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Auteur
Quel est ton totem??
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Musaraigne.A
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Bienvenue Chameau P Clin d'oeil


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Colinot
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Je trouve que la méthode de tot par certaines compagnies citées par Vieux Singe ne sont pas mal même si la tot n'est pas indispensable pour la progression scoute. Donner un totem au vu et au su de tout le monde sans qu'il y ait d'épreuves + ou - répréhensibles ou secrètes voilà un système pour réhabiliter la totémisation dans tous les mouvement scouts... Il serait souhaitable que tous les mouvements se mettent d'accord pour cette méthode. A condition qu'il n'y ait pas de dérives.... Grand sourire
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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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A condition qu'il n'y ait pas de dérives... Tout à fait !
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trident
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À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans la sioule.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans le concu.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans le grand jeu.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans l'explo.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans le commandement du CP.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans l'accueil du cul d'pat.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans le sport matinal.
À condition qu'il n'y ait pas de dérives dans l'inspection.
Je continue?

Ce que je veux dire : des dérives, il y en a partout; ce qui pourtant ne nous a jamais empêcher de scouter.

De se draper dans ce genre d'excuse diplomatique n'est qu'hyprocrisie, au lieu de s'assumer pour la véritable raison.
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Sauf qu'en France les dérives dans la totémisation tombent sous le coup de la loi du 17 juin 1998 et le chef d'unité ainsi que le Président de l'association peuvent être mis en examen et se retrouver en tôle. Vu les tendances actuelles de la justice c'est aussi le risque de dissolution qui pend au nez (surtout si la dérive s'est produite dans un groupe bien catho) et une bonne campagne de désinformation dans les média aux ordres. Donc on applique le principe de précaution.
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trident
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c'est exactement ce que je dis. Toutes ces dérives sont balisées par un cadre législatif. Clin d'oeil
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Pour cette raison au moins trois associations en France ont choisi d'interdire tout bonnement et simplement cette pratique se réservant le droit de se porter partie civile en cas de dérives.
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trident
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Ce qui est complètement ridicule puisque la loi interdit DÉJÀ ces dérives. Inutile, alors d'en rajouter une couche. L'interdiction puise donc sa raison ailleurs.
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Et si un accident se produit on sera accusé d'avoir couvert ou encouragé cette pratique en n'agissant pas. Les associations doivent faire savoir que dans ce cas elles seront solidaires des victimes et pas des coupables.
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trident
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Si un accident se produit, la justice devra établir s'il y a eu ou non négligence. Aucune Asso n'autorise le bizutage. Et pour cause, c'est illégal. Donc, on revient à la case départ. La décision d'interdire formellement la totémisation puise sa raison ailleurs.
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Il ne s'agit pas de droit mais de communication, d'image du mouvement : être présenté par les médias comme un mouvement qui tolèrerait, voire encouragerait de manière insidieuse, de telles pratiques serait dévastateur. Certaines affaires remontant aux années 90 ont incité les associations à la plus grande prudence, il y a bien trop à perdre à voir son statut dégradé en même temps que son image. Un agrément, voire une Reconnaissance d'Utilité Publique, est plus important qu'une pratique que même Baden-Powell et le Père Sevin considéraient avec méfiance.
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trident
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Il se s'agirait pas de droit? Mais pourtant, c'est le premier argument que tu as toi-même avancé à mon message... Ramasse mes dents !
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Old GIlwellian
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Simplement qu'en France cela commence par une mise en examen parce qu'on soupçonne un membre de l'association de maltraitance à enfant ce qui déclenche une campagne haineuse contre le scoutisme classique dans les médias, tout cela parce qu'un quidam a cru voir quelque chose et a averti la Gendarmerie qui doit justifier de son déplacement. Hélas on ne dirige pas une association comme on anime une unité, pas plus qu'on ne navigue avec un tanker comme avec un kayak. La moindre erreur et c'est la catastrophe surtout dans un pays où le scoutisme classique n'a pas bonne presse.
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Furet A
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Et est-ce que la solution ne réside pas en partie dans l'interdiction de la totémisation pour les mineurs?

Réserver ça aux routiers et aux chefs, c'est déjà se retirer une énorme épine du pied. Et puis ça évite que la totémisation entre en concurrence avec la progression.

Le but d'un scout, c'est d'être 1ère classe, pas totémisé. Et certains ont parfois tendance à l'oublier...
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trident
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Ça dépend de comment on voit la totémisation. Pour plusieurs adultes scouts Français, la totémisation se doit d'être un jeu réservé exclusivement aux adultes. C'est une manière de voir les choses qui n'est pas la mienne.

