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| Auteur | Fusion Scouts et Guides de France |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Très catholique, tout-ça, de commencer par définir les habits sacerdotaux avant de donner du sens et de la méthode 
Citation: C'est d'ailleurs une préoccupation de toute la FSF et, plus largement, de la région Europe de l'OMMS + AMGE (cf. démarche RAP) que de vouloir remettre au goût du jour la branche aînée (que les mouvements plus "traditionnels" n'avaient, eux, jamais laissé tomber) ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant  27       |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
ElecScout ta réponse m'étonne plus qu'un peu..
En effet quand on sait quelles sont les demandes très précises de notre administration pour agréer une association Jeunesse Education populaire.. Ce qui devrait être le cas pour cette nouvelle association des Scouts et Guides de France, cela signifie que - les statuts sont déposés - le projet éducatif aussi, - le réglement intérieur également et vos projets éducatifs d'unité itou en liaison avec le projet éducatif. Nous sommes loin de la couleur de la chemise, tu en conviendras..Donc en tant que membre actif et participatif, tu devrais, comme tout un chacun avoir accès à cela. Peut-être est-ce en ligne sur le site de l'ASGF ? as-tu l'adresse?. Bon c'est lundi le travail m'appelle.FPMG. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, les status de l'associations sont rédigés et déposés, le règlement intérieur aussi.
Quant au projet pédagogique, ce qui a été voté pour le moment, ce sont les orientations 2004-2007. L'Agréement J&S ? Pas de problème, puisque les SdF l'ont avec leur pédagogie actuelle, et les GdF aussi... Donc, l'agréement est toujours valide puisque la pédagogie ne changera pas pour 2004-2005, même si cette pédagogie s'effectue au sein d'une association qui porte un nouveau nom (il ne s'agit que d'un changement de nom d'une association) Quant aux site web, je crois vraiment que c'est le cadet de leur soucis... Les noms de domaines sont déposés (parmis d'autres, on trouve scoutsetguidesdefrance.com), mais le site web n'est pas en place Alors, pour les infos, c'est soit sur http://www.guidesdefrance.asso.fr/ soit sur http://www.latoilescoute.net soit sur http://www.scouts-france.fr 29 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Quelqu’un a-t-il remarqué que c’était il y a exactement 40 ans que c’est passé le dernier évènement de la même importance dans l’histoire des Scouts de France ?
C’était également à Jambville à la Pentecôte 1964, lors des Journées nationales, que la fameuse « Réforme Pionniers / Rangers » fut présentée au mouvement. Adoptée par un vote des 189 délégués réunis pour l'assemblée générale : 161 voix pour, 23 contre et 5 bulletins blancs. Devant 7000 chefs rassemblés, l'apparition des chemises rouges se fit dans des envols de discours, avec un jeu scénique intitulé (prémonitoirement ?) "tour de Babel"... A la différence de la « proposition » Raider des années 50, cette nouvelle pédagogie fut appliquée de manière exclusive et totalitaire (au contraire des Belges par exemple qui surent tolérer les deux options au sein d’un même mouvement), ce qui eut pour effet de favoriser les transfuges d’effectifs au profit des Scouts d’Europe et de susciter la naissance les SUF. L’histoire continue... 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
DEux remarques:
Pourquoi Scouts et Guides de France et pas Guides et Scouts de France. La galanterie et la grammaire n'auraient-elles pas voulu que l'on mit en avant nos soeurs les guides? La plupart des mouvements communs AGSE, EEdF, EEIF, EEUF, FEE le font. Est-ce parce que les effectifs des SdF étaient de loin les plus importants ou parce que gros poisson a fini par avaller le petit? Seconde remarque on prle d'une chute de 30% des effectifs en vingt ans. J'étais encore actif à cette époque et les chiffres officiels publiés dans le Quid, la déclaration faite à l'OMMS même donnaient une autre information. Si l'on s'en tient au Quid la chute s'est faite en moins de cinq années (depuis l'affaire de Perros Guirec) et le pourcentage est de près de 40/45% de pertes. Quand donc le service communication des SdF cessera t-il de masquer la vérité ou de la travestir? Cette langue de bois est incompatible avec l'article premier de la Loi Scoute. Toutefois je souhaite sincèrement que cette union contribue à enrayer cette chutte (encore plus dramatique chez les GdF que chez les SdF) tout en respectant la spécificité pédagogique des guides et qu'on n'oblige pas les unités qui ne le désirent pas à adopter la co-éducation/mixité comme on le fit par le passé pour la pégagogie rangers/pionniers. Autre question qui sort un peu du sujet quid du "scoutisme missionnaire" chez les SGdF? Je connais de nombreux parents qui ont refusé de mettre leurs gosses dans le scoutisme par peur de l'influence des "curés" et de nombreux jeunes qui auraient pu s'engager comme chefs que la trop grande connotation catholique du scoutisme en France faisait fuir 31 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
J'aimerais savoir .
