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Groupes indépendants et petites associations scoutes
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Suricate M.
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Et quand est-ce qu'ils ont rejoint les Europa Scouts ?
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Zibeline
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Les scouts Godefroy de bouillon sont ils rattachés à la FSSPX? Sourire
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Les Scouts Godefroy de Bouillon acceptent une aumônerie essentiellement rattachée à la FSSPX (et alliés) depuis leur création en 1982 tout comme les Europa Scouts avec les communautés Ecclésia Dei depuis les sacres de 1988.
C'est la toute la différence avec les Scouts et Guides Catholiques de France (disparus en 1997 pour laisser place à l'Association Française des Scouts et Guides Catholiques) et les Scouts de Doran.
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isari
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NB : J'ai envoyé un petit message Babines pour un insigne ENF-ND. Je ne dis pas non Clin d'oeil

Suricate : Quid des Éclaireurs Catholiques? Jamais entendu parler sauf si tu parles des années 1910/1920.

Aller, une petite blague. Qui a entendu parler des Scouts Éclaireurs de France?
En effet, le monde des micro association n'a pas fini de se développer ...
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Pour les Eclaireurs Catholiques j'ai entendu ce nom quelques fois mais je ne sais pas du tout à quoi çà correspond.
Il semble en effet qu'il s'agisse plutôt du début du scoutisme en France avec l'abbé d'Andréis

Les Scouts Eclaireurs de France : nada ! blebleble
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Il y a aussi les Scouts de Caen ...
Citation:

Les Scouts de Caen sont un groupe indépendant depuis 1969, pratiquant un scout unitaire catholique et s'adressant aux jeunes de la région de Caen (Basse Normandie). Son foulard est jaune bordé blanc. Le groupe revendique environ 165 membres


Ils sont principalement ancrés dans le Diocèse de Bayeux / Lisieux. Il faut dire que sur Caen c'est surtout la FSE...
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Tu connaissais au fait l'OFIS?
L'office pour la formation et initiative scoute!
Je pense que le GHR a du y être convié à sa création.

Micro association, les Eclaireuses et Eclaireurs Baden Powell, ancien groupe FEE. L'association a duré 6 mois, ensuite ils sont retournés aux EEDF en septembre dernier.
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L'OFIS est une organisation qui forme des chefs et cheftaines scouts aux CEP, toutes branches confondues (louvetisme, éclaireurs et route). Cette association a été montée conjointement par des chefs de l'Association Française des Scouts et Guides Catholiques et de l'Association des Scouts de Riaumont. Depuis lors, cette organisation à été plus ou moins récupérée par la communauté Ecclésia Dei. N'importe quelle association peut participer à ces camps, mais faudrait-elle qu'elle l'accepte !

Je ne sais pas si l'OFIS créé en 1999 a un rapport puisque l'OFIS a fait déjà 33 camps... JE ne sais pas non plus si les Scouts de Riaumont, Europa et St Louis qui participent à l'OFIS font des formations CEP seulement depuis qu'ils ont rejoint les ENF...



Sur le site du journal officiel du gouvernement
OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.).
Déclaration à la sous-préfecture de Saint-Julien-en-Genevois. OFFICE POUR LA FORMATION ET LES INITIATIVES SCOUTES (O.F.I.S.). Objet : organisation, gestion et développement d’activités concourant à la formation administrative, pédagogique, technique et spirituelle des membres d’associations de scoutisme selon la méthode traditionnelle issue des fondateurs du scoutisme en France. Siège social : 6, allée des Acacias, Crêt, 74100 Ville-la-Grand. Date de la déclaration : 9 juin 1999.
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Pas mal en effet Clin d'oeil
Oui, l'association est gérée conjointement entre les Scouts de Doran et Riaumont actuellement. Il y a une formation annuelle, une année avec une aumônerie FSSPX et l'autre année FSSP.

