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Personnages célèbres anciens scouts
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Plus d'une vingtaine de noms cités ci-dessus ont leur notice biographique dans la petite encyclopédie "Mémoire du scoutisme" de Louis Fontaine (auquel nous avons quelque peu collaboré). Edité en 1999, ce premier tirage est quasiment épuisé, mais une large mise à jour avec compléments doit avoir lieu dans quelques années...
Citation:
Le 2004-03-19 21:33, Louis Fruchard a écrit
Si on commence à faire la liste des évêques qui ont été scout, il va falloir de nouvelles pages. D'autant qu'après Mgr Riou (fidei donum, au Brésil) d'autres évêques Scouts d'Europe vont fatalement venir, vu le pourcentage remplissage SUF/ SDF/ FSE des séminaires diocésains...


Voici par exemple des éléments biographiques sur 6 "Monseigneurs", issus de la première génération Scouts de France. C'est peut-être un peu long pour ce forum ? Mais il est interessant de noter les recoupements de ces noms :

Cardinal Pierre PHILIPPE
Dominicain, Préfet de Congragation Romaine. Totem scout : Potame...

Paul Philippe connut le scoutisme en 1922, à l'instigation de l'abbé Richaud (alors aumônier de la 1ère Versailles). Il fonda d'abord en tant que C.P. à l'âge de 17 ans la 1ère Saint Cloud dont il devint peu après l'assistant du scoutmestre, Michel de Paillerets. Il participa à toute la vie scoute de son district dirigé alors par Michel de Chivré (au jamborée du Danemark en 1924, il eut l'honneur de serrer la main de Baden Powell...)

Il fut du 2ème camp-école de Chamarande et reçut la badge de bois des mains du Père Sevin.
Avec tout le district de Versailles, soixante-dix scouts et cheftaines, il devait encore fêter la Saint Dominique le 4 août 1925 (date de l'ancienne célébration) au couvent d'Amiens : "Combien avons-nous été, ce 4 août, à consacrer nos vies à l'Eglise ? (Père de Chivré). Il entra dans l'ordre dominicain en 1926 dont il reçut l'habit en la vigile de l'Immaculée Conception, le 7 décembre de la même année, en même temps que les pères Forestier et de Paillerets. Tous les trois venaient du scoutisme.

En 1954, Paul Philippe élevé au titre de "Premier Compagnon du Saint Office", avait à connaître les démélés du Saint Siège avec la Mission de France. Guy du Pasquier, qui tenait informé le Père Perrot des événements intervenant à Rome pour la Mission, indique assez clairement, à cet égard, les positions de fermeté prises par le Père Philippe.

Il reçut la consécration épiscopale des mains du Bx Jean XXIII. Le nouvel archevêque Philippe participa activement à la préparation du Concile Vatican II comme membre de la Commission de la Religion et de la Communication sociale. En 1967, il est Secrétaire à la Sacrée Congrégation pour la doctrine de la Foi. Nommé en 1973 parmi les membres du Sacré Collège, le Pape Paul VI lui confia, comme Préfet, la direction de la Sacrée Congrégation pour les Eglises Orientales qu'il conservera jusqu'en 1980. Mgr. Philippe était aussi Protecteur de l'Ordre Souverain de Malte et fut nommé par Jean Paul II membre de la S.C. pour la Religion et la cause des Saints.

Mgr. Paul Philippe avait conservé les meilleurs rapports avec les anciens scouts qu'il avait connu dans sa jeunesse (comme le père de Chivré dont il aimait à se dire l'ami). A l'occasion de la parution de l'ouvrage "Un Jour les Scouts" (Ed. de l'Orme Rond) en 1980, il écrivit à l'éditeur en indiquant toutes ses anciennes références dans le mouvement des SDF et en signant de son totem.
Il devait ajouter dans sa correspondance : "... Je me vante peut-être, mais pour l'histoire du scoutisme, je crois bien être l'unique ancien scout devenu Cardinal. Car il a eu des aumôniers scouts devenus cardinaux (sous-entendu qui n'avaient pas débuté dans le mouvement comme simple éclaireur), mais enfin il faut bien qu'un scout soit dans le Sacré Collège !..." Ses obsèques furent célébrées en la Basilique St. Pierre de Rome en présence de 21 évèques et cardinaux, sous la présidence du Pape Jean-Paul II.

(+ Sources Analecta S. Ordinae Praedicorum XLVIII )




Cardinal RICHAUD
Aumônier scout à la 1ère Versailles dès 1923 , puis Aumônier de Province, devenu Cardinal archevêque de Bordeaux . Totem Scout "Loup Féroce".

Conquis par le scoutisme alors qu'il était jeune prêtre et aumônier du Lycée Hoche à Versailles, il devint le responsable religieux de la 1ère Versailles.
Il fit paraître encore les "Veillées de prières", préfacées par le Chanoine Cornette, qui fut le vade-mecum de la spiritualité scoute avant la guerre. Devenu aumônier de province, il était, en outre, assesseur de Mgr. Courbe, responsable de l'Action Catholique.

Nommé en 1934 auxiliaire de Mgr. Rolland-Gosselin, évêque de Versailles. Il exigea alors que sa croix pectorale fût une croix potencée avec la devise "être prêt", qu'il rappela encore dans son anneau pastoral et certaines de ses mîtres !

Il devint par la suite évêque de Laval, puis archevêque de Bordeaux au départ de Mgr. Feltin. Le cardinal Richaud écrivit après la guerre au nom de l'épiscopat français un "Directoire" sur la doctrine sociale. Au moment de la crise du scoutisme, il refusa d'intervenir contre les modifications Pionniers-Rangers, solidaire de l'ensemble de l'épiscopat, malgré ses attaches antérieures et les demandes pressantes d'anciens chefs.




Mgr Jean RUPP
Nonce apostolique à Bagdad, observateur permanent du Saint Siège auprès des Nations Unies , puis Observateur permanent auprès de l'Unesco. Archevêque de Monaco

Il fonda la première Bourg-la-Reine en 1926, et devint commissaire assistant de district en 1928. A cette époque, Jean Rupp, qui avait admirablement intégré la méthode scoute et spécialement le système des patrouilles, en faisait l'analyse assez frÚquemment dans les revues du mouvement, et notamment dans "Le Chef" en 1928/29, par exemple, il fit paraître une étude sur "Le fonctionnement de la Cour d'Honneur dans la direction de la Troupe", entretenant avec le Sevin et le chanoine Cornette des rapports suivis.

