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| Auteur | "Le Grand Jeu ou la Messe ?" |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: CQFD : il n'y a que les membres de l'Église de Rome qui se croient catholiques 
On peut gloser sans fin là-dessus Citation:Cher ami, je pense que tu connais mal le protestantisme. Tu peux aller en voir ici une présentation édifiante Aller à l'essentiel ne signifie nullement caviarder. Simplement, quand on te montre la lune, ne te contente pas de regarder le doigt 
Pour ce qui est des dogmes : Les dogmes sont des définitions intangibles qui exprimeraient une fois pour toutes et de manière pleinement satisfaisante la vérité. Chez les protestants, il y a seulement des doctrines, autrement dit des essais approximatifs et révisables qui tentent de formuler dans un temps et dans un lieu donnés la manière dont on reçoit et perçoit la vérité (André Gounelle) Comme je l'ai déjà marqué sur un autre thread, nous ne sommes que des êtres faillibles, et ne pouvons prétendre individuellement à l'intégralité de la vérité. Je pense qu'il est inutile d'encombrer ce fuseau plus avant : Zèbre en a créé un ad hoc ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant  229       |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Oui et pour en revenir au sujet initial et en avoir parlé avec le vicaire épiscopal du diocèse de Blois chargé de la Pastorale des jeunes : chez les SUF, pour valider l'aspirance, on demande le catéchuménat, le baptême est un point fondamental de la pédagogie SUF.
De même, le chef doit montrer l'exemple, et dans son rôle de Berger DOIT a priori emmener ses scouts à la messe dominicale, car l'Eglise le demande pour les catholiques, et que les SUF sont un mouvement catholique et scout (catho avant scout même). Fatal error de pédagogie chez les SUF de proposer le "Grand jeu ou la messe". C'est le grand jeu après la messe ou le grand jeu avant la messe, toute la nuit si l'on veut. 230 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Comme ca c bien, le pb n'est plus grand jeu ou messe, mais sieste ou messe 
231 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ah mais je crois bien que pour ceux qui sont intéressés que l'Eglise n'a jamais écrit "il est interdit de dormir pendant la messe". tout juste s'il est déconseillé d'y être distrait.
Alors pour les fans de "si c'est pas interdit c'est autorisé", à vos oreillers... lol 232 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Tout est permis, mais tout n'édifie pas (1Co 10;23)
233 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pourtant un type qui amènerait son oreiller à la mese je trouverais cela édifiant a priori...  [ Ce Message a été édité par: ACT TrpSteJdArc-Montoire le 03-05-2004 23:01 ] 234 |
| 20-100 Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Mars 2004 Messages : 104 Réside à : Laval |
Ca me fait penser a un gag du ptit spirou
http://enman.free.fr/images/spirou/extrait_bd4_p29.jpg dsl pas pu resister
235 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais c'est énorme... 236 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
 237 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tordant...  238 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour donner une réponse de Jésuite, s'il n'est pas bien de dormir pendant que tu prie, il est très bon de prier pendant que tu dors !! 240 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Une vraie réponse de Jésuite finit par un point d'interrogation...
241 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Pas toujours, puisqu'il s'agit en l'espèce d'un problème de casuistique.
242 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Et pourquoi vous vous adapteriez et pas lui ??!! Vous avez dans votre troupe un scout d'une intolérance farouche, et c'est à vous de vous plier à ses caprices ?? Si pour lui le choix est effectivement de dire: vous faites comme je vous dis ou je m'en vais, je doute qu'il ai sa place aux scout, que le sujet soit religieux ou sportif ou tout ce que tu veux ! C'est pas un 'morveux' qui va faire sa loi dans une troupe !!! Je ne comprend pas ta réaction. 244 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
En fait le problème vient de la position religieuse des EEUdF, ainsi nous sommes partenaire d'église mais pas mouvement d'église.
Donc un jeune qui vient chez nous entendra parler de Dieu nottament lors de moment spirituel (discussion autour d'un texte biblique) mais on ne lui demandera jamais de croire en Dieu. On s'adapte dans le sens où on n'obligera personne à chanter un bénédicité où le cantique des patrouilles par exemple, néanmoins on ne se privera pas de le chanter seulement parcequ'un éclais ne veut pas! Bien sur ce genre de situation reste assez rare, et personnellement en 5 ans comme chefs sur 2 groupes différents, je ne l'ai pas vu souvent (tant mieux ) 245 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Kevin l'a très bien expliqué, nous sommes un mouvement d'obédience protestant et ouvert à tous, dans la promesse des louveteaux il y a "connaitre Jésus", et cela veut tout dire, nous n'imposons pas aux enfants de croire an Jésus, mais de le connaitre, de savoir qui il est et ce qu'il a fait...
Nous l'avons expliqué à ce louveteau un peu récalcitrant, et c'est très bien passé.... 246 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
J'aime bien le "Nous l'avons expliqué à ce louveteau un peu récalcitrant, et c'est très bien passé.... "
Il n'a pas trop crié ?
247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sans lui demander de croire en Dieu, peut-il , lui, vous demander de vous taire à Son sujet ??
Vous répondez que non, et je reste donc surpris que vous n'ayez pas pris quand même un chant "qui parle de Jésus". [ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-05-2004 22:37 ] 248 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
En fait je ne sais pas comment ça se passes dans tous les groupes locaux mais chez nous si on n'oblige pas un enfant à chanter un cantique ou un bénédicité, on n'empêche pas les autres de les chanter bien sur!
