| Auteur |
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (98)
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| | |  Posté le: 11-03-2008 à 09:01 |
Si,les SGDF font parti de l'OMMS, la loi scoute et la promesse doivent être très proches de celles de l'OMMS, qui sont en gros , celles de B P !
Le scoutisme reposant sur des bases morales et religieuses (le plus souvent ), le scoutisme est un idéal, mais pour des enfants et des ados !
Donc la promesse doit en tenir compte ! Moi je me souviens très bien de la promesse(SDF) que j'ai faite, il y a 54 ans, une promesse scoute ça aide à vivre !
S'il n'y a plus de promesse, plus de loi scoute et même plus de patrouille ou équipe, vous n'êtes plus conforme à l'OMMS (relisez les textes ) et donc vous n'êtes plus scout .
Quant à l'appellation "scouts de France ", je n'en connait pas beaucoup qui seraient prêts à renoncer
| Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
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messages: 727 | | | Posté le: 11-03-2008 à 10:12 |
Citation:
... Bah, on nous fera peut être voter le choix de la matière de l'insigne (skaï, soie sauvage à paillettes...)
 c'est un peu ça... la démocratie SGdF... 
Pour le vote, ce ne sera pas entre 3 propositions de tissu mais sur 1 seul (comme ça, sûr d'avoir le bon vote des participants).
| Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 15:39 |
"La loi scoute et la promesse doivent..." Le sens du devoir chez les SGdF... il change selon ce qui est le plus pratique.
Je suis allee aux journees pedagogiques l'an dernier je ne sais plus le nom exact, c'est quand ils ont reuni tous les acopeds a Jambville. Et bien vu ce que mes collegues acoped ont dit a l'atelier loi et promesse... si tout le monde a dit pareil on est mal barre. Entre autre qu'il ne fallait pas de cadre impose pour la promesse : j'ai participe a une ceremonie de promesse dans le groupe d'ou vient la majorite d'entre eux, je n'avais jamais vu de promesses qui soit aussi nulles, meme les chefs ne savaient pas ou se placer, ils ont meme oublie un gamin !! Apres ca on se demande bien a quoi pourrait leur servir un cadre...
Enfin bon, ne decrions pas trop, nous verrons bien quand nous saurons plus precisement de quoi il retourne. Il y a quand meme des gens censes au national (si si j'en ai rencontre !)
PS : excusez le manque d'accents de mon clavier polonais, j'espere que c'est quand meme comprehensible.
| mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (98)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 11-03-2008 à 17:09 |
Dans le passé, il y avait le cérémonial, si on veut "cadre imposé", comme il y avait guère plus de deux ou trois séries de promesses par an, comme on avait un peu oublié, on regardait le bouquin , surtout ceux qui allaient faire leur promesse !
Est ce que tout était conforme ?
Exemple : le jour de ma promesse j'avais mon béret, et après le chef de troupe a accroché l'insigne . Je ne suis pas certain, que c'était la procédure normale ? (comme il y a plus de cinquante ans j'ai peut-être oublié ?
Je vois beaucoup de promesses qui se font tête nue, peut être aussi on procédait ainsi du temps du 4 bosses ?
Des gants pour faire sa promesse (pas chez les SGDF), ça aussi ça m'interpelle ? Je ne crois pas que se soit dans la tradition française où on enlève son gant pour se dire bonjour ,ou pour communier, où au tribunal ?
Garder son gant est une sorte de mépris !
Certains chefs de troupe, arrangeaient le cérémonial un peu à leur sauce !
L'essentiel devait y être .
Le parrain devait être le CP ? était ce une obligation ?
Grosso modo , une promesse reste une promesse !
Par respect pour celui qui fait sa promesse, car c'est un moment important de la vie, c'est bien de faire le maximum !
Si on n'est pas rodé à ce genre de cérémonie , il est préférable de s'y préparer, surtout si la famille est là, voir d'autres personnes .
Si ça cafouille , ça peut vite tourner au ridicule !