Après sa prise de soutane, l'autorisation de l'archevêque de Paris de participer au jamboree de Birkenhead en tenue scoute (dont il fit le compte rendu pour la revue "Le Chef"). Jean Rupp, très doué pour les langues, en parla sept : français, anglais, italien, espagnol, polonais, russe et allemand, outre les langues anciennes latin, grec... Le scoutisme, très présent à cette époque au séminaire d'Issy-les-Moulineaux, avec les abbés Lallier et Ramondot qui avaient même créé un clan de séminaire, et qui furent ordonnés tous deux en 1932, deux ans avant lui. C'est à ce moment qu'il aida aussi les aumôniers de certaines troupes parisiennes, comme la Première Paris où le réclamait le chanoine Cornette, ou la 201ème Paris du quartier Championnet.

Aumônier du clan des Beaux-Arts, c'est lui qui prêcha à Notre Dame lors de la commémoration des décès du chanoine Cornette et du général de Salins en 1936 devant 10.000 scouts, chefs et cheftaines. En liaison avec le Q.G., il organisa chaque été, de 1935 à 1939, les "Missions Saint Louis", visitant successivement, la Pologne, les Pays Baltes et la Scandinavie. Des articles relatÞrent ces voyages dans la presse scoute. En 1939, l'abbé Jean Rupp participa encore avec Henry Dhavernas, Charles Celier et Pierre Péroni à l'équipe "Rose des Vents", chargée des relations scoutes internationales. En 1947, il fut l'aumônier général du jamboree de Moisson. Il suivit surtout par la suite au plus prÞs les ÚvÞnements du scoutisme. Ainsi, en 1955, il accompagna au jamboree de Niagara Falls, au Canada, la troupe de la Première Paris dont il avait été l'aumônier.

Après la guerre, fut le premier chargé de liaison du Saint Siège avec l'Unesco. Sachant Jean Rupp en bonne position près des centres de décisions ecclésiastiques et pouvoir compter sur son efficace discrétion, le Père Sevin s'était confié à lui pour lui demander, avant sa mort (survenue en juillet 1951), de poursuivre son oeuvre et d'intervenir pour la reconnaissance de la pieuse union qu'il avait fondée (approuvée par l'évêque du lieu, Mgr. Roeder en 1949) mais qu'il désirait voir reconnaître en congrégation sous le nom des Dames de la Sainte Croix de Jérusalem. D'après Pierre Péroni, fidèle à la demande que lui avait faite le Père Sevin, il fit beaucoup auprès des dicastères intéressés pour l'autorisation d'érection de leur Congrégation. C'est lui fut appelé pour la bénédiction du monument funéraire sur la tombe du Père Sevin à Boran. Il s'occupa ensuite de la branche masculine de cet ordre, dont les premiers membres se réunirent en chapitres à Lens (cf. Riaumont, entre autres).

Chargé successivement de l'administration diocésaine des étrangers, puis directeur national des oeuvres catholiques pour les émigrants et membre du Conseil suprême pour l'émigration à Rome, Jean Rupp fut alors nommé evêque auxiliaire du Cardinal Feltin, Archevêque de Paris et sacré évêque en 1955 en la basilique de Saint Denis. En 1962, Mgr Rupp était nommé évêque de Monaco où il resta presque 10 ans. En 1971, Paul VI le faisait Nonce apostolique en Irak et au Koweit, où il eut un rôle important auprès des communaurtés chrétiennes d'Irak. En 1978, pour la dernière nomination de son pontificat, Paul VI désigna Mgr Rupp comme Observateur permanent du Saint Siège auprès des Nations Unies et institutions spécialisées à Genève (Organisation mondiale de la santé, Bureau international du travail, etc...)

Mgr Rupp soutint les Amitiés de France de Louis Faure à qui il adressa plusieurs messages d'encouragement dans l'esprit des fondateurs qu'ils avaient connus. Constatant avec inquiétude que les soubresauts de la crise du scoutisme risquaient d'avoir des conséquences graves. Bien que les éminentes fonctions qu'il exerçait l'empéchassent de faire toute remarque publique, il fut le seul évêque scout à encourager, en avril 1971, la création des Scouts Unitaires. Par ailleurs, il avait noué, depuis longtemps des relations suivies avec le Père Revet, fondateur du village d'enfants de Riaumont, ayant trouvé son nom dans les papiers du père Sevin. Autour de Mgr. Rupp, une première fraternité regroupa des prêtres dans l'Institut séculier de la Sainte Croix de Jérusalem (branche masculine) qui fut érigé canoniquement aux diocèses d'Arras et de Monaco. En 1980, Jean-Paul II nomma Mgr. Rupp Chanoine de la Basilique romaine Sainte Marie Majeure, où il sera inhumé le 31 janvier 1983.

(cf. Article nécrologique du "Courrier de l'Unesco" en mars 1983)





Mgr Marc LALLIER : Evêque de Nancy, archevêque de Marseille, puis de Besançon.

Entré à la 1ère Paris/SDF dès 1920 . Il fonde l'une des premières meutes du mouvement SDF. Il sera successivement, louvetier, chef de troupe et chef de clan. Au 5ème Cours de Chamarande (1924) avec Marcel Forestier futur aumônier général (sous la direction du père Sevin, assisté de Paul Coze). Par la suite, il resta très lié au Père Sevin qu'il suivit à Rome en pèlerinage et qu'il assista ensuite à Chamarande pour les sessions d'aumôniers. Il fut ordonné prêtre le 29 juin 1932 en compagnie de Pierre Ramondot (ancien SM de la VIIIème et de la XXVème Paris et C.N.R.) et de 6 autres scouts, poursuivant des activités dans le scoutisme comme aumônier de Chamarande jusqu'en 1940, puis aumônier général des Guides. Il devint évêque de Nancy, et salué par la presse scoute SDF comme le premier évêque issu du mouvement. De fait, Mgr Lallier restait très proche du scoutisme et au sein de la commission de la jeunesse à la commission épiscopale permanente, il passait pour être l'évêque "protecteur" du mouvement.