La totémisation est un jeu scout qui donc s'adresse aux scouts. Mais ça, c'est ma culture de scoutisme Québécois, qui rejoint celle du scoutisme Belge, Libanais, Ivorien et RDC-iens (!).
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Old GIlwellian
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Mais comme aucun de ces adultes scouts n'exerce ni n'a jamais exercé de hautes responsabilités au sein d'une des associations agrées, ils ne réalisent pas les enjeux en compte et il est peu vraisemblable que la situation change en faveur de l'acceptation de cette pratique. Dans d'autres pays les dérives ont bien failli détruire la réputation d'une association comme au Chili il y a peu d'années.
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trident
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S'cuse, mais j'ai été #3 de l'AEBP et la totémisation au Québec n'a JAMAIS posée problème. Set et match.
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Vous êtes un pays de droit coutumier de tradition britannique (même au Québec), la France est un pays de droit romain, de forte tradition centralisatrice avec une administration tentaculaire depuis le Moyen Âge. Ne pas en tenir compte c'est vite se heurter à elle.
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trident
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Le Canada possède un code criminel écrit noir sur blanc. Rien à voir avec le "common law" britannique. Au Québec, on rajoute le code civil (dont une part de l'inspiration vient du code Napoléon). Au sens strict des lois et règlements, rien ne s'appuie sur le "common law". La seule chose qui reste de cette époque, et qui est là pour rester, c'est le principe de la jurisprudence du côté judiciaire.
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Musaraigne.A
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Avez-vous un tableau récapitulatif des principaux noms de tot et adjectifs ?
Je serai intéressée à en avoir un ...
Merci Clin d'oeil
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Colinot
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Musaraigne,

Je te rappelle que dans le mouvement auquel tu appartiens la totémisation, sous quelque forme que ce soit, est, pour le moment, absolument interdite.
Pour satisfaire ta "curiosité", sache qu'il n'y a pas de "liste-type" des totems ou des adjectifs. C'est aux sachems qu'il revient de choisir le nom de l'animal et l'adjectif du "visage pâle" qui le portera. Tu sais la totémisation n'est pas indispensable au scoutisme. Vis bien le tien et fais le vivre à ceux ou celles dont tu as la charge.
Fraternel Salut Scout.
Colinot (c'est mon totem)
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chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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À moins que tu n'ailles faire un tour en gelbique où c'est encore autorisé!
hé hé !
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TroupeCheaf
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La totémisation est elle un bienfait et une nécessité?

Je ne pense pas. Si c'est nécessaire et/ou un bienfait, quel est alors le totem du Christ?

N'avez-vous pas reçu un nom à votre baptême?

Si la totémisation a été interdite, ce n'est pas pour rien. Quand elle est réalisé, elle est souvent mal faite. L'adjectif donné est trop souvent négatif. Les jeunes grandiront-ils avec un adjectif négatif? NON.

Alors, stop. Il faut arrêter ça.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Hérode c'était "Vieux Renard" d'après Clin d'oeil le Christ (= "Agneau P.")
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chamoisguide
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Forêt : Campeur
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
2
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mais l'adjectif peut être valorisant, et la totémisation peut être bien faite, les chefs ne sont pas forcément des sagouins, ectoplasmes.... !
on a un nom de baptême, certes, mais cela n'empêche pas pour autant la totémisation, le surnom est bien autorisé aux scouts, et les loups reçoivent souvent un nom de jungle à la fin de leur camp!

Et puis Jésus d'abord il était pas scout, et ensuite tous les scouts ne sont pas chrétiens! na! Mort de Rire

nécessité, je ne pense pas personnellement, la preuve je vis et je ne suis pas totémisée et je m'en passe..; [spoiler:encore que, maintenant qu'on le dit! Grand sourire]
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Je suis totémisé. Si je ne l'avais pas été, ça ne m'aurait rien fais. l'embêtant avec la totémisation c'est qu'elle n'est pas encadré, donc les dérives sont faciles, rapides.

Et puis, la cérémonie, qui a le droit d'y assisté?



Citation:
Le 2014-01-21 20:48:00, chamoisguide a écrit :

mais l'adjectif peut être valorisant, et la totémisation peut être bien faite, les chefs ne sont pas forcément des sagouins, ectoplasmes.... !
on a un nom de baptême, certes, mais cela n'empêche pas pour autant la totémisation, le surnom est bien autorisé aux scouts, et les loups reçoivent souvent un nom de jungle à la fin de leur camp!