Est ce que les guides pourront- elles toujours continuer a fonctionner comme avant en refusant la " co-éducation/mixité ", ou bien alors devront-elles se mettrent au pas ? 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, il pourra y avoir des unités homogènes... "se mettre au pas"? il s'agit de créer une nouvelle assoce, pas d'absorber les GdF.
Ceci dit, je suis persuadé qu'a termes, dans 5, 6, 7, 10 ou 15 ans, ce sera une réelle absorbtion. Parce qu'une unité homogène survie difficilement: cela impose qu'il y ait une autre unité complémentaire à coté. Donc, deux maitrises, deux fois du matériel, et deux fois de les effectifs nécessaire pour monter une unité Pasky, non, le gros poisson n'a pas absorbé le petit (c'est meme l'inverse) Il s'agit bien de créer une nouvelle assoce, pas d'en absorber une par l'autre. Pour les chiffre, c'est qui le "on" qui annonce -30% d'effectif? Et le Quid, il a bien du les trouver quelque part ses infos? qui d'autre a part le National? Je te dirais tout ça ce soir, lorsque j'aurais mes papiers... 33 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
"LE QUID" chaque année adresse un courrier et un courriel à chaque association avec la présentation de ce qui est écrit sur la dite association qui a un délai au moins d'un mois pour faire parvenir sa prose et ses chiffres.. D'ac! D'ailleurs pour les chiffres demandez à Newscout ce qu'il en pense..Aie Aie Aie..... FPMG 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est Anne Sophie Marchand la rsponsable de la com. qui aurait parlé d'un tiers des effectifs perdus en vingt ans. Pour les chiffres du Quid ce sont ceux qu'on pouvait lire dans la presse et qui étaient communiqués par les associations elles même. Les chiffres de l'OMMS sont ceux des associations en fonction des cotisations reversées au Bureau Mondial pour leurs membres qui dépendent de l'OMMS et non de l'AMGE en 1990 la France payait pour 136 875 membres et les SMF n'existaient pas encore, vous pouvez comparer sur le site officiel de l'OMMS le chiffre actuel. Je suis heureux qu'il sa'gisse d'une nouvelle association, mais ne faudra t-il pas renégocier toutes les reconnaissances comme celle d'Utilité Publique puisque les SdF et les GdF n'existeront plus, les statuts devront être reconnus par les autorités et par l'OMMS et l'AMGE, quid des propriétés léguées aux SdF ou aux GdF, des contrats de location, des prêts bancaires, etc...? 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, alors en fait, je n'ai pas les chiffres concernant la baisse des effectifs. On nous l'as dit lors de l'AG, mais ce n'est pas marqué dans nos paperasse...
