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| Auteur | Papa, Maman et les scouts |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: meuh nan il est chef de groupe scout. Car tout le monde sait qu'il y a des chef de groupe de pétanque et de football surtout sur ce forum   13       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(Des CGS et CGG (Guides))
Et d'ailleurs je suis aussi parent 
Et même parent ch  nt parce que voulant toujours être au courant... 14 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Bon, mets-toi à la place d'un parent, qui inscrit, qui finance, qui donne de son temps... Il a quand même le droit de savoir si son enfant est entre de bonnes mains, et exiger que ce soit le cas. (Bien sûr, pour ton histoire, c'est plus dans la même mesure.) 15 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Plus généralement vous pensez que la CG est dans son rôle quand elle choisit de virer une guide? Pour moi la CG gère les relations avec les parents, la cheftaine de compagnie gère la vie de la compagnie. Ce n'est pas la CG qui a investi la CP, ce n'est donc pas elle qui pet choisir de la "désinvestir" en la virant. C'est la rôle de la CCie de décider qui reste ou non à la compagnie. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui complètement ! Et le CD (commissaire de district aussi). Un CT peut avoir du mal à prendre cette décision, qui est lourde. Ca peut aussi être un allègement de sa charge que de prendre la décision pour lui. Le CT n'a pas à gérer tous les problèmes du groupe. Ses supérieurs doivent prendre cette décision pour lui, une fois qu'ils ont été suffisamment informés et qu'ils en ont débattus avec le CT. (d'ailleurs on va peut-être bien le faire chez nous !! On n'est pas taillé pour accueillir tous les enfants à problème. Si un enfant pose trop de problème, le CG peut décider de le remettre à ses parents, en les aidant à trouver une structure mieux adaptée) 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non. Non, le scoutisme ne se joue pas "sans les parents". Alors je sais: certains vont me dire qu'au début, "de leur temps", ils étaient scouts et les parents ne s'y intéressaient pas plus que ça... quand il s'y intéressaient et quand ils laissent leur enfant aller aux scouts! De fait, les propos de certains responsables (plus ou moins "haut") estimant que les scoutisme "c'est l'affaire du jeune" peut être vu comme un retour au "scoutisme initial"... N'empêche que... N'empêche que le scoutisme est une méthode d'éducation que les premiers éducateurs, ce sont les parents Ca me semble donc NORMAL que le scoutisme se joue avec eux et je déplore d'ailleurs le fait que parfois, on ne voit que très peu certains parents, que dans le meilleur des cas, c'est bonjour-au-revoir aux sorties quand ils viennent déposer ou reprendre leur gamin, et c'est tout... 18 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Pour revenir à mon histoire ... :s (et en réponse à épervier) - Il n'y a pas eu de CDH sur l'histoire. La cheftaine de Groupe a décidé de fermer la patrouille, et il a été dit aux guides que la patrouille ne pouvait plus marcher. Néanmoins, la plupart des guides auront eu vent de l'histoire et étaient favorables à la CP. - On est tombé dans une relation soi-disant erreur de la CP pour la messe > mécontentement des parents > pression des parents sur la cheftaine de groupe (sans nécessairement avoir pour but de virer la CP) > pression des parents sur la CP, manque de confiance > pression des parents sur la guide, la remontant contre sa CP (donc la guide avait une image totalement négative de la CP) <à force de se faire e*g****r encore et plutôt que de jouer un rôle de médiateur entre les parents et la CP, la CG a pris la décision d'arreter de se faire engueuler et pour ce ci renvoyer la CP (décision qui a titre personnel me parait plutôt orgueuilleuse> Pour Espadon, il a été proposé de changer Louise de patrouille, et par conséquent de l'échanger contre une autre guide, mais cela aurait selon eux "cassé l'équilibre des patrouilles déjà en place" Alors oui peut-être les parents doivent être informé du scoutisme de leur propre enfant mais pas se mêler de celui des autres enfants !Ou pas au point de faire pression sur la CG pour virer une CP qui ne leur convient pas ! 19 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
sans vouloir entrer dans les débats, je trouve que fermer totalement une patrouille, c'est quand même jouer un rôle de juge, qui sanctionne une personne supposée coupable et tous les autres supposés innocents. cela me dérange pour les supposés innocents, Le droit français refuse de condamner un innocent, même s'il y à suspicion de culpabilité...dès qu'il y à un doute, on relaxe la personne mise en cause. A plus forte raison, s'il s'agit de mineurs.
