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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Olivier, tu sais, les points, ça va, ça vient comme certaines unités ou certains groupe...
me voilà-t-y pas ravi donc finalement tout le monde est bien content de la fin de l'histoire et de l'intervention "pavlovienne" des "autorités"... J'avais pas trop compris ça en relisant scrupuleusement la totalité des interventions sur ce fil mais bon aprés l'honnéteté, la franchise et... la mauvaise foi se mesure à la lecture des différents post (excuse Sarrigues mais franchement, c'est à se pisser dessus ton dernier post dans le sens du vent  va relire ton post du 7/01).
Pour ta question sur l'image, concernant cette vidéo je crois n'en avoir jamais parlé, ce n'est pas pour moi le sujet (je sais trop bien le nombre de video et photos débiles qui trainent sur le net concernant les SGdF, certaines posent de vraies questions éducatives, j'ai fait fermer assez de site et d'album photo pour le savoir et pas pour des simples questions d'images...). Qu'une unité, un groupe soit tout fierot de montrer son dernier délire, ça ne me surprend pas. Que sur un site comme celui-ci, il faille 3 pages de post pour que finalement tout le monde trouve normal (semble-t-il) une intervention nationale, là, je suis plus surpris, c'est tout. J'espére (et je n'ai pas plus que ça de raisons d'en douter) que cette maîtrise sera bien accompagnner pour réfléchir, non pas à une simplette histoire de com et d'image mais à des questions plus éducatives... Si effectivement rien ne choque dans cette video sur le terrain éducatif, alors au contraire, montrons là, il n'y a rien à cacher si c'est en adéquation avec le projet et les intentions éducatives (j'ose en douter heureusement).  337      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Dans mon post du 7 janvier, je ne disais pas autre chose que ce que j'ai dit dans mon dernier post!
Citation: concernant la question de l'importance de l'image, je vois que tu as habilement contourné la question pour ne pas y répondre. Un bon politicien, notre ami Guy! Mais c'est vrai, ce n'est pas le sujet... Et a part ça, je n'ai pas vraiment eu l'impression d'un gros débat et d'une grosse empoignade suite à cette vidéo. Personne n'a dit "cette vidéo est géniale", "elle montre bien ce qu'est ou devrait être le scoutisme", ni même "elle reflète bien les activités Europa-Scout". Personne! 338  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Juste pour que tu ne perde pas trop la mémoire...Donc tu ne reproches rien à cette vidéo bonne soirée 339 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et alors?
J'ai toujours répété au fil de mes posts qu'aucune de ces activités -prises indépendamment du montage vidéo- n'était vraiment choquante. Du ramping ou de la lutte, j'en ai vu dans tous les mouvements. Maintenant encore une fois, si tu n'es pas de cet avis, dis-nous en quoi... Dis-nous en quoi le ramping, c'est mal? Dis-nous en quoi la lutte, c'est mal? Et même, dis-nous en quoi le treilli, c'est vraiment si mal? (quand je met des points d'interrogations aux phrases, ça suppose quand même que des réponses sont attendues, en particulier de ceux qui ne partagent pas le même avis... Mais visiblement, tu sembles peu enclin à argumenter quoi que ce soit....) 340 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
mais je crois avoir bien compris Sarrigues, globalement tu ne reproches rien (a part quelques aspects que l'on voit peu en fait-dixit) à cette vidéo.
Tu dois être bien deçu de son retrait non ? finalement elle ne fait que montrer des activités tout ce qu'il y a de plus normales dans le scoutisme, réalisées dans des tenues trés pratiques donc tout va bien. Bon, ce que tu sembles avoir du mal à comprendre c'est que pour moi, c'est globalement que cela me pose des questions (pas simplement en terme d'image, en terme éducatif vois-tu) : c'est le rasage de crane + ramping en treilli + lutte + musique qui m'interroge. Désolé, je l'ai déjà écrit... Et que ces questions, je trouve interressant qu'une structure, une organisation, un mouvement un commissaire, un responsable de groupe, un accompagnateur... puisse les poser à une maîtrise voilà, c'est tout. Dans mon mouvement, je sais qui peut poser ces questions, intervenir, chez les Europa/ENF je ne sais pas. Ce qui m'a fait réagir sur ce fil c'est les réactions banalisant ce qui n'est pas du tout banal dans sa globalité pour moi, voilà si tu as d'autres questions, je te propose les MP pour pas gonfler tout le monde. PS : ne me prend pas non plus pour un crétin petit scarabé... Je pense franchement que sur ce coup là (la vidéo), tu as un peu "sur-vendu" ta légendaire fibre "moiSGdFjedéfendlestradisquipratiquentdesvraisactivités"  341 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond en public car quand il y a une incompréhension avec un, il y a peut-être incompréhension avec dix...