On ne peut pas oublier le chant de la promesse au moins pour les cathos !
| Anolis
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 19:44 |
Surtout une promesse bâclée, c'est un mini drame pour l'enfant. Par exemple, je n'ai aucun souvenir de ma promesse (chez les bleus), c'est archi nul. Comment les enfants peuvent-ils vivent de la promesse et de la loi scoute si on leur bousille ce moment fort... ?
| Florian
Grand membre(84)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 22:57 |
Dans ce domaine j'ai pu voir la proposition de texte pour les bleus, on a effectivement 10 articles mais alors la rédaction pfff. C'est tarabiscoté, fade, aucun lyrisme, pas d'ambition on retrouve vaguement le sens des articles parfois (mais pour d'autres !), je parlais de textes pour apprentis débiles mentaux plus haut, vous inquiétez pas on continue même si on se base à nouveau sur la référence OMMS.
| Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 23:08 |
Voici la loi des SdF pour les 12-15 ans, encore valable actuellement.
Chaque point est en deux parties: une partie "générale" formulée "le scout..." et une partie "personnelle" qui dit "je"
Texte:
- La scoute/le scout tient parole.
En patrouille, je m'affirme et je fais des choix.
- La scoute/le scout développe ses talents.
En patrouille, j'invente et j'explore.
- Dieu propose à la scoute / au scout un chemin.
En patrouille, je découvre en Jésus un ami.
- La scoute/le scout a l'esprit d'équipe.
En patrouille, j'accueille et je rends service.
- La scoute/le scout prend soin de son corps.
En patrouille, je me dépasse.
- La scoute/le scout respecte l'autre.
Fille ou garçon, j'exprime mes sentiments.
Quant au texte de promesse:
Texte: Scout(e): «Avec l'aide du Seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la Loi des scouts du monde entier»
Le chef ou la cheftaine: «X, sois le (la) bienvenu(e) dans la troupe. Reçois cet insigne qui montre que tu appartiens à la fraternité des scouts du monde entier»
C'est beau, mais "je suis prêt à vivre", ce n'est tout de même pas "je promet de faire de mon mieux pour servir". (j'ai même envie de dire que "je suis prêt", c'est ce qu'on dit AVANT la promesse: "je suis prêt à vivre le scoutisme, donc, je suis prêt à prononcer ma promesse")
Quant à la loi, c'est aussi bien beau, mais c'est bien loin de la loi en 10 articles... Comme je le disais: même pas une reformulation! Non non: une réinvention!
A noter que les GdF étaient (sont) plus proche du "modèle original":
La loi:
Texte: - La guide se connaît, elle manifeste sa joie de vivre.
- La guide est responsable de ses choix, on peut lui faire confiance.
- La guide prend sa place dans l’équipe, elle agit avec les autres partout où elle vit.
- La guide accueille l'autre, elle apprend à le connaître et à l’aimer.
- La guide développe ses talents pour elle-même et le service des autres.
- La guide respecte la vie, la nature et le travail des Hommes.
- La guide vit l'aventure de Dieu.
La promesse:
Texte: Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m'aime, je promets de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux, être utile à mon pays, et vivre selon la loi de toutes les guides du monde.
Si la loi ne comporte pas 10 articles, on reconnait tout de même en partie le texte original. Quant au texte de promesse, c'est quasi-impeccable... Et tiens, y'a même la notion de "service à la Patrie"! ("être utile à mon pays")
Sachant que les Guides étaient plus proches du modèle original, j'avais voté OUI à la fusion en 2004 espérant que cela nous rapprocherais des origines... Malheureusement...
Avec la fusion, la loi et le texte de promesse des scouts et des guides vont sans doute s'harmoniser... Mais pour aller dans quel sens?
Quant au cérémonial, c'est vrai que ça peut être très beau comme très vite fait.
Je suis comme Anolis: si je sais que j'avais fait ma promesse scoute (11-14 ans) au local (tu parles d'un cadre!), je ne m'en souviens pas plus que ça... Mon père (qui était là), si, par contre! Il se souvient avoir été déçu qu'il n'y a pas le chant de promesse!
Et aujourd'hui, pour l'engagement de chef, idem. Point de chant de promesse made in Père Sevin. Mais un truc moderne (un truc dont le refrain fait "Tu tends la main et je la prends - Ensemble bâtissons - Un monde chaque jour plus grand - Un monde à l'unisson - Je prends la main que tu me tends - Amis, de notre mieux, - Vivons un monde différent - Avec la grâce de Dieu". Très beau, mais ça ne vaut pas "Je veux t'aimer sans cesse..." (enfin, vous connaissez). Un chant de promesse plus laïc finalement, quoi. Dommage, pour un mouvement catholique...)
| Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 23:09 |
Ah, je viens de voir le message de Florian...
