faudrait établir des règles fermes pour éviter les dérapages que l'on ne veut surtout plus jamais voir, et assez souple pour qu'à l'intérieur de ces règles chaques associations de scoutisme selon sa sensibilité pédagogique (pédagogie unitaire ou non) et selon sa conviction religieuse (chrétienne ou non) puisse y mettre ce qui lui convient le mieux . (  Comme image je pense à la force et à la souplesse du roseau...)
3) Ne pas dormir sur ses lauriers...en clair se fixer un temps d'essais, pour voir ce qui fonctionne dans cette trame de règles pour permetre cette activitée, et pouvoir se réunir pour dire ce qui fonctionne, ce qui ne fonctionne pas, ce qui manque. 4) c'est très malheureux à dire, mais dans tout jeux, toutes activités quel quel soit, il y à des esprits tordus, qui en profitent pour enfreindre les règles du jeux. Pour créer les choses à son avantage et à sa sauce. Ce n'est même pas un problème scout, cela existe partout. Je suggère qu'il existe de façon admise en commun , des sanctions justes et très équilibrées contre ce genre d'individu afin de prévenir les dérapages non souhaitable. 5)...toutes vos idées auquelle je ne pense pas, mais que vous voyez de votre petite fenêtre à vous... 22 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Et ils ont bien fait, parce que dans ce cas c'est bien un bizutage, et non plus une tot'! Citation: Nous sommes bien d'accord ! C'est une étape de plus, mais absolumment pas nécessaire pour faire du bon scoutisme. Citation: C'est déjà une règle établie dans pas mal d'endroits. Parce qu'on considère qu'à 15/16 ans, le jeune n'est pas prêt. Ou il rentrera trop dedans et lui donnera trop d'importance, ou il n'en comprendra pas l'utilité. 23 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 15-09-2011 à 22:48
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