Dans la revue "Le Chef", en mars 1964, Marc Lallier, archevêque de Marseille, président de la commission épiscopale de la jeunesse, présentait comme source de bienfaits, la nomination du Chanoine Perrot, déjà aumônier général des GDF, au même poste près des SDF. La même année, relancé par les quatre DCCC (Delsuc, Montjamont, Dhavernas et Menu) pour qu'il intervienne afin atténuer, au moins, les changements radicaux en cours, il resta sourd, comme du reste les autres évêques issus du scoutisme, à l'exception de Mgr. Rupp. Une lettre émouvante de Michel Richard sur le même sujet à son ancien camarade de Cham recevra une réponse sans espoir (cf. "Nova et vetera" de Lionel Christien).



Mgr Pierre RAMONDOT aumônier des étudiants de l'Institut Catholique de Paris. Président du Comité Catholique des Amitiés françaises dans le monde ("Prélat de Sa Sainteté"). Totem scout : Baloo des nuits argentées. Second commissaire national à la Route.

Logé au Centre étudiant des Maristes du 104 de la Rue de Vaugirard, il apprit l'existence du scoutisme en 1923 et fit ses premières armes à la paroisse St. Jean-Baptiste de Grenelle comme scoutmestre. (VIIIème Paris, l'une des unités dite du Cardinal (Dubois)). La même année il suivait un cours de Chamarande où en plus d'une session de formation il reçut son poétique totem.

A la rentrée de 1925, il fut amené à s'occuper de la XXVème Paris, dite Troupe Montalembert, qui avait la particularité de ne recruter que des scouts âgés de 17 ou 18 ans et de les former rapidement pour devenir soit routier, soit scoutmestre. Cette troupe de formation de chefs fut prise en main par Pierre Ramondot qui lâchait ses garçons dans des unités qui se fondaient dans la grande agglomération parisienne.

En 1926, au moment où Marcel Forestier, premier Commissaire Routier, partait chez les dominicains, ce fut Pierre Ramondot qui fut choisi pour prendre le relai. Bientot, fort de cette expérience, il créait aussi un clan Routier en symbiose avec la XXVème Paris et, le "Groupe Montalembert" devint un un véritable centre où gravitait un réseau très dense de troupes filiales, c'est à dire ayant en leur maîtrise un ou deux routiers du clan. Il se rendit au Jamborée d'Olympia, et à Birkenhead en Angleterre en 1929 (vocation tardive, ayant même eu l'autorisation de pouvoir se mettre en uniforme, comme Jean Rupp).

Devenu l'aide et le secrétaire du chanoine Cornette, dont la fatigue, l'âge et les charges allaient en s'accroissant ; le reste de ses occupations allant au poste que l'archevêché lui avait confié comme aumônier de la Cité universitaire, où avait déjà oeuvré l'abbé Lallier.Dans le monde du scoutisme de l'époque, beaucoup pensaient que Pierre Ramondot serait appelé au poste d'aumônier général pour succéder au chanoine Cornette dont l'état de santé devenait plus préoccupant depuis 1935.

En 1954, on lui offrit la présidence du Comité Catholique des Amitiés françaises dans le monde.
Elevé en 1957 à la dignité de Prélat de Sa Sainteté, appelé à devenir membre du Haut Comité de la langue française en 1966, puis membre désigné du Conseil Supérieur des Français de l'Etranger en 1970, expert enfin auprès de la Commission française de l'Unesco.
Le gouvernement sut reconnaître l'oeuvre accomplie par Pierre Ramondot qui fut successivement fait chevalier de la Légion d'Honneur en 1959, officier de l'Ordre du Mérite en 1967 et promu en 1978, officier de la Légion d'Honneur.

(voir photos de Pierre Ramondot dans "Un Jour les Scouts". Ed. de l'Orme Rond 1982.)




Mgr Daniel PERROT curé St. Honoré d'Eylau) chanoine honoraire, prélature épiscopale.
Professeur au séminaire de Lisieux de la Mission de France de 1942 à 1950.Aumônier général des Guides de France ET des Scouts de France de 1962 à 1966.

Scout de France à 13 ans à Mayence (en Allemagne, / familles des troupes d'occupation françaises). C.P. puis assistant et chef de troupe en 1929 l'année où il entra au Grand séminaire de Paris où il retrouva d'assez nombreux chefs ayant déjà acquis une certaine célébrité comme Marc Lallier ou Jean Rupp.

Envoyé comme aumônier du collège Stanislas de Nice, avec l'un de ses anciens camarades de la troupe de Mayence, enseignant dans le même collège, ils fondèrent la 12ème Nice comprenant une meute, une troupe et un clan. Daniel Perrot en fut l'aumônier jusqu'en 1942. Il fut intégré à plusieurs camps-écoles d'aumôniers, dont un dirigé par le général de la Porte du Theil et un autre par le Père Doncoeur. Il participa, en outre, comme aumônier de la délégation Niçoise au pélerinage du Puy, le 15 août 1942.

Professeur au Séminaire de la "Mission de France" à Lisieux, il va suivre la fondation de ce nouvel apostolat en milieu ouvrier, avec ses crises et ses espoirs. En août 1954, une nouvelle constitution apostolique de la Mission de France, personnellement revue par le pape Pie XII, permettait l'ouverture du séminaire de Pontigny sous la direction du Père Morel (Aumônier national de la brancher Eclaireur/SDF pendant la guerre, et en 1953 l'adjoint du Père Forestier).

Recruté en 1945 par Mme de Kerraoul chef Guide/GDF (la nièce du Maréchal Lyautey), il va devenir Aumônier Général des Guides de France, auquel on adjoint l'aumônerie des Scouts de France à partir de 1963. Restant membre du Conseil National jusqu'en 1981, il sera aussi nommé curé de St. Honoré d'Eylau (la paroisse des premiers entraîneurs catholiques du chanoine Cornette)!

(cf. Publication des interventions du colloque de Chantilly sous le titre général "Le Scoutisme", Ed. du Cerf 1994).
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[ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 26-03-2004 08:34 ]
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Choc 013
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L'ancien maitre des Dominicains en France Eric de Clermont-Tonnerre (et président de la Conférence des supérieurs majeurs de France) était-il un des premiers SUF ? En tout cas on retrouve une forte proportion des Scouts Unitaires de France dans ses rangs.
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Kymmai62
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L'abbé Pierre a dit : "Le scoutisme m'a "totémisé" Castor médidatif [...] Ma vie a tourné autour de ces deux mots. Comme Castor, j'ai bâti pour les sans-logis et cette tourmente, que fut mon existence, n'a été possible que par ces neufs années d emonastère passées dans la prière et la méditation. [...] "


Par ailleurs,

MARC GENTILINI, Président de la Croix-Rouge française.