On peut avoir un échantillon (ou même la totalité?)
| Florian
Grand membre(84)
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| | | Posté le: 12-03-2008 à 00:43 |
non
| Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 12-03-2008 à 01:10 |
Voilà une réponse courte, concise et claire...
Mais, heu...
Tu ne l'as pas? Tu ne veux pas ou ne peux pas (pourquoi)?
Enfin, kesskisspasskoi? On pourrait avoir un avis dessus comme ça (passke là, t'en a trop dit ou pas assez, quand même)
| Florian
Grand membre(84)
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Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 12-03-2008 à 01:16 |
Simple, je ne peux pas parce que :
1 je l'ai lu parce qu'un équipier national me l'a montré mais ne me l'a pas donné.
2 je peux l'avoir chez un chef d'une unité pilote mais la discrétion leur est demandée.
Donc même si je peux l'avoir, c'est top secret, on ne diffuse pas.
| Florian
Grand membre(84)
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Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 12-03-2008 à 01:17 |
La vache, jsuis Grand membre en plus !!
| mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (98)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 12-03-2008 à 08:25 |
Le tradit a souvent de bon coté, comme le chant de la promesse que nous ne chantions que pour la promesse parce que vite rengaine, mais qui revient en force .
évidemment avec le salut scout main tendue ou fanion . Depuis c'est devenu extrémiste , mais pas pour les scouts et les chefs qui avaient fait de la résistance !Le scoutisme était Interdit en zone occupée, et après en 1942 par le gouvernement de Laval .
Beaucoup d'espoir déçu pour le régime de Pétain, par le scoutisme, dont on pensait en 1940 en faire un auxiliaire !
Ne pas se souvenir de sa promesse : un vrai traumatisme !
Sur un autre forum , moi je pourrais vous faire voir l'endroit exact ! et la date exacte , c'était un dimanche matin vers 10 h00 . Par contre je n'ai pas vraiment de souvenir de ma promesse louveteau ?
Que les textes varient d'accord parce qu'on ne parle plus comme au XVII° siècle .
Mais il faut faire attention , à ceux nombreux , qui ont l'imagination débordante, le texte de la " promesse " pourrait changer tous les 6 mois !
| Soazig
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| | | Posté le: 12-03-2008 à 13:13 |
Citation:
Y'a pas à dire, c'est vraiment moche ! 
Si j'avions tout compris avec la fusion la scoute devient la guide ? Au moins une bonne chose sera sortie de cette fusion !
| Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
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messages: 727 | | | Posté le: 12-03-2008 à 15:58 |
Citation: Citation:
Y'a pas à dire, c'est vraiment moche !
Si j'avions tout compris avec la fusion la scoute devient la guide ? Au moins une bonne chose sera sortie de cette fusion !
Et il ne fallait pas dire scoute avec un e discret, non ,non, il fallait dire scouteuuuu, pionnièreuuuu... 
| Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 12-03-2008 à 18:08 |
Est-ce quelqu'un sait quand toutes ces infos (loi, promesse et progression) nous seront communiquées ? Si on nous les donne à la rentrée pour application immédiate... ça me paraît difficile !
| Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 12-03-2008 à 22:16 |
Moui... Moi, je me demande surtout: est-ce que se sera (enfin!) évoqué (avec libre parole ensuite) à l'AG avant de devoir être appliqué? (ou est-ce que ce sera imposé et venu d'on ne sais où?)
Pour "scoute", ce terme n'existe déjà plus.
Dans les dénominations de branche, c'est désormais "scout" et "guide" (mais ce se met en place progressivement cette année et complètement pour la rentrée prochaine).
Par contre, le texte de loi, comme nous le disions, n'a en effet pas encore changé. J'ignore ce que font les guides. Je suppose que les ex-SdF disent toujours "scoute" et les ex-GdF continuent de dire "guide", comme dans le texte.
| COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
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Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 14-03-2008 à 10:31 |
Encore une fois, je le repette, les nouvelle propositions ne seront aps sorti de n'importe où... il y a du monde qui y travaille, perso, j'ai donné mon avis sur toutes les propositions qui ont été faites, j'ai apporté une critique positive et négative, j'espere constructive...
Ensuite il y a les équipes pilotes qui remontent de l'information... et les AP des équipes pilotes qui suivent également tout ca...
Et puis il y a les rencontres pédagogiques (demain et après demain par exemple)...
Et puis il y a eu les centaines (enfin 3 dans mon territoire... donc surement des centaines en France) de réunions organisées pour discuter de certains points (notament des objectifs intermédiaires).
