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| Auteur | Les affiliés des ENF |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Merci Ursus.
Le message sera passé je pense, et Angon pourra toujours reprendre désormais les forumeurs qui se tromperont de terme (si les forumeurs eux-mêmes se fourvoient).  139     |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bon, ok ! Comme je suis l'initiateur du fuseau, et donc le fautif en chef, je pose une question : Comment faut-il désigner un groupe ENF appartenant à une association adhérente ? - ENF-ES, ENF-R, ENF-SL, ENF, ENF-AA ? C'est pas pour embêter, mais quand on parle de la I°France, on ne parle pas de Gavy ... ce ne sont pas les mêmes ENF. Donc, pour ne pas généraliser à tout le mouvement les choix d'un groupe qui bénéficie des statuts d'une association autrefois indépendante, dire "chez nous, on est tous purs" ne suffit pas. Dites-nous quel est le vocable qui vous convient et je l'emploierai volontiers (à la condition qu'il soit suffisamment précis). A titre de comparaison, les SGdF emploient le vocable "Patrouilles" (qui gagnerait à devenir "SGdF-PP" pour les différentier des patrouilles des troupes unitaires) pour certains de leurs groupes. Ils n'éludent pas la question en disant : "on est tous de parfaits SGdF" (ce qui est pourtant vrai). 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et quand on parle de la première Le Chesnay ou du groupe du Port Marly de l'AGSE, on dit quoi "les forts et les purs" ?  Dans toutes les associations en cherchant bien on peut trouver des groupes qui suscitent des questions. Demandez à un EEUdF d'un groupe cool ce qu'il pense de ses petits frères du groupe local de Passy par exemple.Il suffit d'employer le nom du groupe et éventuellement son numéro comme il apparait sur la bande de groupe la plus récente je suppose au lieu de jouer à la paille et à la poutre. 141  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Désolé, Old,
ta comparaison ne vaut pas. Tout d'abord parce que la paille de l'œil du voisin ou la poutre du mien sont des défauts, et les troupes du district du Chesnay-FSE comme les groupes autrefois affiliés aux ENF n'en sont pas. Ensuite car, hormise la pratique habituelle (mais non exclusive) de la forme extraordinaire du rite romain, rien de distingue la V°Le Chesnay-FSE de la I°Saint-Denis de la Réunion-FSE, de la VII°Antibes-marine-FSE ou de la I°Moscou-FSE. Le Chesnay n'est pas une association adhérente à l'AGSE. Les Europas Scouts, les Riaumont et les Saint Louis le sont aux ENF. Ursus, Angon et Isatis nous disent que l'appellation "affiliés" est impropre. Je leur demande donc comment il convient de nommer ces entités. Je ne vois vraiment pas ce que tu trouves d'agressif dans cette question ?! 142 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Leurs groupes sont-ils oui ou non des groupes ENF, payant une cotisation aux ENF, leurs cadres ne reçoivent-ils pas les revues ENF, ne sont ils pas formés dans les CEP ENF ? Il semble bien que sur ce fuseau on cherche à tout prix à trouver la paille qui serait dans l'oeil des ENF, en l'occurrence le comportement supposé ou réel de certains groupes appartenant à des associations aujourd'hui membre de l'association des ENF. Or dans chaque association il existe des groupes dont le comportement est ou était par le passé de nature à susciter des interrogations, à tel point qu'il a été nécessaire d'exclure soit des unités soit des chefs. Je ne trouve rien d'agressif à ta question l'Exeat, je me demande simplement pourquoi on cherche la petite bête à une association (toujours la même)à moins bien sûr de ne pas comprendre pourquoi on peut y retrouver certaines de ces unités autrefois exclues ? Il ne faudrait pas non plus voir une attaque contre l'AGSE quand on rappelle que chez elle aussi il n'est pas toujours facile de cadrer tous les groupes, aucun mouvement scout n'est jamais parvenu à le faire. 143 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Puis-je te faire humblement remarquer que celui qui a ressuscité ce fuseau pour une question de vocabulaire est Angon, porte-parole officiel des ENF lui-même ? En quoi est-il illégitime de lui demander quel est le vocabulaire que son mouvement veut qu'on emploie pour désigner certains de ses membres ? Je partage le fond de tes digressions, mais quel est le rapport avec ma question ? 