TOM NOVEMBRE, Comédien,

JULIEN CLERC,

JEAN-PIERRE FOUCAULT (totem: Chamois? et c'est son dernier mot!)

JEAN-PAUL GOUDE

Par ailleurs, JEROME BONALDI a dit : "Chez les scouts, j'ai découvert les vraies valeurs : la température, le kilomètre, le kilogramme, le dur et le mou, le nord et le sud, les saisons, la nature ... et le temps de cuisson des pommes de terre!"
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Éléphant
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Citation:
Le 2004-03-28 00:41, yannic19 a écrit - MARC GENTILINI, Président de la Croix-Rouge française
Et, tant qu'on y est :
Philippe Da Costa, Directeur de la Vie Associative à la Croix-Rouge
(mais je ne suis pas certain qu'il eût été scout...)
______________________
Fraternelle PMG - Éléphant

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 28-03-2004 00:53 ]
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Oryx
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Hérisson :cardinal archevêque ,juriste et ancien chef FSE

Vous l'aviez oublié celui-ci
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Et Jeanne d'Arc ? Vous oubliez qu'à en croire le littératue scoute (et Guide) elle était bien scoute avant vous !
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Tu ne penses peut-être pas si bien dire. Parmi les héros cités au cérémonial SDF de l'adoubement du Chevalier de France on trouvait cités pêle mêle "Monseigneur Saint Louis, Messire Bertrand Duguesclin, Messire Pierre de Bayard et... Messire Louis de Maudhuy" ! Pour ceux qui imagineraient que ce dernier est un preux chevalier de la guerre de 100 ans, précisons qu'il s'agit du général de la 10e armée en 1914 (devenu premier Chef Scout de France en 1920).

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 28-03-2004 15:36 ]
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On ne devrait plus être loin du "Top 100" est-ce qu'on pourra bientôt voter sur cette liste ?
( comme certains sites américains )
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Marrante, ta liste : en position 31 des "personnalités scoutes", on peut lire Boy Scouts of America...
et puis, on peut aussi remarquer que le site s'appelle am I annoying, plutôt ch**** comme nom
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Louloumf, fou du roi
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Excusez moi, mon exemple n'était sans doute pas bon. Mais je digère aussi mal l'anglais que le Mac Do (ça, c'est mon petit côté José Bové)...
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Louis Fruchard
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Le dernier numéro du "Fouineur" (n°41, mars 2004, p.17) fait mention de Pierre Dumas, maire de Chambéry dans les années 60 et qui fut Ministre sous de Gaulle ( secrétaire d'État aux Travaux publics en 1962, chargé des Relations avec le Parlement, du Tourisme et de la Promotion sociale, et secrétaire d'État aux Affaires sociales en 1969). Il fut aussi Président de l'Office national des Forêts (1973-1974), après avoir lancé l'idée des parcs naturels nationaux et régionaux.

L'auteur de ce bulletin du "Club des collectionneurs Savoyards sur le Scoutisme" possède également une photo de Pierre Dumas en louveteau, et un article de presse mentionnant l'hommage des ses compagnons scouts de Chambéry lors de son enterrement.

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 30-03-2004 07:13 ]
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Choc 013
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Perso, j'ai épuisé mes dernières cartouches Quelqu'un a-t-il encore quelques noms ? On a quand même bien cerné le sujet
Espèrons que d'autres rajouteront leur grain de sel, de temps à autres, sinon ce fil risque de redescendre peu à peu au fond de la liste du fuseau...

Sans quoi on pourrait aussi continuer en recopiant quelques citations de ces personnages célèbres concernant leur scoutisme. Mais je n'en ait plus guère le loisir. Qui prend le relais ?
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Hypocam
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Y a déjà des fuseaux pour les citations

Il y a d'autres fuseaux (intéressants) qui sont tombés aux oubliètes... C'est dommage que celui-là le soit aussi
FSS
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Louis Fruchard
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Tiens à propos, pourquoi surnomme-t-on le numéro 5 du nouveau gouvernement Raffarin (III) Jean-Louis Borloo "le scout"(jl.borloo@groupe-udf.asso.fr) ? Ne serait-il pas passé lui aussi par les SDF ? Du temps où il était Ministre délégué à la Ville et à la Rénovation urbaine (12 juillet 2002) il avait déjà été visiter un camp scout jumelé Versailles / Val Fourré...

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Louis Fruchard
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Connaissez-vous l'association "Enfants du Mékong" ? Yves Meaudre qui en a été le directeur général (et prix des Droits de l'Homme de la République Française en 1990), ainsi que directeur de la collectionn Sarment (chez Fayard) est un ancien Scout St Louis .

Dans le style journaliste, je n'étonnerais personne en disant que beaucoup de chez "Famille Chrétienne" sont aussi d'anciens scouts ! Pierre Adrian, par exemple, fréquentait les foulards bleus (= Scouts d'Europe) dans les années 80 à Lourdes.

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 07-04-2004 13:58 ]
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Adalbert
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On peut aussi rajouter que les Frères Jacques ont été comédiens Routiers aux scouts de France dans les années 30. Les compagnons de la chanson également. D'anciens scouts, tout ça...
D'ailleurs, comme scouts à nom célèbre, on peut ajouter les enfants de Gilles de Robien, François Fillon...et sûrement de Villiers !! Et aussi les neveux de Dominique de Villepin... Finalement, le scoutisme est très ministériel !!!

[ Ce Message a été édité par: Adalbert le 07-04-2004 14:06 ]

[ Ce Message a été édité par: Adalbert le 07-04-2004 14:07 ]
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Louis Fruchard
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Mea culpa, ce n'est Pierre mais Luc Adrian qu'il fallait lire (l'auteur desfleurs en enfer sur les Franciscains du Bronx)
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Tiens, encore un article paru ce matin, dans le Journal de Saône et Loire (Mardi13 avril 2004) :

"La nouvelle vient de paraître dans le journal officiel. Pierre Corneloup maire de Montchanin, conseiller général, a été fai chevalier dans l'ordre de la légion d'Honneur au titre du ministère de l'Intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales. C'est une figure emblématique du canton de Montchanin et de la Communauté Creusot-Montceau qui a été distinguée à cette occasion. Homme politique, il a joué un rôle important au sein du mouvement des Scouts de France pendant de longues années..."

