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| Auteur | La Promesse SdF |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
D'accord avec vous.
En plus ça ne sert à rien de changer les textes parce que, du coup, personne ne les connaît. _________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell  38       |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Sauf que l'engagement, c'est pas la promesse ! C'est pour ça qu'on s'engage pas sur la loi !
Effectivement, la charte n'est pas compréhensible si on la lit comme ça, en coup de vent. Mais si on se pose, et qu'on a VRAIMENT la volonté d'y refléchir, le texte n'est pas si dur que ça... Et perso, je le trouve très beau, et bien plus complet que la Loi Scoute, qui est aussi un texte magnifique. Mais qui pour moi n'exprime pas les mêmes chose que la Charte ! 39 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est quand même une confirmation en tant qu'adulte de la promesse scoute. Enfin personnellement je l'ai vécu comme ça. Avec en plus bien sûr l'engagement à se mettre au service des jeunes.
Je vais me pencher sur la charte dès que j'aurai un moment puisque vous avez l'air de la trouver si bien. Mais, je vous le répète, je ne suis pas SdF. Alors pourquoi m'a-t-on demandé de m'engager sur cette charte ? Je préfère de beaucoup les textes GdF. ____________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 40 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le développement de l’Homme Nous voulons le développement de tout l’homme et de tous les hommes. L’homme dans la pleine vérité de son existence. L’homme, homme et femme. L’homme de toute l’humanité et l’homme dans son identité singulière et sa culture. L’homme, personne et communauté. L’homme dans son corps et l’homme dans son esprit. L’homme du monde quotidien et l’homme dans son histoire. Ce développement, croissance de l’humanité de l’homme, fonde les arts, les sciences et les techniques. L’homme donne sens à toute croissance et à toute vie. Nous voulons participer à cette tâche de notre temps. L’éducation Nous agissons pour ce développement par l’éducation. Nous agissons pour que cette éducation de 1’ homme révèle la profondeur de son humanité et ne se réduise ni à des savoirs, ni à des loisirs. Nous agissons avec les familles qui sont le premier lieu d’éducation. Chacun est responsable de son développement. Chacun se développe dans la solidarité. Chacun est responsable de la croissance humaine de sa communauté. Nous agissons avec les jeunes, pour notre libération mutuelle. Nous agissons pour qu’ils soient, dans leur vie, des artisans de développement. La Mission Nous croyons qu’agir pour ce développement est missionnaire. Dieu s’est rendu présent sous la tente, faisant route avec son peuple, jeune et nomade. Le Christ a planté sa tente parmi nous, s’unissant à tout homme. L’Esprit construit une tente plus grande et plus parfaite, élargissant à tous les hommes la Rencontre de Dieu. Nous croyons que l’homme est la route fondamentale de l’Eglise, Peuple de Dieu. Nous croyons que Jésus-Christ est la route pour tout homme. Nous croyons que nos déserts et nos camps sont expérience de L’Esprit. La mission reconnaît d’abord en tout homme une vocation unique à l’humanité. Nous croyons que le Christ nous appelle pour éclairer, chez les jeunes, des vocations uniques à l’humanité. L’Engagement scout Nous choisissons d’être responsables Scouts de France, associés dans un mouvement. Nous choisissons l’équipe pour agir dans une communauté locale. Nous choisissons en personnes libres pour fonder les promesses des jeunes. Dans la pleine connaissance de ses buts, principes et méthodes, nous choisissons le mouvement scout : une fraternité mondiale de volontaires ; une rencontre des croyances spirituelles de l’homme ; une éducation à la coopération et à la paix ; Dans l’espérance chrétienne, nous choisissons le scoutisme catholique : un projet : le développement intégral de l’homme, image de Dieu ; un service : l’Evangile sur les routes des jeunes et dans leurs camps ; une mission : élargir nos tentes jusqu’à la Tente de Dieu. "Les voici en foule : Elargis l’espace de ta tente. Allonge tes cordages ! Renforce tes piquets ! Déploie pour d’autres la toile qui t’abrite !" (Isaïe, 54-2) 41 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Moi aussi j'ai du mal à accepter un tel charabia, dans un style hermétique (qui date vraiment de son époque)... 42  |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est le paragraphe "l'engagement scout" cité par COK qui est censé être aujourd'hui utilisé comme texte d'engagement.