Par contre, Europa et St Louis ont été convié mais n'ont pas donné suite à la proposition. Donc actuellement, seules les deux associations mentionnées précédemment font partie de l'OFIS.
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As-tu une image de leur logo un peu plus nette puisque tu as l'air de t'y connaître ?
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Voici l'insigne du camp-école OFIS
Avec l'insigne des Scouts St Georges, on retrouve bien la racine commune... remontant à la Contre-Réforme de 1968 !



https://picasaweb.google.com/lh/ph oto/Ewb-j97S1RJJmE0bfRK_F9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?fe at=directlink

[ Ce message a été modifié par Labo-Scout le 05-12-2015 à 22:43 ]
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Ah oui je pensais qu'il s'agissait d'un insigne essentiellement des Scouts de Doran...

Et le "badge de bois" correspond à quoi exactement ?
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Akela NDE
Akela

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C'est l'insigne d'un chef formé par un successeur en droite ligne de BP Scout

http://fr.scoutwiki.org/Badge_de_bois Warf !
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Une sorte de succession apostolique en somme, la badge de bois ne peut être octroyée que par une personne ayant reçu quatre bûchettes (autrefois on disait Deputy Camp Chief ou DCC)et seuls des DCC peuvent nommer d'autres DCC en ligne continue depuis que B-P a lui même désigné des DCC. La légitimité dépend de la transmission.
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isari
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Attention, l'insigne présenté par Labo-Scout est délivré suite à une formation de l'OFIS.
L'insigne a la pointe du foulard des formateurs est tout autre.


image redimensionnée
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En effet, merci à Isari de cette précision pour les cadres de maîtrise OFIS qui portent son insigne sur la pointe du foulard rouge saumon. Avec éventuellement autour leur "badge de chêne".
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isari
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Il suffit de demander pour le badge de chêne Clin d'oeil
Par contre, il ne m'appartient pas. La photo m'a été transmise.


image redimensionnée


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Suricate M.
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Merci pour toutes ces images !
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OLIVIERsgdf77
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c'est quoi les babges de chenes? jamais entendu parlé.....
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Choc 013
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Badge de chêne pour ne pas dire badge de bois...
Ces bûchettes de l'OFIS sont faites dans une authentique branche du « chêne Monsieur », un arbre remarquable situé à l'entrée de Port-Villez planté il y a plus plus de 700 ans !
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ok! merci! elles ont unt forme sympa en tout cas!
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isari
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Pour revenir au sujet, est-ce qu'il serait possible de compulser les informations sur les petites associations? Je recherche pas mal d'information, par exemple sur :

- éclaireuses et éclaireurs d'Alsace (scission FSE Alsace)
- scouts catholiques français (scission scouts catholiques de France)
- éclaireuses d'Europe
- Union des éclaireurs Européens (crée par Claude Pinay)
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Concernant les Scouts Catholiques Français je ne crois pas qu'il s'agisse d'une scission avec les Scouts et Guides Catholiques de France.
Je crois qu'il s'agissait d'une manœuvre de "certains" chez les Scouts Godefroy de Bouillon (qui avaient il faut dire à l'époque beaucoup de mal à rassembler plusieurs unités si ce n'est le seul groupe du Wagram) afin de "récupérer" la nouvelle initiative inventée par les créateurs des Scouts et Guides Catholiques de France. Un échec total...
Les insignes sont d'ailleurs quasiment-similaires. Au fait, l'Association n'aurait jamais existé si ce n'est quelques mois.
Mais je me trompe peut-être...
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Louis Fruchard
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Ce ne serait pas plutôt lié à la personnalité d'Irène Rivière, inamovible rédactrice de la revue louveteau depuis l'époque des St Georges ?
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Tout à fait, c'était à elle qu'il fallait s'adresser pour en obtenir à l'époque.
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Louis Fruchard
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Je ne suis même pas sur que les GdB existaient à l'époque ? De toute façon cela n'a du concerner que quelques meutes, avec sa revue Patte de Loup... et les collectionneurs d'insignes !
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Après tout Michel O. faisait partie des effectifs de l'association dirigée (entre autres) par Irène Rivière si ma mémoire ne me joue pas des tours.