"Sa carrière au sein des scouts de France est pratiquement aussi longue, puisque le mouvement lui confia des responsabilités départementales puis régionales. Il fut ainsi le « patron » des scouts de Bourgogne et Franche-Comté avant d'entre au comité national des scouts de France en 1976. Fonction qu'il quitta en 1990 car elle n'était pas compatible avec ses mandats électifs."

"... Élu en 1988 au conseil général, il gagne l'année suivante la mairie et s'assied à son tour dans le fauteuil de maire qu'il a depuis conservé. Président de la commission des affaires économiques au conseil général, il est nommé vice-président. Fonction qu'il a gardée jusqu'aux dernières élections...son fils Christian, également maire de Saint-Firmin..."

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 13-04-2004 10:09 ]
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L'histoire se passe en juillet 1947 à l’Assemblée nationale pour le vote pour les crédits du jamborée de Moisson (Journal officiel, débats assemblée nationale, 3° session du 22 juillet 1947, p 3435):
Marc Sangnier fait à cette occasion un discours sur le scoutisme, et c'est Roger Garaudy qui lui apporte la contradiction au nom du PCF, en précisant à cette occasion qu’il était ancien scout (et qu’il avait participé au jamboree de 1929) !


[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 14-04-2004 09:04 ]
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Jacques Chirac a fait son "coming-out" lors d'une conférence de presse le 29 Mars 1996 :
"Ecoutez, je vous demande de ne pas rire. Je suis moi-même un ancien scout de France. Bon. "Toujours prêt".
(citation récoltée sur le site officiel de la Présidence de la république ...)

Et puis, lors de leur 90e anniversaire, des anciens Éclaireuses et Éclaireurs ont témoigné combien cette expérience les avaient marqués Parmi eux : le résistant Raymond Aubrac, Robert Fabre (médiateur de la République), Simone Veil (présidente du Parlement européen), Alain Vivien (à l'époque, président de la Mission interministérielle de lutte contre les Sectes), le comédien Romain Bouteille, les journalistes André Laurens et Michel Cardoze, le ministre Jean Glavany , ou les chanteurs Charlélie Couture et (bien-sûr) Jean-Jacques Goldman...

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 14-04-2004 10:00 ]
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Agnès de la Barre de Nanteuil (résistante) : guide et cheftaine à la 2ème Vannes.

Alain Souchon

Alan Stivell (cf. harpe celtique) qui pratiqua la musique bretonne au sein des premiers groupes scouts Bleimor FSE

André Malraux

Antoine de Caune , "rangers"[/b] SDF[/b] à Ste Croix de Neuilly.

Aspirant Zirnheld (SAS / prière des Paras) SDF à la 26ème Paris

Bernard Mantienne (maire de Verrières-le-Buisson en 1997, conseiller général de l'Essonne) un des premiers C.G puis Président des SUF

Bernard Stasi "Auroch susceptible"

Bertrand Poirot-Delpech, autre académicien français qui a signé sous pseudonyme un roman Signe de Piste.

Bruno GOLLNISCH , ancien Doyen de l'Université de Lyon (Professeur de Civilisation d'Extrême-Orient), Député à l'Assemblée Nationale puis député Européen et secrétaire général du Front National.

Bruno Masure SDF : de la 4ème Lille

Bruno Mégret à été scout à Bruxelles
C. Jérôme EDF "Petit Coq").

Capitaine Stéphane ("étoile verte")

Charlélie Couture EDF en Lorraine

Charles Hernu (ministre de la Défense)

Charles Pasqua (Ministre de l'Intérieur) : SDF

Charles Trénet

Claude Lerude (réseau Vengeance) CP. et Chef de la 2ème Orléans (Totem : "Lion qui a soif").

Claude Rich

Colonel Bastien-Thirry

Colonel Jean-Pierre (1er REP)

Edouard Balladur (Premier Ministre): louveteau SDF à Marseille.

Farah Pahlavi , impératrice d’Iran (cheftaine louveteau)

Francis Lalanne (Louveteaux)

François Léotard (ministre de la Défense) "Zèbre idéaliste" aux SDF.

Général de la Porte du Theil (Chantiers de Jeunesse) ancien Commissaire de Province SDF à Paris.

Georges Moustaki : [b]EIF puis[b] SDF.
Gérard d'Aboville FSE Marin de Paris

Gérard Jugnot SDF à Neuilly

Guy de Larigaudie troupe 12 SDF groupe Bayart

Guy Dru

Hélène Roederer (Résistante) guide à Lyon.

Henri Groues, alias Abbé Pierre avait comme totem aux SDF "Castor méditatif".

Henri Lhote EDF

Hergé (Rémi Georges) "Renard curieux" dessinateur belge

Isabelle Huppert

J.J. Goldman qui était aux EdF.

Jacques Brel "Phoque hilarant"

Jacques Chirac (Président de la République) totémisé "Bison égocentrique" chez les SDF.

Jacques Maillot (P.D.G."Nouvelles Frontières")

Jacques Martin : totémisé "Grenouille optimiste" aux SDF

Jean Raspail (expéditions Marquette) SDF

Jean-Louis Etienne (explorateur)

Jean-Paul Goude a été louveteau.

Jérôme Bonaldi : 1ère Paris SDF (Groupe st Louis)

Jérôme Deschamps (Neuilly).

Jim Morrison (Rock N Roll)

John Major Premier ministre du Royaume Uni 1991-1997

Julien Clerc EDF,à Paris

Kofi Yamgname , ancien secrétaire d'Etat (maire de St Coulitz) SDF

Lord Hunt ascension Everest

Marcel Callo SDF à Rennes mort en déportation, a été le premier Scout béatifié par Jean-Paul II.

Marcel Marceau, des compagnons de la chanson

Mgr Barbier (évêque d'Annecy)


Michel Cardoze : louveteau puis EDF à Bordeaux "Pinson bohème"journaliste à l'Huma.

Michel Debré (Premier Ministre, et académicien)

Michel Delbare (ministre) SDF à la Madeleine (Nord)

Michel Galabru

Michel Giraud ,"Marcassin sympatique"

Michel Poniatowski (Ministre de l'Intérieur).