________________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 43 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: je répète que ce n'est pas normal qu'on ai voulu t'imposer cette charte. Ce n'est pas officiel du tout qu'un texte SdF soit une référence SGdF. Je ne dis pas que ça ne le devriendra pas, je n'en sais rien, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. Libre aux scouts (ex-SdF) de l'utiliser ou pas, et encore plus libre aux guides (ex-GdF) de l'utiliser ou pas. Même la formulation commune de la Loi n'a pas été faite, pourtant référence des références, alors la Charte SdF... 44 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je ne vois pas ce qui peut être mieux que l'Idéal de la Loi scoute... Un texte qui permet de mieux comprendre la Loi scoute, oui sans problème mais plus complet que la Loi scoute ???? 
Citation: Alors là, c'est rès grave !  Si un texte de référence n'a pas les mêmes valeurs que la loi scoute, l'association qui le propose n'est plus du scoutisme ! 45 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation: Mes CG sont peut-être mal renseignés... je n'en sais rien. Citation: Je pense que s'il n'exprime pas la même chose, c'est parce qu'il exprime plus les valeurs de la personne en tant que chef que les valeurs de la personne en tant que scout. Mais il est vrai que nos responsables nationaux ont une mauvaise tendance à vouloir toujours inventer de nouveaux texte ce qui destabilise tout le monde, jeunes, chefs et cadres. ___________________ Loup A. "Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" Baden-Powell 46 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour moi, ce texte correspond à la loi scoute... ce n'est qui retranscription qui permet d'apprécier la loi scoute dans diversses voies.
C'est un texte qui permet une vraie réflexion sur la vie d'un adulte du scoutisme dans la vie en général... Sans débatre sur l'utilisation de ce texte, que pensez vous (les SGDF, mais surtout les membres des autres mouvements) de ce texte ? 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi vouloir faire simple quand on peut faire compliqué?
Pour moi, ayant du en traduire une partie pour des visiteurs anglo-saxons, ça me semble de la bouillie pour chat, qui, contrairement au texte de la Loi Scoute, est totalement intraduisible dans certaines langues appartenant à une tradition non latine et non catholique. On y retrouve une partie de l'Appel de la Trivalle qui ressemblait à une motion d'AG post 68arde dans un amphi de Nanterre, à la logorhée des mistagogues de l'Eglise française post-conciliaire, avec des accents Neillien (le Neill de "Libres enfants de Sumerhill"). Ce texte est à la prose de Baden-Powell ce que la musique disco est à Jean-Sébastien Bach, cela dit on peut préférer l'un à l'autre. 48 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'appel de la Trivalle... C'est bizarre, on n'en a guère parlé en 2004.  Qui connait encore ce sommet de l'histoire soixante-huitarde des Scouts et Guides de France. Cela mériterait un fil de discussion à part 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bonne idée. J'ai encore dans un coin de ma bibliothèque scoute un exemplaire du "Livre de la Trivalle" ainsi qu'une collection presque complète de ProGetS-Jeunes en marche de l'année 1973 à la cave. C'est édifiant et très instructif à la fois. Cela permet de comprendre l'évolution des SdF et des GdF au cours des trente dernières années.
Faut avouer que l'ambiance style Woodstock scout n'était pas triste. 50 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je suis très attristé d'apprendre que les scouts de France ont changé loi et cérémoniaux depuis mon passage. Le mouvement auquel j'ai appartenu et au sein duquel j'ai prononcé ma promesse s'appelait les scouts de France. il a dû lui arriver malheur !
