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Auteur
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Mon groupe date d'avant 1926. Pour la plupart des groupes S.d.F. et des groupes S.U.F. qui sont d'anciens S.d.F., comme le mien, on ne sait pas la date de fondation, parce qu'on n'a que la date d'affiliation au mouvement, souvent quelques années après la création réelle...
Au fait, mon groupe, c'est Paris Pasteur (Saint-Pierre-du-Gros-Caillou) ; il est passé aux S.U.F. dès 1971.
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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En effet le Groupe Pasteur de St Pierre du Gros Caillou (71 + 72 et 73ème Paris) a été affilié officiellement aux SDF en avril 1928, d'après les listes de la revue du Chef. En 1953 ils ont reçu l'investiture Raiders avec les n° de 116 et 117ème Raiders.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Je suis impressionnée par l'ancienneté de vos groupes! Bison, Jacala, Enguerrand, vous reste t-il des traces de vos "ancêtres" scouts? Photos, cahiers d'or, ce genre de choses?
Ma Compagnie SUF (Rambouillet) date de 1996 je crois; mon ancienne Compa Europe (St-Quentin-En-Yvelines) datait de 74 et je trouvais déjà cela très ancien, vu que les premières CP étaient désormais les... mères de mes nonos! Mais je suis battue à plate couture par presque tout le monde.
Ca n'a rien à voir avec la question initiale, mais je rêverais d'une immense réunion où chacun retrouverait les "anciens" pour comparer les époques...
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  Je suis SUF  Profil de Harfang IR  Voir le site web de Harfang IR  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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A quand une amicale (trans-association) des troupes qui sont nées avant la Réforme et qui continuent encore ?
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Kevin
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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Alors, pour commencer je tiens à rappeler que les EEUdF (EU= éclaireurs unionistes à l'époque car non mixtes ) et les EEdF (EdF à l'époqie pour la même raison) ont été les premiers à implanter le scoutisme en France, la 1ere troupe d'éclaireurs ayant été organisé par le pasteur Galienne (et oui, un protestant ) en octobre 1910 (troupe de Grenelle).
Pour le groupe de Besançon, la plus ancienne trace que j'ai pu retrouver date de février 1914, mais la couleur première de notre foulard (tout vert) est un ondice qui placerait notre création vers 1911-1912, mais rien de bien sur!
Notre groupe a été interrompu pendant la guerre de 14-18 et a repris ses activités seulement en avril 1923 pour être affilié au mouvement EU en février 1924 (n°295).
La meute quand à elle a été créée en 1924 et affiliée dès la fin de l'année (n°108)
Voilà
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Où se trouve cette plaque? C'est génial!

Par contre je suis en train de calculer qu'il reste très peu de chance d'en retrouver un vivant, c'est triste...
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léopard
Leopard
  
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Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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mon nouveau groupe est né en 1909 ...et tac, dans les dans dents

j'explique. Il existait dans la paroisse de paroisse des groupes de l'Union chretienne des jeunes gens.
Conquis par les idées de Baden-powell, un dénommé charles Combes récupéra des jeunes des UCJG pour créer la troupe des eclaireurs en 1909 avec deux autres chefs allant jusqu'a faire sécession suite aux heurts avec le pasteur.
C'est avec le départ de chefs charismatique que les eclaireurs de la troupe de plaisance (ou coligny plaisance) rejoignent les EU.
Voilà..C'est d'ailleurs pour ça que mon foulard est mi-parties.
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Kevin a bien dit "Groupe de Grenelle" ; on trouve donc cette plaque tout simplement sur la rue de l'Avre à la Mission de Grenelle. Un beau jeu de piste si tu passes dans le 15ème. D'autant que tu peux continuer (juste à côté) par la croix scoute monumentale sur la tombe du Chanoine Cornette au cimetière de Vaugirard.
En fait je dois confesser que j'ai été piquer ces renseignements tout simplement sur la CartoScout ( http://ansfac.asso.free.fr/cartoscout/PAR.html ). Je penses connaître assez bien les bénédictins du Laboratoire Scout dans région pour qu'ils ne m'en veuille pas du Copyright de cette photo. Cela leur fera de la pub.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Louis a raison pour les 71, 72 et 73e Paris. Par contre, s'il sait pour quelle raison mystérieuse ces unités, avec les mêmes foulards qu'en 1928, sont devenues 194, 294 et 394e Paris, ça m'arrangerait ! -- D'ailleurs, des numéros aussi baroques pour des unités anciennes, ça m'a toujours paru étrange.