144 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 145 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pas tant que ça 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi certains de ses membres ? Y aurait-il une ségrégation faite par les E.N.F. entre les membres "de souche", "single malt" et les autres ? Petit rappel historique : au début des années 90 les SUF ont intégré les Scouts Saint Georges qui n'avaient pourtant pas une réputation excellente (réputation totalement usurpée pourtant pour l'immense majorité de ses membres). Est-on aller chercher des poux dans la tête des SUF et leur demander si les SSG étaient "affiliés", pas tout à fait, trop, ce que pensaient les SUF "pur jus", "canal historique" ? Laissons du temps au temps et voyons sur la durée si à part les particularisme normaux qui existent entre groupes les ex "affiliés" s'intègrent ou non. Des jugements avant les résultats ça s'appelle comment déjà ? 147 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'une des différences me semblent être que les Saint Georges se sont fondus assez rapidement au sein des SUF sans chercher à maintenir une identité propre. Ils n'ont pas maintenu d'association indépendante. Les insignes spécifiques ont disparus. Ce n'est pas le cas pour les Europas ou les Saint Louis. Ils ont encore leur propre association 1901. Le site des Europas fait d'ailleurs référence à leur statut d'"affilié" ENF (il va falloir qu'Angon sévisse non seulement sur FdS mais aussi sur le site des Europas pour corriger les écarts de terminologies) et ce depuis 2002... Le choix semble être fait et accepté de maintenir une identité propre et forte indépendante (ou complémentaire) de celle des ENF. Cela peut se voir sur le catalogue Carrick où il y a des insignes de promesse ENF et des insignes de promesse Europas. Il y a un étendard ENF et un étendard Europas. Je doute qu'une troupe Europa ait les deux ou même que les promesses soient prononcées sur l'étendard ENF plutôt que sur l'étendard Europas. Pour prolonger la comparaison, je serais intéressé de savoir combien de temps après la fusion SSG / SUF, les insignes et étendards SSG ont été retirés des catalogues de vente. Pour en revenir au parallèle soulevé avec la diversité au sein de l'AGSE, le fait qu'une troupe AGSE ait un étendard autre que le Baussant AGSE n'est pas considéré comme une pratique normale (et est assez sévèrement contrôlé). Si d'ailleurs on peut observer des particularisme locaux en terme de bannières, c'est toujours en plus du Baussant plutôt que à la place. Les affiliations St Louis et Europas datent de 2001 et 2002: on parle de 8 à 10 ans en terme de durée de transition... cela parait un éternité dans le monde du scoutisme. FSS 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite erreur, je crois que le protocole d'affiliation (ou adhésion) a été signé plusieurs années après la demande, il y a eu une période de plusieurs années de "propédeutique". Ursus et Isatis confirmeront. 149 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il est tout de même fort curieux, non que les instances officielles des ENF ne répondent pas à ma question, qui, promis, n'en cache pas une autre (nous ne sommes pas un jour ouvrable, après tout), mais bien que toi, Old mène un procès d'intention sur une simple question de vocabulaire pour un mouvement dont tu n'es pas plus membre que moi. Je pourrais débattre avec toi de la vision transcendantale des ex-affiliés dans leur association-mère, mais cela ne m'intéresse plus aujourd'hui. Il suffit de lire le début de ce fuseau pour avoir une idée de l'accueil qui fut réservé à mes question à ce moment-là. Là, je demande seulement comment il convient de nommer ces ex-affiliés : ENF-ES, ENF-R, ENF-SL, ENF, ENF-AA ? C'est si compliqué ? 150 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui embrouille chez les ENF, c'est que les groupes ont une origine ethnique différente .
Les ENF pur jus, viennent des éclaireurs . Riaumont vient des SDF, après de nombreux détours, et les Europas, viennent des SDE, qui ont copié les SDF ! Pour les Saint-Louis, je ne sais pas trop ... Sans compter que pour Riaumont , et Europas, c'est la messe du Concile de Trente, ils ont des arguments pour se défendre sur ce point, même Brassens était de leur coté ! Le point commun a tous ces groupes, c'est qu'ils ont gardé le scoutisme d'après guerre ( celui de Moisson ) .Normal pour des tradits ! Peut être que je me trompe ? 151 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
ETHNIQUE ???