Cette promesse en tant que MOUVEMENT CATHOLIQUE n'est pas valide. Pas de bénédiction. C'est à peine si l'on parle de Dieu dans le cérémonial et dans la loi. Une loi à l'image du décalogue ? ben désolé mais il y a une perte dans le nombre d'articles : descendu à 6. Nivellement par le bas laïc ? perte d'identité. si j'avais du temps à perdre j'irais me battre tellement je suis dégoûté. Le père Sevin : rassurez vous pour lui ; à force de se retourner dans sa tombe il a fini par se remettre dans le bon sens. Espérons que les guides de France sauront apporter la raison... 51 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est vrai que les GDF sont davantage attachées aux cérémoniaux et aux textes, enfin comme toi je l'espère. 52 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le MOUVEMENT GdF y est attaché. Mais les membres beaucoup moins. Donc je doute beaucoup que l'on rende leur importance aux "cérémoniaux" (promesse, loi, salut...) 53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Bref c'est l'Hallali 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
perso, je suis sacrément de l'avis de je sais plus qui (j'arrive pas à retrouver son post) qui voulait desacraliser les scouts)
la promesse 'originale' est certe tres forte de sens. mais dans l'application? oui, je ne me souviens pas de mes promesses/engagements. mais pourtant elle à un (elles ont) un sens. à chaque étape il a fallu la refaire.rajouter une couche apres avoir vécu quelquechose.on recommence, on grandit, bienvenu chez les grand. aujourd'hui elles en ont ces promesses du sens. pourquoi? parce qu'on m'a rappelé à elles. parce qu'on m'a fait confiance, parce que j'ai construit des choses avec des gens. j'ai vécu des moments forts. (j'en ai encore...) parce que j'ai le sentiment que tout est parti de là. c'est une fois que tu as fait ta promesse que tu as le droit de prendre un role, de vivre comme un scout et pas avant, avant tu regarde. je ne pense pas qu'un scout de quelque association que ce soit pourra avoir les bénéfices de la méthode mise en place s'il décide d'arreter l'année d'apres qu'il ait prononcé sa promesse.Brisant d'ailleur ainsi sa promesse, quoi qu'on en disent (or le scout ne fait rien à moitié...pauvre gosse qui n'est pas capable de tenir ses promessses) (me dites pas que chez vous tout les gamins continuent, j'en connais qui ont arrété et meme certains seraient passé chez l'ennemi  .....)
bref, j'ai des scouts qui sont content de faire ce qu'ils font, et ne demandent qu'a progresser qu'a continuer qu'a vivre qu'a etre guidé, aidé, et rappelé à leur promesse par leurs chefs. et au pio, ils feront mieux parce qu'ils savent qu'ils sont deja scout mais en plus ils seront pio(nniers) et pourront realiser des trucs encore mieux, pourquoi parce que simplement un jour on leur a demandé s'ils voulaient etre scout (ou pionnier plus tard) et ils ont répondu (répondront) oui tout simplement, sans chichi. 55 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation:  56 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Elecscout a écrit: D'un coté, je comprends ton raisonnement: on risque effectivement de faire les choses à l'envers, à savoir, le mouvement qui s'adapte (trop) à la jeunesse, et non la jeunesse qui s'adapte au mouvement.
Mais d'un autre coté, si le mouvement n'avait pas évolué, on en serait toujours au scoutisme de BP, qui serait totalement inadapté à la jeunesse d'aujourd'hui. (il me semble que meme les mouvements traditionnels ont -plus ou moins- évolués). (Parce que quoiqu'on fasse, le monde qui nous entoure va évoluer, lui.) Si le scoutisme se retrouvait totalement inadapté, il n'existerais tout simplement plus. Donc, il est nécessaire de s'adapter au monde qui nous entoure, savoir évoluer et se remettre en question. A force de vouloir s'adapter, on brade, on perd son âme. On peut par ailleurs tenir compte des nouvelles techniques (avec toutes les réserves d'usage). Il est moins opportun d'adapter la Loi scoute qui en est la base. Je ne suis pas sûr que B.P. se serait adapté à notre époque. Son oeuvre allait à l'encontre du désoeuvrement, d'une société dure pour certains, de l'égoïsme ambiant, ... somme doute, quelque chose de pas tellement différent de ce que nous vivons aujourd'hui. A force de s'adapter, on retrouve des chefs qui fument cigarettes ou joints, qui picolent, ... Et ce ne sont pas des vues de l'esprit mais des réalités de terrain dans toutes les fédés. Ce n'est vraiment pas le moment de baisser la garde. Il faut remettre l'église au milieu du village et remettre la loi scoute à l'honneur plutôt que de vouloir l'adapter. " Jésus disait : «Vous êtes le sel de la terre. Si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il n'est plus bon qu'à être jeté dehors et foulé par les hommes. " «Vous êtes la lumière du monde. Une ville sise en haut d'une montagne ne peut rester cachée ; on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau ; on la met sur le lampadaire afin d'éclairer tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise si bien devant les hommes, qu'à la vue de vos bonnes oeuvres, ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.» " A.S. 57 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
L'opinion de Jack n'est pas très étonnante, partageant les vues des actuels Scouts de France. Mais ils ont pris le contre-pied sur ce que leurs aînés disaient de l'éducation au sens du Sacré :
58 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Jack, il est heureux que tu es vécu des choses fortes aux scouts qui t'aient fait grandir, mais si tu dis que tu ne te rappelle meme pas de ta (tes) promesse(s), ne dis pas que c'est grace à elles que tu as pu vivre ces choses. On peut parfaitement vivre selon la loi scoute sans avoir promis solonnellement, c'est encore ce que font beaucoup de SGdF à mon gout (voir des personnes extérieures au scoutisme). Mais n'empeche prendre cet engagement, ça peut aider.