FSS !
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Nico le gogo
Membre actif

Nous a rejoints le : 21 Janv 2004
Messages : 108

Réside à : Paris 17ème
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mon groupe date de 1922. et on a des restes de cette époque ... des anciens!

et on a meme créé une association des anciens du groupe y a quelques années, et on est une centaine maintenant.
voila.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Notre groupe existe depuis les années 30...
Je n'ais plus la date exacte, mais je pourrais la retrouver...

(mais là, )

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 08-03-2004 02:22 ]
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Que ce soit Rueil-Malmaison ou les Hauts de Seine (d'Asnières à Boulogne), il suffit que vous alliez voir comme moi sur http://www.riaumont.net/Labo/Unites.html pour trouver vos racines SDF en Ile de France.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
Patientez...

Citation:
Le 2004-03-07 23:40, Enguerrand a écrit Louis a raison pour les 71, 72 et 73e Paris. Par contre, s'il sait pour quelle raison mystérieuse ces unités, avec les mêmes foulards qu'en 1928, sont devenues 194, 294 et 394e Paris, ça m'arrangerait ! -- D'ailleurs, des numéros aussi baroques pour des unités anciennes, ça m'a toujours paru étrange.

Les numéros (les dizaines, ou les centaines) qui se suivent comme cela, signifient simplement qu'il s'agit de dédoublement de troupes d'un même groupe, en général. Cela ne veut pas dire forcément qu'il ait eu 394 troupes sur Paris, quoique...
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Antoine
Membre

Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 42

Réside à : Neuilly sur Seine
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Salut à tous, puisqu'on en est à donner la date de naissance de nos troupes :
La mienne = 4ème Neuilly - fondée en 1924 (gr Saint JB) - passée SUF avec un nouveau nom de groupe (Saint Exupéry) en 1971.
FSS

Antoine
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Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Ma troup a été créée en 1968 pour la branche Scouts et en 1975 pour la branche Eclaireuses.
SDF au début puis indépendant je sais, je sais tout le monde commence à le savoir
FSS
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Redunka
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 66

Réside à : Besançon
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pour répondre à Harfang qui était "impressionnée par l'ancienneté de vos groupes" (:-)), chez nous (EEUdF de Besac je rapelle) non il ne reste plus rien, ou très peu de chose, çad quelques anciens qu'on connait pas ou trop peu (je pense à des gens de la paroisse en + du grand-père à Jacala) et deux photos ou diapo vraiment rien et on se sait pas vraiment ce que c'est ni de quand ça dâte... aucuns objets (enfin pas à ma connaissance)
Par contreon a de la chance qu'au nationnal ils aient de bonnes archives, Kevin y est allé faire des recherches il y a peu... Mais c'est que des documents...
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  Je suis Éclaireuse Unioniste  Profil de Redunka  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Si tu veux du concret, à défault des plaques E.U. de st Jean du Gard, en terres huguenotes, tu peux te rabattre sur une plaque SDF dans le fossé du chateau de Belfort (tu sais, pas loin de la carcasse de char). Il s'agit des morts du Clan "Guy de Larigaudie" dont le fanion a été décoré de la médaille de la résistance à la Libération.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 2004-03-07 22:14, Harfang IR a écrit - Où se trouve cette plaque? C'est génial!

Au 17 rue de l'Avre, dans le 15me arrondissement. Comme je disais dans le fil sur les foulards, ce groupe n'existe plus depuis 1974.

Autre info : mon grand-père était EU au Havre en 1914. L'une de leurs "missions" a d'ailleurs été d'accueillir les poilus américains et canadiens qui débarquaient du bateau, leur servir une collation, les balader un peu dans le vieux Havre (qui a été presque complètement détruit depuis, pendant la 2me guerre) et les guider jusqu'à la gare d'où le train les menaient au front

_________________
Fraternelle PMG - Éléphant

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 08-03-2004 21:47 ]
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Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Il est impossible qu'un Groupe SUF puisse donner une date d'avant 1971, date de création de cette association, idem pour les FSE avant 1958. Ce n'est pas parcequ'un Groupe est passé des SdF aux SUF/FSE que le Groupe peut revendiquer l'histoire scout de France du Groupe !

Vous pouvez, comme l'on fait certains ici dire : Groupe créé en 1971 faisant suite au Groupe SdF créé en 193x.
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Borome
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Mon Groupe (Brétigny s/orge) date de 1945. C'était la pleine cambrousse et j'ai discuté avec le CT, donc je suis sûr. Par contre cet Groupe n'a jamais eu de n° d'affiliation et donc jamais eu d'Etendard. J'ai des photos de promesse Eclaireur sur le fanion de Clan !!(Etampes).
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marinette
Membre confirmé
 
Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
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Ben moi je peux pas rivaliser avec vous: mon groupe local a été créé en 1997.. Mais y'avait déjà plusieurs groupe Eu sur Lyon pendant la 2ème guerre: on a des rencontre avec l'association des anciens EU une à deux fois par ans, et je crois qu'ils y avait à leur époque un groupe par paroisse protestante (y'en a une dizaine sur Lyon)... (aujourd'hui, y'a 3 groupes locaux, avec 3 meutes, 2 unités d'éclais (une autre ouvre en septembre) et 1 équipe d'ainés...)
un des groupes locaux date de 2003 et l'autre est carrément plus vieux (je crois qu'il fête ses 40 ans, ou un truc dans le genre...)
Mais je le redis, tout ceci n'est que renaissance...
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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Borome, je ne vois pas pourquoi un Groupe SUF ne pourrait pas se réclamer d'un ancien groupe d'avant la séparation. Si un groupe tout entier est passé des SdF aux SUF, ce sont bien les mêmes personnes, la même pédagogie et, au fond, le même esprit.

Léa, merci pour ces informations! mais même s'il ne reste que des documents et quelques "vieux" liens, je pense que cela peut encore offrir un aperçu très précieux de ce qu'était le scoutisme à ses origines(j'ai une passion pour les vieux docs!)

En ce qui concerne les numéros parfois délirants des unités à Paris, j'ai entendu dire que lorsqu'une unité parisienne ferme, il est traditionnel de ne jamais redonner son numéro à une autre unité. Cela expliquerait sans doute pourquoi on atteint des chiffres aussi incroyables! par la même occasion, comment le vénéré chef Louis Fruchard souhaite t-il que nous l'appelions? j'avoue être un brin intimidée par son titre!
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Éléphant
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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Pour ceux que ça intéresse, il y a le groupe de chercheurs, dit "1907" qui publie en ligne http://www.histoire-du-scoutisme.com/
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léopard
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Réside à : Paname!!
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le vénéré chef Louis Fruchard souhaite t-il que nous l'appelions? j'avoue être un brin intimidée par son titre
tu peux l'appeller Choc13 ou louloumf fou du roi.

Moi j'ai des photos de 1912 (pas beaucoup) d'autres de 29 à 34 et encore d'autres de plus tard...faudrait que j'aille en récuperer d'autres chez les anciens.
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Antoine
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 42

Réside à : Neuilly sur Seine
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Parfaitement d'accord avec toi, Harfang : Un mouvement scout n'est pas propriétaire de son unité = c'est l'unité (et donc les jeunes) qui choisissent d'adhérer à un mouvement scout, et non l'inverse : voilà pourquoi bon nombre d'unités actuellement FSE, SUF et ENF peuvent revendiquer leur fondation vers 1920 ou 1930, et leur ancien héritage SDF!!! Par exemple, ma troupe (4ème Neuilly) assume la période 'indienne et calumet' qu'elle a connue en 1930, la phase raider en 1950, la phase pionniers/rangers (en 1964/71), et maintenant la phase SUF. Elle n'a pas à rougir de son héritage ni de sa filiation. Voilà, c'était un petit coup de sang qui entretient la forme.
A plus et FSS.

Antoine
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jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Merci pour tous vos messages, ce fil devient de plus en plus intérèssant et l'histoire de spremières troupes en France est vraiment passionante, y a t'il des ouvrages parus sur les débuts du scoutisme en France ?

Merci pour tout et Fraternel Salut Scout.
Thomas.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2004-03-09 10:33, Antoine a écrit Un mouvement scout n'est pas propriétaire de son unité = c'est l'unité (et donc les jeunes) qui choisissent d'adhérer à un mouvement scout, et non l'inverse

Question clé, est-ce l'engagement du jeune (sa promesse et l'observation de sa loi) qui fait le scout, ou bien est-ce les comissaires quand ils acceptent de lui délivrer un numéro de carte scoute... Mais cela mériterait un fil à part
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Borome, ce que tu dis est un peu injuste, puisque les SdF ont accepté le départ des unités unitaires (les SUF, donc) en 1971 avec le droit de conserver leurs numéros, leurs foulard, leur nom, la paroisse où elles étaient etc. L'idée des SUF a toujours été que cette scission ne leur plaisait pas, qu'ils y étaient contraints, et qu'il ne s'agissait pas de créer un nouvement nouveau, avec de nouvelles orientations, mais au contraire de continuer un mouvement déjà ancien.
Pour la plupart des garçons, le changement n'a pas été visible : les groupes qui sont à l'origine étaient justement restés unitaires (pas tous, puisque Neuilly, ou Paris Saint-Louis avaient essayé les Rangers-Pionniers). Une troupe est un corps vivant, quelque soit le mouvement dans lequel elle se trouve !
Cela dit, j'admets qu'il y a un peu de vanité dans le "1926" que j'ai inscrit dans le formulaire du mouvement qui me demandait la date de fondation de mon unité !
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