Citation: Si. Je reproche la façon dont c'est présenté. Je pense que le ramping et la lutte (même en treilli) aurait pu être présenté autrement (autre musique, au milieu d'images plus... heu... "grosses-déconnades" -de manière à équilibrer-, etc.) Mais ce que je dis, c'est que les activités EN SOI, sans tenir compte de la façon dont c'est présenté, n'ont pas grand chose de choquant (ou alors, répond à mes questions en disant en quoi c'est mal... parce que les affirmations ou insinuations, c'est bien; mais argumentées, c'est mieux) (et je t'accorde le coup du rasage de crâne qui m'a gêné aussi... Bien qu'encore une fois, on ne sait pas trop quel contexte il y avait autour. Est-ce un "dogme"? ou simplement une déconnade suite à un pari? [j'ai connu, aux chez les bleu, un scout (qui était dans ma patrouille d'ailleurs) qui était venu au camp tête rasé... Il avait parié que la France perdrait la coupe du monde...] Difficile de juger, en fait...) Ca pose des questions en terme éducatif? Je suis curieux de savoir lesquelles... (et si tu te contente de demander "en quoi c'est éducatif de faire de la lutte/du ramping...", je te répondrais que c'est simplement faire du sport et se défouler, et encore une fois, ce genre d'activité se fait partout y compris aux SGdF (c'est marrant d'ailleurs, on a tendance à appeler ça "parcours du combattant" -y compris chez les louveteaux- alors qu'on prétend vouloir abandonner tout ce qui a "une connotation militaire"....); et surtout, je te demanderais en quoi ça n'est pas éducatif et surtout en quoi ce serait à éliminer des activités scoutes...) Quant à ne pas savoir qui peut poser ces questions, ce n'est pas un problème. C'est normal de ne pas savoir ce genre de chose: pour cela, il faut connaitre l'organisation du mouvement. Et moi-même, je sais pas grand-chose de l'organisation des Europa et du lien administratif, pédagogique et hiérarchique exact entre les ENF et leurs affiliés... Quelqu'un d'extérieur aux SGdF dirait aussi "Dans mon mouvement, je sais qui peut poser ces questions, intervenir, chez les SGdF je ne sais pas." Au fait, je ne suis pas spécialement "défenseurs des tradis qui pratiques de "vraies" activités" (c'est quoi, des "vraies" activités?) Et je n'aime pas la tradition pour la tradition. Je n'aime pas l'argument "c'est la tradition alors on fait". Je n'aime pas le dogmatisme. Je n'aime pas les néo-tradi SGdF qui ne comprenant pas trop le pourquoi du comment, pensent qu'il faut et qu'il suffit de gueuler pour faire "un bon rasso", que le "toujours prêt" ou le "mieux" est un garde-à-vous, que la montée des couleurs consiste à lever le drapeau national en chantant La Marseillaise, que "un bon scout" est forcément en bermuda par tout les temps et toutes les températures et en tout lieu.... (voire qu'un "bon scout" est forcément tout propre sur lui "chemise rentrée dans le pantalon" en permanence même pendant les jeux les plus bourrins...) 342 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Du reste pour calmer le jeux un peu, nous devrions reprendre le terme en vogue dans les années 60 de "parcours Hébert" - Terminologie faisant partie de la progression au sein des sgdf. elle serait à dire, à appliquer et à faire appliquer dans toutes les unités et dans toutes les familles scoutes. Ainsi cette activité saine (qui peut affirmer le contraire), n'aura plus pour personne de connotation militaire. Puisque ce ne peut être un parcourt du combattant, car ni les éclaireurs, et encore moins les louveteau n'étant des combattants .. Nan mais des fois, il suffit parfois de peu de chose, juste un peu de bonne volonté et de compréhension, arrosée de fraternité. 343 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben oui mais bon tu comprend, c'est vieux et dépassé, ça... Activité saine, peut-être, mais complètement dépassé! Imagine: Hébert était contemporain de BP... C'est vieux tout ça...  344 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Monsieur est joueur...