Il est aussi paradoxal de voir que les SGdF font partie de la plus grande fraternité scoute mondiale (OMMS et AMGE) qui rappelle dans l'article 2 de sa constitution la loi et la promesse scoutes qui sont sensées unir les jeunes à travers le monde, et que cette association répugne littéralement à cette promesse. FPMG Flo 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet curieux Florian, car cet article 2 précise bien :
"Tous les membres du Mouvement scout doivent adhérer à une Promesse et une Loi… " Tous les membres c'est à dire : les jeunes et les adultes. Curieux qu'au sein du SF qui se réclame tant de l'OMMS et l'AMGE on semble en certains lieux encourager des pratiques tout à fait en contradiction avec les textes fondamentaux de ces deux organismes alors que le même SF refuse d'admettre en son sein des associations qui, elles, sont parfaitement en accord avec et respectent bien mieux ces dits textes fondamentaux. L'exception française sans doute? 60 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Oui mais... nos responsables nationaux connaissent-ils ces textes ? J'en doute. Puisque toute loi, toute règle de conduite doit être supprimée, pourquoi respecter une convention qui nous oblige à conserver des traditions vieillotes et dépassées telles que la promesse ? Il faut vivre avec son temps voyons ! 61 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Florian, la promesse c'est une journée, comme je te le répete.
si j'avais dis à mes chefs, 'je veux pas faire ma promesse' je crois que j'aurai eu le droit à une grosse discussion et si je ne changeai pas de point de vu, ils m'auraient surement indiqué la porte (enfin, si ma tente en avait ou ma tante...) je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que le mouvement répugne la promesse. la promesse reste la base. c'est elle qui fait de toi un scout. elle n'est pas mise en forme pareil. dans la branche scoute elle est d'ailleur à elle toute un des 5 axes de développement. le vrai probleme, c'est que l'organisation de la cérémonie est laissée libre aux chefs.c'est l'inverse dans les autres mouvement, tout est déjà planifié, le texte la chanson etc etc.... en disant que le moment doit appartenir au gamin. au final, vivre sa promesse peut prendre du temps. A faire ca prend une soirée ou 30 min ou 5 min, ou 30s tout dépend de la volonté des gens présents. d'ailleur je peux citer sur un autre forum un CP qui dis que sa promesse à pris plus de sens depuis qu'il est CP. pareil dans notre mouvement. plus tu avance dans le scoutisme et plus tu fais de chose et plus ton engagement dans ton mouvement deviens important. je trouve que la plupart des gens ici pensent que la forme est plus importante que le fond. la forme doit servir le fond, et non l'inverse. 62 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Plus que le cérémonial, c'est bien le texte en lui-meme qui ne correspond pas à une 'vraie' promesse, c'est pour moi la première chose à changer. Ne nous voilons pas la face, peu importe comment le texte de la promesse bleue est dit, ce n'est pas un texte de promesse. Alors le fond et la forme, on repassera plus tard. FPMG Flo 63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  Une petite visite : http://loi-et-promesse.over-blog.com/ 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: je ne comprend pas ce que tu veux dire par là apparament tu parle de la loi que tu cite au début la loi des scouts chez les SGDF. sinon, en effet, il n'y a pas de texte de promesse proprement dit. il n'y a pas de cérémonial non plus. pour ma part, j'utilise celui du chichecapdac. 65 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne parle pas du cérémonial, ni du texte de l'engagement mais de son contenu. La loi des scouts proposée aux bleus ne correspond pas du tout à la loi scoute, meme réécrite (j'apprécie d'ailleurs le cynisme de l'auteur qui insiste bien sur la loi des scouts 'du monde entier'  ), l'engagement non plus ne reprend pas les trois points de la promesse: 1 servir les autres, 2 servir son pays, 3 observer la loi scoute. Meme ma promesse louvetaux était plus ambitieuse que ça. C'est en ce sens que les SGdF répugne à la promesse, on propose un texte où on parle aux scouts comme à des apprentis débiles mentaux, mais on est pas capable de proposer un engagement fort qui nous unirait au reste des scouts du monde.
FPMG Flo 66 |
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Ecussons
Posté le: 16-04-2005 à 21:06