Michel Rocard (Premier Ministre) "Hamster érudit" Chef de cette même troupe (en 1952) EUF.

Mitacq "Toucan Bénévole" dessinateur belge

Monique Pelletier (ministre)"Autruche affolée" : GDF

Nicolas Hulot

Olivier de Kersauson (l'"Amiral" des grosses têtes) était totémisé "albatros irascible"

Patrice Drevet (journaliste producteur à France 2)

Paul Brunbrouck (artilleur, héros de Dien-Bien Phu) C.P. dans le Nord à la 2ème Wattrelos SDF.

Paul Coze premier Scout de France à la troupe du chanoine Cornette (Paris ), adjoint du Père Sevin à Chamarande et Commissaire national/ SDF en 1931. Son totem Scout était "Panthère à l'affut". Et son Totem Indien de la tribu Cree : "Kanéo Kwaniow" (Quatre plumes d'aigle).

Paul- Emile Victor EDF

Paul McCartney

Peyo (Pierre Culliford) le créateur des Schtroumfs, totémisé "Bêlier humoristique" dessinateur belge

Philippe Seguin (président de l'Assemblée Nationale) SDF à Tunis et Draguignan.

Philippe Warnier , journaliste à La croix, Témoignage Chrétien, ACAT, qui fut un des dernier commissaires RouteSDF à la fin des années 60

Pierre Bellmard SdF à St Dominique (28ème Paris),

Pierre de Coubertin, fondateur des Eclaireurs Français et restaurateur bien connu des J.O

Pierre Joubert

Pierre Joxe (Ministre de l'Intérieur): "Lynx énergique et moqueur" EDF

René Mouchotte (aviateur de la France libre): SDF à Paris, et Routier à Limoges.

Richard Gotainer : Louveteau aux SDF, puis Scout aux E.I.F

Robert André Vivien ancien ministre et député RPR du Val de Marne nom de jungle "Lézard paresseux", louveteau à la 2ème Vincennes SDF 3ème et 100ème Paris.

Roger Bambuk Un autre ministre de la Jeunesse et des Sport,ancien recordman du monde du 100 m. a témoigné de ce qu'il doit au scoutisme

Romain Bouteille EDF (Versailles).

Serge Dalens (= Yves de Verdihac)

Simone Veil (ministre de la Santé) "Lièvre agitée" EI à Nice.
SUF

Thierry Boutsen (pilote belge de Formule 1)

Tom Morel (le héros du Maquis des Glières) était C.P. SDF à Lyon.

Vaclav Havel Président Tchécoslovaque

Valéry Giscard d'Estaing (Président et académicien) : SDF à la Vème Paris du Groupe St Louis.

Xavier Emmanuelli (ministre): SDF

Yves Duteil

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Un ami vient de nous faire parvenir (ce matin) tout un dossier avec divers articles sur des personnalités qui ont été scoutes. Nous allons en extraire quelques citations qu'on mettra en ligne ici, dans quelques jours. A bientôt.
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Citation:
Le 2004-03-28 17:00, Louloumf, fou du roi a écrit
On ne devrait plus être loin du "Top 100" ?


Pas mal ta liste, Bison, mais tu devrais faire une colonne nom séparée des prénoms. Cela permeterait de classer le tableau dans
un ordre alphabétique plus pratique
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Nous transcrivons ici, avec sa permission, des photocopies d'articles rassemblées par un Jean-Luc Bertet, auteur du lexique scout (international), et président du Club des Collectionneurs Savoyards sur le Scoutisme.


Dans Paris Match ( références à vérifier ?) des photos
d'Edouard Balladur en louveteau, entrain de pousser le Grand Hurlement avec sa meute de Marseille.
De François Léotard "en boy-scout" ( =SDF, en pull kaki, béret, short et rangers).
de Rocard en chapeau scout (avec insigne Unioniste)
Valéry Giscard d'Estaing avec son bâton et chapeau scout, à 12 ans (élève au lycée Janson-de-Sailly).
et de Jacques Chirac (27ème Paris SDF) entrain de cuisiner sur une table à feu.

Dans le Point n°664 (10 juin 1985) la page 130 que Danièle Molho et Sybille Mignon consacrent à Jack Lang dévoile que ce Ministre de la Culture et ami de François Mitterrand avait été "en pension à Lunéville pour redoubler sa sixième. Il garde de ce séjour des souvenirs cuisants. Il a été scout et si peu aimé qu'il ne se souvient même plus de son totem. C'est des éclaireurs laïcs, en revanche (...)"

Dans l'Express du 30 octobre 1997, on apprend que l'Amicale des Parlementaires anciens scouts [ancêtre de l'actuel groupe d'étude] avait à sa tête Michel Meylan, député UDF haut savoyard.

Dans un autre article Laurent Fabius raconte comment à 7 ans, élève très timide au lycée Janson-de-Sailly, il n'a essayé le scoutisme qu'un seul jour pour essayer de suivre une petite fille rousse "qui ne sut jamais rien de cet amour que je gardais secret, au fond de mon cœur".

Dans le Paris Match du 16 février 1995 :
des photos de Jean Raspail dans son Raid de la Patagonie à l'Alaska...

Qui se rappelle d'Albert Spaggiari auteur du "casse du siècle" à Nice en juillet 1976 (le jour de la St Arsène, à cause de Lupin !) qui fut abattu par la police en 1989. Il avait emprunté les égouts pour rafler 501 million dans les 317 coffres de la Société Générale. Pendant sa longue cavale, une curieuse correspondance à "Paris Match" laisse fortement pensé qu'il a connu le scoutisme traditionnel. Dans cette lettre testament de 1985 que reproduit le magasine, il prédit sa mort et termine par une allusion directe à un chant du Père Sevin (les Excuses de l'Aspirant) "et je te fais le grand salut de l'aspirant. Bon Baiser du pays de cavale" suivi de l'empreinte de ses trois doigt dressé comme un salut scout !


"Une Maxi interview" de l'animateur TV de "Sacrée Soirée" (et plus tard du jeu "Qui veut gagner des millions ?") commence ainsi :
"Maxi souvenir ? Jean-Pierre Foucault . - J'ai été scout et j'ai connu des moments vraiment fantastiques, particulièrement quand je partais camper. C'est une formidable école de la vie. On participait à des opérations survie. On apprenait à se débrouiller seul. J'adorais ça. Mon rêve secret était de conduire la 2CV camionnette, comme le chef. Grâce à mes années passées chez les scouts, quand je suis arrivé à l'armée, j'étais aguerri (...) A 17 ans, j'ai même effectué une retraite dans un monastère, l'abbaye d'En-Calcat. J'ai vécu dans une cellule. J'avais perdu mon père trois ans auparavant. Ca m'a fait un bien extraordinaire, ça m'a donné une force fantastique."