Monsieur pense probablement que je suis un renanard qui répète le discours officiel du parti...
Monsieur me prend probablement pour un jeune benêt qui n'a que le mot Ideal a la bouche et qui ne comprends rien à la vraie réalité de terrain.
Monsieur me connait bien mal. 
Parce que si tu crois que c'est parce que j'essaie d'accorder mes actes et mon discours avec l'Ideal que j'ai choisi, que ca va m'empecher de te signifier ce que je pense de toi, et bah tu te fous le doigt dans l'escarre camarade. Oui effectivement je crois en la fraternite scoute, mais VRAIMENT les mecs dans ton genre je peux pas les encadrer et je ne les considère pas beaucoup Mais t'as raison je devrais penser comme toi, c'est moi qui suis un grand naïf, je ferais mieux de revenir a l'âge de mes 20 ans, quand je crachais mes glaires sur tout les affiliés. Quand je considérais que la fraternité scoute c'était super vu qu'il n'y avait que des gens comme moi dedans et que les gens pas comme moi et bah c'était pas des vrais scouts. Dommage que j'ai grandi dis donc, parce que tu vois là maintenant ce genre de truc ça me fout les boules parce que dans le fond ca veut dire quoi, en tant que chef, en tant qu'éducateur  Ca veut dire que ton but c'est que le gamin pour qu'il soit un vrai scout il faut qu'il pense comme toi C'est marrant, moi je croyais que mon rôle de chef c'était d'aider le gamin à grandir, pas en faire un de mes clones...
De plus mon gars, je n'ai jamais dis que ce qu'on faisait c'était génial. Je dis juste que nous au moins on essaie et que notre fraternité scoute et bah on essaie de la vivre a fond même si c'est pas facile, même si on s'en prend plein la gueule. Et je n'ai jamais dit que tout ce que vous aviez à faire c'est admirer béatement et fermer votre gueule (au passage c'est un processus réthorique vraiment vraiment bas de plafond de sortir des trucs pareils, vu ton âge et ta fonction je m'attendais à un discours un peu plus élevé que celui d'un louveteau). Mais c'est pas parce que tu ne comprends pas ou que tu n'apprécies pas quelque chose que t'es obligé de cracher dessus nom d'un chien! Personnellement le scoutisme SGdF et bah je kiffe pas, c'est pas mon truc. Mais c'est pas pour ça que je vais les attaquer gratuitement avec des arguments à 2 balles ou que ca va m'empêcher d'aller camper avec eux s'ils ont besoin d'aide. T'aimes pas ce qu'on fait, très bien, libre à toi et je dirais même plus tu as raison, y'a pas de raison que ca plaise à tout le monde. Mais de grâce rends hommage à ton intellect en utilisant des arguments intellectuellement satisfaisants. Quant a GUY, le coup genre Mr Isatis le petit chien-chien qui suit de près Ursus non mais laisse moi rire... La dernière fois que j'ai eu des nouvelles d'Ursus il me souhaitait la bonne année, mais ptet qu'il y avait un message subliminal caché dans le mail... J'avoue qu'en lisant ça ce midi en rentrant du bidonville de Smokey Mountain ça m'a vraiment fait bien marrer, comme si j'avais que ça à foutre ici que de participer au vaste complot visant à camoufler la vérité sur les ENF... 
La pour le coup je crois que je tiens deux bons blaireaux de compétition, j'ai vraiment que l'embarras du choix pour me raser...
redondance de la bague du blaireau, camarade
Ahaha, j'suis sûr que vous êtes contents comme tout, Isatis la guimauve qui devient méchant... Mais voyez vous camarades, c'est pas parce que je crois en la fraternité scoute que je vais sans rien dire me laisser traiter comme un M#$*µ!ux par deux pachydermes aigris :elephant: . Des mecs qui sont tellement sûrs de détenir la vérité qu'ils se croient ainsi permis de se vautrer dans la bêtise et la méchancete gratuite. Et en vrai dans le fond je reste persuadé que vous êtes de vrais chic types. Mais la désolé de vous le dire un peu franchement, vous avez un discours de Hum.... P.S: Certains, et ils auront raisons, trouveront surement ce message fort vulgaire, Mais la pire des vulgarites n'est pas toujours celle bannie par le dictionaire. Message modéré par impartialité, mais qui n'était pas dénué de légitimité 345 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
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| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
351 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
353 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('comme promis\r<B...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 09-01-2009 à 20:22
,camarade