http://scoutradi.over-blog.com/pages/Scout_Godefroy_de_bouillon-3961079.html
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J'ai la revue "Patte de loup" d'Octobre-Novembre 1980 et il s'agit des des Scouts et Guides Catholiques de France et non des Scouts Catholiques Français.
De même, (à moins d'avoir loupé un épisode), Irène Rivière est l'une des fondatrices des Scouts et Guides Catholiques de France (avec Henri Montalbetti, le Père Revet...) et non des Scouts Catholiques Français.
Quant aux meutes, c'est probablement les unités les plus nombreuses au sein des Scouts et Guides Catholiques de France dès la fin des années 80 Une vingtaine probablement (même si on entendant souvent parler des mêmes meutes dans la revue "De notre Mieux"

SCOUTS ET GUIDES CATHOLIQUES DE FRANCE
SCOUTS GODEFROY DE BOUILLON

Je sais qu'il y a eu des désaccords avec Michel Olagnon lors de la création des SGCdF et c'est probablement l'une des raisons de la création des Scouts Catholiques Français mais sûrement pas avec Irène Rivière !
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La création des Scouts Catholiques Français serait postérieure à celle des SGCdF, ils ne sont pas mentionnés dans le Kraal de 1987 publié par l'Orme Rond. Cela voudrait-il dire que leur création est postérieure ou bien que leur existence fut éphémère. Faut-il voir du côté de la Fraternité Saint Louis qui refusa de rejoindre les SCdF. Est-ce un essai local après que les SdF aient demandé l'interdiction d'utiliser le nom de Scouts Catholiques de France ? Est-ce lié aux sacres d'évêques par Mgr Lefèvre ?
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Êtes vous sûr qu'il s'agisse de "SCOUTS CATHOLIQUES FRANÇAIS" et non pas "SCOUTISME CATHOLIQUE" ?

Je pense plutôt qu'il faut se rapprocher de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon.
J'ai souvenir qu'ils avaient évoqué l'association Scoutisme Catholique dans leur historique sur un de leurs articles (au début de la création de leur site). Article disparu depuis ?... Au début de leur création en 1982 (des SGdB) il y aurait eu une trentaine des scouts du groupe de Wagram.
L'interdiction du terme "Scouts et Guides Catholiques de France" (et non Scouts Catholiques de France) fut actée bien plus tard. Le procès a duré de nombreuses années. Par la suite les SGCdF sont devenus "Association Française des Scouts et Guides Catholiques" jonchée en 2003 par les Scouts de Doran qui ont récupéré de nombreuses unités.

HISTOIRE DU SCOUTISME CATHOLIQUE TRADITIONNEL EN FRANCE
Une étude que j'ai réalisée en fin d'année dernière
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Exact.
Je dois confondre avec la bande "SCOUTISME CATHOLIQUE" utilisée par quelques groupes indépendants comme le GHR
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D'autres infos sur l'ancien forum ICI que j'ai complétées LA
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isari
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Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80.
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Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins)
Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies.

Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu :
Scouts et Guides Catholiques de France
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français
Association Française des Scouts et Guides Catholiques
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Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées.

A vérifier pour les noms :
Scoutisme Catholique
Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques


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Fauvette Bxl
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Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... sifflote
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mendu1
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Forêt : Pionnier
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Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin .
merci
on est d'accord
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
 



  
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L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement)
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J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI
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C'est quoi la FFS ?
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Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français"
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FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .

Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité !

Une holding scoute !

Confus
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C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat.
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oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?

Si on compare à la fédération des joueurs de boules .

Surpris
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Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée.
Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi.
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Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
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Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .

Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet .

Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas .

Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte !

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Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 !
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Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France.
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