Une interview de Roger Gicquel (présentateur journal TV) dans Télé Star n°371 de la deuxième semaine de Novembre 1983. "Avez-vous été scout ?" :
"Oui, mon nom de totem était Mérinos Voyeur. J'étais chef de la patrouille des Écureuils, dans la troupe Saint-Georges de Creil."

Dans la Vie n°2625 (21 décembre 1995) le Père Christian Delorme (le "Curé des Minguettes", sorte d'abbé Pierre engagé auprès des immigrés à Lyon) dit qu'il a été scout, son totem était Zèbre Hilare.

Dans un article [non référencé] Patrice Laffont , animateur TV: "des Chiffres et des Lettres", puis émission style "Chasse au trésor", évoque au passage "l'époque où j'étais scout..."

A Chambéry (probablement dans le Dauphiné libéré) dans un article Jean-Claude Journet, antiquaire, déclare : "J'aime bien le journal de TF1 midi, car je connais bien Yves Morousi : nous avons été louveteaux et scouts ensembles à Bourg-la-Reine. Nous étions aussi membres de la chorale "A Coeur-Joie"...



Côté souverains étrangers :

Des photos [dans "Point de vue, images du monde" ou "Voici" ?] du prince Philippe (fils de l'actuel roi Albert) recevant le foulard aux couleurs de la sélection Belge pour le jamboree du Chili. "l'héritier de la Couronne, qui fut, en son jeune âge, louveteau (comme aujourd'hui son neveu, le petit Amedeo, fils de sa sœur Astrid). Le prince n'a pas de totem..."

une photo du prince (1973) Sidi Mohammed à 10 ans qui fait le salut louveteau à Ifrane (Maroc) dans le Paris-Match n°2533 (2625) du 16 septembre 1999.

Pour la Grèce , en 1961 (dans Paris Match n°627 du 15 avril) une photo montre deux cheftaines entourées "d'oiseaux" [c'est à dire de l'équivalent grec de nos Jeannettes, ou Louvettes]. Cette grande photo porte la légende suivante : "Dans le mouvement scout, très important en Grèce, les deux princesses sont cheftaines. Sophie l'aînée est cheftaine nationale..."
Une autre page avec des photos scoutes on nomme la princesse Irène, ainsi que les prince Paul et Nicolas participant à des réunions avec des scouts.

De nombreux articles se rapportent au roi Carl Gustav de Suède , puisqu'il est président d'honneur de la Fondation mondiale du mouvement scout. En photo en uniforme scout, par exemple dans "Voici" n°162 (17-23 décembre 1990), au côté du grand duc Jean de Luxembourg , chef scout.



Enfin une longue liste communiquée par Alain Morley fait état de nombreux Éclaireurs Unionistes (protestants) plus ou moins célèbres. Parmi eux citons :

Théodore Monod , naturaliste et conférencier.
J.H. Schlœsing , commandant du groupe de chasse Alsace, Compagnon de la Libération.
François-Georges Dreyfus , professeur et auteur d'une "Histoire de la Résistance", parue en 1993.
Claude Silbermann , Préfet de Région, et Directeur de la DGSE (services secrets français)
Pierre Sabbagh , journaliste et présentateur "pionnier" de la TV
Christian Zuber , cinéaste animalier.
Pierre Fouilhé, plus connu par le célèbre totem qu'il a lancé pour la Prévention Routière chez nous : " Bison Futé " !
Jean-Louis Dumas , qui fut le P.D.G. De la société Hermès.
Alfred Schaer , P.D.G. de la société De Dietrich.


N.B. : Jacques Maillot SDF, ancien fondateur PDG de "Nouvelles Frontières", vient de reprendre ce mois ci la direction d'EuroTunnel.
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"Hermes" ? "de Dietrich" ?
Que diable ! Il faut prévenir d'urgence ces dames de la bonne société Versaillaise Si elles savaient qu'elles contribuent à verser de l'argent aux Huguenots en mettant leur foulard sur la tête pour faire leurs dévotions, après avoir cuisiné des roses de sables (made in Kellogs) pour leur petite soirée Rallye...
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Citation:
Le 2004-04-17 23:03, Labo-Scout a écrit

Jack Lang dévoile que ce Ministre de la Culture et ami de François Mitterrand avait été "en pension à Lunéville pour redoubler sa sixième. Il garde de ce séjour des souvenirs cuisants. Il a été scout et si peu aimé qu'il ne se souvient même plus de son totem. C'est des éclaireurs laïcs, en revanche (...)"



Cela repose le problème du crédit à accorder à ce genre de liste de « personnalités issues du scoutisme »... comme on peut en trouver (ailleurs que sur cette page, bien sûr...) Outre souvent un manque de critique historique (les sources sont rarement citées), il faudrait faire apparaître une évaluation de la fiabilité de ces témoignages (disons par exemple une note entre 1 et 5) ; et il reste la difficulté d’un jugement objectif sur les critères qui font classer comme « célèbre » telle ou tel nom. Vaste problème !
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Allez, je vous communique aussi ma liste (choisie parmi les noms precedemment cités) mais classés par rubriques
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100 "hommes célèbres" en France, passés par le scoutisme...