Et puis il y a les Délégués Territoriaux qui veillent...
Et puis il y a les retour de formation...
Tout ca pour dire que tous les chefs n'ont pas donné leur avis, mais ceux qui voulaient l'ont donnaient...
Pour reprendre une notion très à la mode : on parle de démocratie participative : ca ne marche que pour ceux qui participent...
On va voir samedi le nombre de chef (même si les nouvelles propositions ne sont pas au programme) qui seront à l'assemblé territoriale... l'année dernière je dirais 6-7 sur 60...
Et pour ceux qui disent que l'AG n'a pas de pouvoir, aller parler à la DG de l'amandement sur la branche ainée... voilà l'AG qui n'est pas allé dans le sens de la DG... et c'est très bien ainsi...
| COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
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Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 14-03-2008 à 10:31 |
Encore une fois, je le repette, les nouvelle propositions ne seront aps sorti de n'importe où... il y a du monde qui y travaille, perso, j'ai donné mon avis sur toutes les propositions qui ont été faites, j'ai apporté une critique positive et négative, j'espere constructive...
Ensuite il y a les équipes pilotes qui remontent de l'information... et les AP des équipes pilotes qui suivent également tout ca...
Et puis il y a les rencontres pédagogiques (demain et après demain par exemple)...
Et puis il y a eu les centaines (enfin 3 dans mon territoire... donc surement des centaines en France) de réunions organisées pour discuter de certains points (notament des objectifs intermédiaires).
Et puis il y a les Délégués Territoriaux qui veillent...
Et puis il y a les retour de formation...
Tout ca pour dire que tous les chefs n'ont pas donné leur avis, mais ceux qui voulaient l'ont donnaient...
Pour reprendre une notion très à la mode : on parle de démocratie participative : ca ne marche que pour ceux qui participent...
On va voir samedi le nombre de chef (même si les nouvelles propositions ne sont pas au programme) qui seront à l'assemblé territoriale... l'année dernière je dirais 6-7 sur 60...
Et pour ceux qui disent que l'AG n'a pas de pouvoir, aller parler à la DG de l'amandement sur la branche ainée... voilà l'AG qui n'est pas allé dans le sens de la DG... et c'est très bien ainsi...
| Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 14-03-2008 à 15:38 |
Pour participer aux AG territoriales... encore faut-il que les DT convoquent les chefs d'unité   
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 25-03-2008 à 21:55 |
Ben nous, notre com... DT a invité via l'intranet tous les chefs à l'assemblée territoriale (pourquoi que les chefs d'unités? Ils connaissent encore ça dans le mouvement, les "chefs"?)
Cok... Apporter des critiques constructives, oui, mais sont-elles au moins ne serait-ce qu'entendues?
("la DG"? La Direction Générale?? Ca fait très "entreprise" je trouve... Il est où le mouvement scout?)
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 28-05-2008 à 19:59 |
il n'existe à l'heure actuelle qu'un seul déroulement écrit d'engagement chez les SGdF, c'est l'engagement des adultes (qui n'est pas appelé Promesse, il n'y a qu'une seule promesse, celle des jeunes)
Il est précisé en en tête qu'elle est à enrichir et à adapter, parce que chez les SGdF, on impose pas (je sais que ça déplait à certains, mais moi, c'est ce qui me plaît chez eux)
Animateur de la cérémonie = X, tu nous a invité à nous retrouver aujourd'hui pour être témoin de ton engagement de responsable SGdF. Nous voici réuni à tes côtés (possibilité alors de citer les personnes présentes et de détailler le parcours de la personne qui s'engage)
A = X, le Mouvement t'as nommé (Assistant Louveteau, cheftaine Caravelle). En prononçant aujourd'hui ton engagement, tu manifeste ta volonté e répondre avec les SGdF aux appels qui te sont lancés (les 5 appels sont lus par des participants, l'Appel des enfants et des jeunes, l'appel du Scoutisme et du Guidisme Mondial, l'appel à être des hommes et des femmes d'espérance, lucides et solidaires, l'appel de Jésus Christ, l'appel du monde, assoiffé de paix et de justice)
A = X, comment veux-tu répondre à ces appels ? (réponse de X avec les moyens de son choix sur ce qui motive sa démarche)
A = X, nous sommes heureux d'être maintenant témoin de ton engagement.