T'y vas fort, Mendu, dans la provoc ! Chez les GSE aussi, il y de petits groupes autonomes qui ont été absorbés, et parfois il y de petits restes (foulards spéciaux, traditions de Troupes particulières...), rien de grave. Fondamentalement, je crois que camper avec un Riaumont ou un Doran ou un ENF "catho" ne doit pas changer grand chose ! A contrario, et sans même parler d'un nouvelle proposition, certains mouvements pratiquent un grand écart allant de l'unité "4B-treillis-rangers" à "foulard vaguement noué au cou", ou de "claquement de talons ferrés, ordres gueulés/sifflés" à "on est tous cooool, les gars... z'et les copiiiines". Alors quoi ? Pourquoi on ferait des rondelles d'ENF, si c'est pour laisser des SGdF en bloc, "-PU" mis à part ? (Soit dit en passant, quand « Avançons Ensemble » est sorti, moi j'avais commencé à parler de SGdF/PP, et je m'étais fait tomber dessus par les SGdF du forum, Guy en tête, « parce qu'il n'y a pas de différence, ce sont des SGdF comme les autres »  ) 152 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les saints Louis viennent des Europe 153 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Mendu avait donc raison en parlant d'origine ethnique... 154 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Je confirme Grizzly:camper avec un Riaumont,un Doran ou un ENF ne change pas grand chose.C'est de sauter des Riaumont aux SGDF qui fait tout drôle 155 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Riaumont + SGDF = en voilà des rencontres enrichissantes, mais pour qui ? Pour être un vrai scout, il faut avoir tout vu ! Si non , on vit dans l'obscurantisme ! 156 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je viens de recevoir un mail assez désagréable. Je n'ai pas tout lu, mais cela émane d'un certain Ad Litteram (ad.litteram@rocketmail.com) qui a manifestement des griefs contre les ENF et a décidé de se les payer sur les changements de sémantiques qu'ils opèrent. Je ne sais pas comment j'ai atteri dans le fichier, mais je suis à peu près certain que c'est un membre du forum qui en est à l'origine. Si celui-ci pouvait sortir tous les membres de sa base, et arrêter de nous bassner avec ses plaintes sur les ENF. On sort déjà d'une crise d'emailing sur l'AGSE, qui s'est étendue un peu avec Patrouille SGdF, ce n'est pas pour replonger dans une nouvelle (et dérisoire) sur le vocabulaire ENF... 157 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai reçu le même, et j'ai le même avis sur l'utilité du message. 158 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est même pas moi ! D'ailleurs, je ne l'ai pas reçu. 159 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ps ; dans un passé un peu trop cuisant pour ne pas l'avoir oublié, j'ai été quasi-accusé d'avoir piraté des modos...par la suite, on s'est aperçut que c'était pas moi.... Donc je prend les devants...en assurant à zèbre et autres victimes que c'est toujours pas moi...et je compatis pour le désagrément que l'abrutis vous pose.  qui trouvent cela rigolo comme passe temps... vraiment à chacun ses gouts. 160 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca va pas non ???!! Quelqu'un t'aurait accusé d'avoir piraté les modos ??? Arf ! Cette blague !!! Il faut des compétences pour ça, épervier... Quand je demande à un gars de s'arrêter, je ne demande pas à tous les autres de venir me dire que ce n'est pas lui... 161 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pardon?! De qui? 162 |
| Angon Communication ENF
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Citation: Tu as tout à fait raison Exeat, je ne travaille pas le week-end. Concernant ta question, tu peux nommer les différents groupes ENF en fonction de leurs associations d'origine, soit:
Sachant que au sein de "l'administration" ENF, tout les groupes sont au mêmes niveau, donc nous utilisons surtout la ville du groupe pour les identifier dans les échanges internes. La spécification de l'assotion telle que je te l'ai donné n'est utilisé que dans les cas (rare) où il y a 2 groupes dans une même ville. Afin de recadrer quelques points, nous aimerions préciser qu'il n'y a pas de volonté d'assimilation des associations adhérentes et d'un nivellement visuel qui tendraient à une image extérieure homogène. Voilà pourquoi ces associations conservent leurs insignes, étendards, revues etc... Il n'y a là rien de choquant, puisque nous ne sommes pas dans une politique d'assimilation. En ce qui concerne la micro question du pavillon. Le cérémonial ENF actuel précise que le pavillon ENF est commun à toutes les associations qui composent les ENF. Les ENF respectent les spécificités des personnes morales qui adhèrent chez eux. Car comme ce mot l'indique, ce ne sont que des spécificités. Les ENF se préoccupent avant tout de faire du scoutisme. Et en matière de formation et de pédagogie, tout les groupes sont à la même enseigne et sont formés ensemble dans les mêmes CEP, et répondent aux mêmes standards concernant la sécurité physique et morale des enfants qui nous sont confiés. J'espère avoir répondu à vos questions, si ce n'était le cas je reste bien entendu à votre disposition. CPMG Angon 163 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 164 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Il veut dire par là, qu'il y a eu une campagne (des ex AGSE) pour quitter la FSE et rentrer chez les SGDF. C'est tout. Bon, la sauce n'a pas pris, heureusement. 165 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une "campagne"? Tu as reçus lesdits mails? Ils venaient de qui (parce que si ça vient du CG ou même du CD du coin, c'est pas comme si ça vient de BBH & autre) Ils disaient quoi? "on va chez les SGdF", "on va chez les SGdF et on invite tout ceux qui pensent comme nous à en faire autant"? Ou bien "on va chez les SGdF, venez tous, c'est bien mieux que ces pourris de l'AGSE"? Parce que dans les deux premiers cas, c'est plutôt normal (la "tête" informe de sa décision et éventuellement invite les autres -ceux qui, déjà, les suivaient- à faire de même.) (dans le troisième cas, y'a effectivement un soucis...) 166 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, il y avait des deux cas. (Bon, c'est sûr, comme réponse de normand, il y a mieux. )Il y a eu aussi des réunions au sein même des groupes où BBH et d'autres insistaient lourdement à changer d'association auprès des parents. Et je peux t'assurer qu'ils n'étais pas tendre avec leur ancienne association. Je t'épargne les propos désobligeants. Mais ça, tu ne l'as pas vécu, tu te bases simplement sur un seul son de cloche. Alors, qu'il faut entendre les deux. Donc, je pense maintenant, que tu comprends mieux mes réactions (un peu virulentes) envers les ex-AGSE. 167 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2010 à 09:48
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