Donc on chante un bénédicité avant le repas (sauf exception, quelquefois on chante un chant de table qui n'est pas religieux juste pour se souhaiter bon appétit mais ça reste rare), un cantique avant d'aller se coucher. De même le chant de la promesse (religieux : "...et je te fais hommage de moi Seigneur...") est utilisé assez souvent. Pour les enfants croyants (ou pour ceux qui veulent venir voir!)on propose régulièrement des "temps de louange", moments privilégiés où l'on prie le Seigneur, de temps en temps on va au culte aussi. Mais il est vrai que tous les chefs de notre groupe sont de la paroisse, et que tous les groupes EEUdF ne mettent pas en place la vie spirituelle malgré ce que demande le national. 249 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Ce n'est pas le "national" qui le demande : c'est la vox populi, représentée par ses élus à l'AG et au CA. Par contre, pour le constat de non mise en place de la vie spi, je suis comme toi 
250 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Comme l'as dit Zèbre, ce n'est pas seulement à vous de vous adapter, c'est aussi à lui. (j'insiste toutefois sur le "ce n'est pas seulement à vous: l'effort doit venir des deux parties) Bon, alors, il y en a un qui ne veut pas chanter? Qu'il ne chante pas! Du moment qu'il n'empêche pas les autres de chanter, je ne vois pas où est le problème... Par contre, c'est sur qu'il ne doit pas vous gêner... En entrant chez les EEUdF, il devait savoir à quoi s'attendre, ou alors, il s'est mal renseigné. Et s'il trouve qu'il n'as pas sa place, qu'il cherche une troupe laïque... Le renvoyer ? Comme je l'ai dit, s'il n'empêche pas les autres de chanter ou de prier, je ne vois pas ou est le problème. Je crois plutot qu'il faudrait d'abord essayer de discuter avec lui. Comme cela a été évoqué, dans un groupe non laïc, on demande de connaître Jésus, non pas de croire. Après discussion, vous (et lui) verrez si oui ou non il a sa place dans un groupe non laïc. Quant aux bénédicités, je suggère que, de temps en temps, au lieu de dire "Nous remercions le Seigneur...", vous lisiez un texte "laïc" ou vous disiez un mot, simplement pour dire "voilà, nous on a de la chance de manger à notre faim..." D'ailleurs, c'est peut-être pas plus mal, même pour des croyants. (un bénédicité peut, à force, être dit de manière automatique. Un texte de réflexion peut dans ce cas avoir plus de force) Quant aux temps spirituels que l'on peut trouver en camp, et qui comportent généralement la lecture d'un texte de réflexion (généralement de la Bible, mais pas toujours), il est là aussi important de lui expliquer que l'on ne lui demande pas de croire en Dieu ou en Jésus, mais qu'on lui demande simplement d'avoir un temps de réflexion sur des textes qui, même pour des athées, ont généralement un sens philosophique. (et qui, même pour des croyant, ont généralement besoin de réflexion et d'explication) 251 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et oui Elecscout, c'est ce que nous faisons, pour les bénédicités, il ne chante pas, pareil pour le cantique...
A noël, nous avons participé au culte car nous présentions une pièce de théatre sur Jésus, et bien il a joué dedans, et il a été au culte... Bon il a un peu fait la tête au départ ( encore maintenant desfois!!!), mais ça vas mieux. On discute beaucoup avec lui, mais je ne pense pas qu'il faut en faire toute une salade de ça... Sinon, pour la vie spi, tu a de la chance Kevin, tous tes resps sont de la paroisse, mais dans ma meute ce n'est pas le cas, donc comment faire une temps cultuel quand la maîtrise ne se sent pas capable ou ne veux pas en faire un???? On est obligé de faire appel à quelqu'un d'exterieur, et c'est pour ça que l'on en faitr vraiment pas souvent... 252 |
| Kevin Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Janv 2004 Messages : 316 Réside à : Besançon |
Moi je penses qu'il y a déjà un problème de motivation dans beaucoup de groupes, où les chefs sont assez souvent issus de familles protestantes (ou catho, pour un temps de louange on s'en fout!)
Et puis tu dis qu'il faut faire venir des gens de l'extérieur mais pourquoi ne pas les faire venir plus souvent et proposer ces temps de louanges plus souvent? D'autant plus que dans votre cas il y a pas mal de monde qui pourrait venir;-) 253 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Kévin, soazig a raison quand elle dit que les chefs ne se sentent pas capables de faire un moment de louange: déjà pour un moment spi' on a du mal, alors pour un moment de louange... D'ailleurs, on a un pasteur de Lyon (ancien EU) qui va faire une formation sur les temps spi pour tous les chefs EU de Lyon: sur les 15 chefs, il dfoit y en avoir 6 qui sont plus ou moins protestants, et tous les autres sont athées... 254 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Estimez-vous heureux, vous n'avez pas de cathos... 
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je l'avoue, oui il y a du monde qui pourrait venir nous aider (hum 3 ou 4 personnes dont 2 pasteurs!!!), mais peut-être que la motivation n'est pas là !!!!
Bon avec 1 moment cultuel dans l'année et 1 moment spi tous les 2 mois, je me situ dans la moyenne national ???? 257 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2004 à 22:23
je parlais de catholiques donc de membres de l'Eglise Romaine.