X = En communauté avec vous,
aujourd'hui,
je prend l'engagement d'agir au mieux pour
Oeuvrer au bien commun
Développer la fraternité humaine
Accueillir le don d'amour de Dieu
Contribuer à l'éducation selon la Loi, l'esprit et la méthode du scoutisme
A = X, comme tu l'as souhaité, c'est Y qui te remet maintenant l'insigne d'engagement des SGdF (Y remet l'insigne en commentant ce geste d'une parole personnelle, les 2 se saluent)
Chant de Promesse
A = Nous sommes tous heureux de recevoir aujourd'hui ton engagement, tu peux compter sur notre soutien dans le chemin que tu choisis (éventuelle interventions ndes participants, textes, cadeaux, ...si l'aumônier est présent, il peut adresser quelques mots à la communauté, lire un passage de la parole de Dieu et animer une prière conclusive)
A (ou aumônier) = Nous savons que nos engagements sont fragiles, demandons au Seigneur de nous accompagner sur nos routes humaines, sur nos chemins de Scouts et Guides
On chante la Prière Scoute, l'animateur invite les participants à prolonger la fête de façon plus informelle, chant final.
| Mr Isatis
renard polaire(204)
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 28-05-2008 à 20:55 |
Citation:
Il est précisé en en tête qu'elle est à enrichir et à adapter, parce que chez les SGdF, on impose pas (je sais que ça déplait à certains, mais moi, c'est ce qui me plaît chez eux)
 Donc ça veut dire qu'on peut le remplacer par un cérémonial SDF de 36 ou mieux par un texte de promesse ENF 
Cooooooooooool 
| HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 28-05-2008 à 23:20 |
Mais pourquoi pas, dans la limite (que je n'avais pas précisé) où ton texte d'engagement est
En communauté avec vous,
aujourd'hui,
je prend l'engagement d'agir au mieux pour
Œuvrer au bien commun
Développer la fraternité humaine
Accueillir le don d'amour de Dieu
Contribuer à l'éducation selon la Loi, l'esprit et la méthode du scoutisme
| Nominoe
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Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 29-05-2008 à 14:11 |
Deux petites histoires intéressantes...
Le 1 Août, le texte de la promesse avait été rédigé par l'OMS et ressemblait à celui là. Pas un scout autre que SGDF n'a fait le signe, car pour eux ce n'est pas la promesse ( y compris les anciens, les guides américaines qui ont presque le même texte, etc... ). Au chant de la promesse, tous les staffs, mains, se sont levés... Ce texte est intemporel. Une promesse l'est également et c'est d'abord par souci d'unité que je voudrais que l'on garde le texte originel.
Nous avons eu la chance de faire des promesses cette année, dans ma troupe, et un texte solennel, qui peut paraître pas " jeune " a autrement plus de classe. En dehors de ceci, cette gravité engage plus le jeune que ce texte , et l'amène à la radicalité scout dans son engagement.
En effet, "prendre un engagement" inclus "je peut le lacher", alors que "je m'engage"... Une promesse est personnelle, et se fait seul, face à Dieu, pour la vie, mais soutenu par les autres; Le sens de "en communauté" m'est donc obscur, on ne reste pas dans la même communauté toute sa vie ! Une promesse est solennelle et pour la vie ( different d'"aujourd'hui") : un engagement se fait en DONNANT, c'est pourquoi on y donne son honneur. "Dieu premier servi", pourquoi le mettre en dernier ?
Sincerement, ce texte est trop savant, il faut chercher pour comprendre ce qu'il implique, alors que le texte originel est compréhensible du premier coup d'oeil.
Je ressemble peut être à un gros méchant (héhé), mais c'est pour faire réagir et recentrer le débat. Ce que j'ai dit dans ce texte n'attends que vos remarques...
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 29-05-2008 à 16:32 |
Pourrais-tu préciser le texte Nominoe ? Rédigé par l'OMMS, vraiment ? J'étais le premier août au matin à Hylands Park et on nous a retransmis le texte de la promesse depuis Brownsea, je puis t'assurer que c'est bien le texte des documents de base de l'OMMS que j'ai entendu et pas le globiboulga SGdF.
Il est même possible que je l'aie quelque part sur un DVD. En tout cas je crois bien que d'autres personnes sur ce forum étaient également au Jamboree Mondial l'été dernier et pourront confirmer mes dires.
| COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
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messages: 1158
Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 29-05-2008 à 16:59 |
encore un peu de patience et les nouveaux texte de loi seront sur ce Forum (après le 7 juin...je pense que ca sera officiel)...
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