De mémoire, je me souviens simplement que le nombre d'adhérent se stabilise... Actuellement, il y a 51137 adhérents (12201 responsables, 38936 jeunes dont 12906 filles et 26030 garçons) Pour te donner une idée de la baisse, les chiffres actuels donnent 11987 scouts et scoutes, et 7825 pionniers et pionnière. En 1997, pour le Jamboré scout, nous étions 25000! soit une baisse de 13000 adhérents (plus de 50%!) en 7 ans. En 2000, pour le Jamboré pionniers, nous étions 12000. Soit 4000 de plus qu'aujourd'hui. (soit 30% de baisse en 4 ans) (par contre, ce doit être la branche louvetaux qui limite les dégâts, et les responsable aussi Le nombre de louvetaux/louvettes et de responsables ne devant pas énormément évoluer Toutefois, ce n'est qu'une supposition, je peux me tromper) Quant aux status, pas de problème, il n'y a pas de rupture. En effet, cela coutait trop cher de créer une nouvelle assoce (ce n'est pas la création en soi qui coute cher, mais le transfert des biens). Donc, on divise les couts par deux en ayant réellement une "fusion" (donc, transfert des biens d'une assoce à une autre, puis dissolution de l'assoce) En l'occurence, ce sont les SdF qui transfert leurs biens chez les GdF, puis qui prononcent la dissolution. En échange, les GdF s'engagent a changer de dénomination (pour devenir "les scouts et guides de france") et à intégrer l'intégralité des membres SdF en leur sein (entre autre: il y a aussi le changement de status, etc.) Les GdF sont agréées J&S et reconnus d'utilité public, donc, les SGdF le seront automatiquement. Pourquoi ce sont les SdF qui sont absorbés par les GdF et non l'inverse? Parce que les GdF avaient peur d'être aborbées, justement. Voilà, voilà Quant aux locations, prêts, etc. J'avoue ne pas avoir trop suivie cette partie. Je crois que c'est comme pour les autres bien: les GdF héritent des dettes SdF! (Attention, ce qui s'est dit ici ne doit pas sortir de ce lieu! Le but, c'est que dans 3 ans, on soit SGdF, qu'il n'y ait qu'une assoce (c'est ce qui est important), et que, savoir comment s'est faite la fusion:  )
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Donc si j'ai bien compris ce sont les SdF qui prononceront leur dissolution. A partir de ce moment là, légalement les SdF ce sera du passé.Un exemple de problème posé par la fusion: J'ai confié il y a plusieurs années des documents à l'archiviste des Scouts de France et je refuse qu'ils aillent finir aux archives de l'Eglise de France ou au PAJEP, pourrais-je les récupérer avant la dissolution. Ayant pratiqué plusieurs formes de scoutisme depuis l'âge louveteau en France et à l'étranger je pense pouvoir affirmer que la co-éducation n'est pas la panacée et que souvent on tombe dans la pure mixité. Je crains que l'on abandonne la pédagogie guide parfaitement adaptée (en particulier à l'âge des jeannettes) à la psychologie des filles. Les meutes louveteaux/louvettes marchent rarement très bien car la maturité d'une fille de onze ans n'est pas du tout la même que celle d'un garçon du même âge et leurs centres d'intérêt diffèrent du tout au tout. Une remarque quand je m'occupais de pionniers dans les années 70 les postes (uniquement garçons ) de près de trente pionniers étaient encore assez courants, il était rare de voir un poste de moins de trois équipes, depuis qu'on a des postes co-éduqués il est rare de voir un poste de trois équipes. La pédagogie n'est-elle plus adaptée à cette tranche d'âge? Va t-on abandonner la pédagogie caravelle au profit de la pédagogie pionnier ou le contraire (ce qui ne marcherait pas) ou bien tenter de faire un mélange.
D'autre part je suis content de voir que quelqu'un de l'intérieur confirme que la chute des effectifs a été bien plus rapide qu'annoncée officiellement, bien qu'en réalité cette chute ne me réjouisse pas, tout au contraire. 37 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2004 à 01:36