Et puis Jésus d'abord il était pas scout, et ensuite tous les scouts ne sont pas chrétiens! na! Mort de Rire

nécessité, je ne pense pas personnellement, la preuve je vis et je ne suis pas totémisée et je m'en passe..; [spoiler:encore que, maintenant qu'on le dit! Grand sourire]
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BenoîtSalmon,

Comme je l'ai dit à Musaraigne, dans ton mouvement la totémisation est absolument interdite quelle que soit sa forme. Je te rappelle le premier article de notre Loi : "Le scout (la guide) est loyal(e) à ses parents, ses chefs et ses subordonnés".
Par quel "tour de passe-passe" as-tu été totémisé ? ( à moins que tu ne sois allé chez nos voisins belges) mais pour les français c'est "niet".
Pour satisfaire également ta curiosité, en principe, seuls les sachems assistent à une totémisation - enfin c'est ce qui se faisait de mon "jeune temps" -. Tu sais que cela peut être source de "fermeture" de ton unité. Vis ton scoutisme à fond c'est ce qui compte pour toi et ceux qui te sont confiés.
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Colinot

Je vais te décevoir: mais tu n'es pas prête de m'apprendre quoi que ce soit. Je suis totalement contre la totémisation. Je n'y vois pas d'intérêt. Mais je l'ai été, et pas de la manière que tu imagine. Et puis, je crois que l'on ne peux pas nier la continuité des totémisations dans mon mouvement.

Maintenant, ma question n'était pas anodine.

Si seul ceux qui sont totémisés ont le droit d'assister à ce rituel, alors tu créé un groupe parmi ton unité. Qui ne peux avoir lieu dans la meute: le groupe étant la meute entière. Qui ne peux avoir lieu dans la troupe: car tu mélangera les patrouilles, or les patrouilles sont le principe de base.

Colinot, je te remercierai de ne pas me prendre pour ce que je ne suis pas. Si tu veux tout savoir de moi: j'étais jeune, j'ai été le CP "Tradi, Mytho, Mili, Péchu" en rangers, avec le chèche qui va bien. Maintenant, je suis le chef qui est anti. Je renie totalement ça. Je vis mon scoutisme comme il se doit. Et je ne pense pas que tu puisse m'apprendre à le vivre. Alors venir sur mon profil pour voir que je suis aux Europe, et me dire que la tote est totalement interdite, que je dois vivre mon scoutisme en premier lieu n'a aucun sens. Merci de ne pas aller trop loin quand tu parle aux gens sans savoir qui ils sont.

Autre info: étant membre de la comm de mon mouvement, je suis encore plus au courant que tu ne peux l'imaginer.

Sur ce

Citation:
Le 2014-01-21 22:06:00, Colinot a écrit :

BenoîtSalmon,

Comme je l'ai dit à Musaraigne, dans ton mouvement la totémisation est absolument interdite quelle que soit sa forme. Je te rappelle le premier article de notre Loi : "Le scout (la guide) est loyal(e) à ses parents, ses chefs et ses subordonnés".
Par quel "tour de passe-passe" as-tu été totémisé ? ( à moins que tu ne sois allé chez nos voisins belges) mais pour les français c'est "niet".
Pour satisfaire également ta curiosité, en principe, seuls les sachems assistent à une totémisation - enfin c'est ce qui se faisait de mon "jeune temps" -. Tu sais que cela peut être source de "fermeture" de ton unité. Vis ton scoutisme à fond c'est ce qui compte pour toi et ceux qui te sont confiés.
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Colinot...je rajouterai juste que ce n'est pas le 1er article...c'est dommage parce que le 1er convient aussi...
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Colinot
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BenoîtSalmon,

Je ne te prends pas "pour ce que tu n'es pas", je réponds à ta question. Nous sommes sur un forum qui s'appelle "la Fraternité du Scoutisme" et on n'est pas là pour se tirer dessus mais au contraire pour partager. "Le scout est le frère de tout autre scout". Merci d'y penser lorsque tu parleras avec qui que ce soit, sur le forum ou ailleurs. Je connais bien les Europes puisque j'en ai été membre pendant de longues années (dans les années 1970-1980) en tant que cheftaine hors-cadre, et, je suis toujours son actualité.
Ce n'est pas parce-que tu fais partie de "la Commission" de ton mouvement que tu doives te permettre de "donner des leçons" à qui que ce soit. Je ne te connais pas et tu ne me connais pas. Ce que je sais de toi c'est par ton "profil" (accessible à tous les membres du forum). Je ne suis ni pour ni contre la totémisation. Pour ma part j'ai été totémisée lorsque j'étais guide à Monaco - ça remonte à loin -. Seuls les sachems avaient le droit d'y assister.









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