Hommes Politiques :

1.Valéry Giscard d'Estaing (président de la république, et académicien): 5ème Paris SDF
2.Jacques Chirac (président de la république) : 27ème Paris SDF ("Bison égocentrique")
3.Lionel Jospin (premier ministre): EUF à Paris-Luxembourg ("Langue agile")
4.Michel Rocard (premier ministre) : EUF à Paris-Luxembourg ("Hamster érudit")
5.Michel Debré (premier ministre, et académicien)
6.Edouard Balladur (premier ministre): SDF à Marseille
7.Michel Poniatowski (ministre de l'intérieur)
8.Pierre Joxe (ministre de l'intérieur) : EDF ("Lynx énergique et moqueur")
9.Charles Pasqua (ministre de l'intérieur): SDF
10.Charles Hernu (ministre de la défense)
11.François Léotard (ministre de la défense) : SDF ("Zèbre idéaliste")
12.Simone Veil (ministre de la santé): Éclaireuse Israëlite à Nice ("Lièvre agité ")
13.Philippe Seguin (président de l'Assemblée Nationale): Louveteau et SdF à Tunis et Draguignan.
14.Monique Pelletier (ministre): Guide de France ("Autruche affolée")
15.Xavier Emmanuelli (ministre): Scout de France
16.Jack Lang (ministre de la Culture et de l'Éducation nationale) Éclaireur (laïque)
17.Michel Delebarre (ministre): Scout de France à la Madeleine (Nord)
18.Jean Glavany (ministre) : Eclaireur de France
19.Roger Garaudy (au Jamboree de 1929 !)
20.Bruno Gollnisch (FN) : 6ème Paris SDF
21.Bruno Mégret : scout à Bruxelle
22.Bernard Mantienne (CG. Essonne): président des SUF
23.Bernard Stasi : ("Auroch susceptible")
24.Kofi Yamgname (Secrétaire d'état) : SDF



Résistance, Armée

25.Maréchal Lyautey (Président d'Honneur des 3 associations scoutes)
26.Général La Porte du Theil (Chantiers Jeunesse) : Commissaire de Province SDF IdF.
27.Agnès de Nanteuil (Compagnon de la Libération) : Guide et cheftaine à la 2ème Vannes
28.Tom Morel (Maquis des Glières): CP à la 1ère Lyon SDF
29.René Mouchotte (Compagnon de la Libération) : SDF à Paris, Routier à Limoges
30.J.H. Schlœsing (Compagnon de la Libération) : Éclaireur Unioniste
31.Hélène Roederer (Résistante) : Guide à Lyon
32.Claude Lerude (Compagnon de la Libération) : CP puis CT à la 2ème Orléans ("Lion qui a soif")
33.André Zirnheld (Para SAS ): à la 26ème Paris SDF
34.Paul Brunbrouck : CP à la 2ème Wattrelos SDF (Nord)
35.Colonel Jeanpierre (1er R.E.P.)
36.Colonel Bastien-Thirry : SDF à Lunéville
37.Claude Silbermann(directeur de la DGSE ) : Éclaireur Unioniste


Écclésiastiques

38.Cardinal Philippe O.P. (Rome)
39.Cardinal Richaud (Bordeaux)
40.Mgr Lallier (Besançon, Marseille)
41.Mgr Rupp (Unesco, Monaco)
42.Mgr Barbier (Annecy)


Écrivains

43.André Malraux (écrivain, et ministre de la Culture)
44.Bertrand Poirot-Delpech (académicien) : SDF
45.Jean Raspail : SDF
46.Guy de Larigaudie : SDF 12ème Paris ("Panthère au grand soleil")
47.Serge Dalens : SDF



Journalistes, TV

48.Pierre Bellemare : 38ème Paris (75014) Troupe St Dominique SDF
49.Jacques Martin : SDF ("Grenouille optimiste")
50. Pierre Sabbagh : Éclaireur Unioniste
51.Bruno Masure : 4ème Lille SDF
52.Jérôme Bonaldi : 1ère Paris SDF
53.Antoine de Caune : rangers SDF à Ste Croix de Neuilly
54.Roger Gicquel
55.Patrice Laffont
56.Yves Mourousi (louveteau et scout) à Bourg-la-Reine
57.Jean-Pierre Foucault (Chamois)
58.Nicolas Hulot
59.Michel Cardoze (l'Huma.) : louveteau et EDF ("Pinson bohème") à Bordeaux
60.Philippe Warnier (La Croix) : SDF
61.Luc Adrian (Famille Chrétienne): FSE


Acteurs, Comédiens

62.Marcel Marceau (mime)
63.Jean-Paul Goude : louveteau
64.Jérôme Deschamps : louveteau puis scout à Neuilly
65.Romain Bouteille : EDF à Versailles
66.Gérard Jugnot: SDF 8ème Neuilly
67.Michel Giraud : ("Marcassin sympathique")
68.Isabelle Huppert
69.Claude Rich
70.Michel Galabru


Chanteurs, Compositeurs

71.Charles Trénet
72.Julien Clerc: EDF à Paris
73.Yves Duteil : EDF à la "CHB" de Paris
74.Jean-Jacques Goldman : EDF à la "CHB" de Paris
75.Charlélie Couture : EDF en Lorraine
76.Françis Lalanne : louveteau
77.Alain Souchon
78.Georges Moustaki : EIF, puis SDF
79.C. Jérôme : EDF ("Petit Coq")
80.Richard Gotainer : louveteau SDF puis Éclaireur Israëlite
81.Alan Stivell : FSE (Bleimor)


Autres Personalités (divers) :

82.Pierre de Coubertin (J.O.) : Fondateur des Éclaireurs Français
83.Roger Bambuk (recordman 100m., et ministre des Sports)
84.Guy Dru (Champion Olympique, et ministre des Sports) : SDF
85.Marcel Callo (Bienheureux) : SDF à Rennes
86.Abbé Pierre / Henri Groues : SDF ("Castor méditatif")
87.Marc Gentilini ( Président Croix Rouge)
88.Pierre Fouilhé, plus connu par le célèbre totem de "Bison Futé": Éclaireur Unioniste
89.François-Georges Dreyfus (Professeur d'Histoire) : Éclaireur Unioniste
90.Commandant Charcot (Président des E.D.F.)
91.Paul Emile Victor (explorateur polaire) : EDF
92.Henri Lhote (explorateur Sahara) : EDF
93.Paul Coze (Ethnologue indiens) : co-fondateur SDF
94.Théodore Monod (naturaliste) : Éclaireur Unioniste
95.Christian Zuber (cinéaste animalier) : Éclaireur Unioniste
96.Yves Meaudre (Enfants du Mékong) : Scout St Louis
97.Olivier de Kersauson (navigateur) : "Albatros irascible"
98.Jean-Louis Dumas (PDG / "Hermès") : Éclaireur Unioniste
99.Alfred Schaer (PDG / "De Dietrich") : Éclaireur Unioniste
100.Jacques Maillot (PDG / "Nouvelles Frontières", puis d'"Eurotunnel")

etc !..
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Montoire
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Peut on me dire comment ça a été trié (pkoi giscard est un chirac 2 etc...) ?
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