Zèbre pose un autre débat qui est excèlent; jusqu'ou il est possible d'accueillir et de faire progresser un jeune dont le comportement laisse à désirer. C'est un echec de renvoyer une guide ou un scout. Certains parents inscrivent au scoutisme leurS enfants car ils ne s'en sortent plus chez eux, ni avec l'école...et par le bouche à oreillle,ils ont entendu dire que les scouts s'en chargeraient bien, que le gamin serait tenus droit dans les règles de la vie en socièté. Patatras,  un trimestre plus tard, on leur dit; renvoyé.
Imaginez un peu leur désarois....qui peut s'exprimer par de la colère, une réponse maladroite envers les chefs, ou de l'amertume. En Mars j'ai prêté ma (grande) salle à manger à un chef de groupe sgdf (je ne rend pas service qu'aux europe, je suis accueillante aussi avec les autres). De la cuisine ou je préparait un café pour tous, j'ai été surpris d'entendre le nombre de parents, ou grands parents, scouts ou pas, qui inscrivent leurs enfants aux scouts parce qu'ils n'en peuvent plus. c'est effarant. bon, je ne vais pas vous emm... en disant que c'est la faute au monde moderne ou à mai 68, mais cela me pose de sacré question sur l'éducation qu'apportent les parents et l'école, voire la colo du coin à ces enfants en mal de repères. Le scoutisme, peut en aider certains, mais pas tous. Et on ne peux pas renvoyer n'importe comment des enfants et parents en détresse.Le chef scout n'est pas un héros, il ne peut sauver toute la terre, même si pendant longtemps les sdf, croyaient en l'utopie de changer le monde. 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Épervier, les scouts ont TOUS, TOUJOURS et en PERMANENCE la prétention de changer le monde, C'est l'engagement qu'ils prennent rien qu'en vivant leur promesse. La durée de latence n'est pas un probléme, le problème est la conviction de chacun d'entre nous en cet engagement. Celui que la fraternité vaut mieux que tout, mais que la fraternité ce n'est pas, ce n'est jamais gnan gnan, au contraire. Ce serait même assez viril, et parfois quand même un peu brutal. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Les CG sont dans leur rôle. Plus même que le CT/CCie. Je rapelle que le CG "nomme" le CT/CCie. Dans les faits, il/elle prend ce qu'il a, mais il/elle en est responsable et donc est en mesure de le/la débarquer quand il/elle le veut. Idem pour n'importe quel scout ou guide du Groupe. Le CT/CCie est le pilote du groupe, c'est lui/elle qui fait, qui agit, mais pas le seul maître à bord... Pour tenter une comparaison FSE, le CT est un CGx (ou le PDG d'une entreprise), le CG le CA. Par contre, pédagogiquement, "virer" une guide pour quelque raison que ce soit est un échec. Donc oui elle en a le droit, et non elle a le devoir de ne pas en arriver là. D'aileurs je ne suis pas sûr que ton groupe ait gagné au change en perdant "Marie"... 22 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Citation:  et fermer une patrouille cela ne casserait-il pas l'équilibre même de la troupe entière?il me semble que là il y a une erreur tout de même assez surprenante de la part de la CG, ton histoire me parait surprenante, il n'y a rien d'autre que tu aurais homis dans ton histoire? parce qu'on ne ferme pas une patrouille entière pour UN problème avec les parents d'une guide! à la limite, et encore, on vire la guide dont les parents posent problème, mais on ne ferme pas la patrouille entière! les parents de louise n'étaient pas amis avec la CG? la CG a été guide? mettre en péril l'équilibre de la troupe entière, discréditer une CP(là pour le coup, bonjour le sentiment de culpabilité et les conséquences msychologiques de la CP!), renvoyer par la même occasion toutes les guides de la patrouilles de marie, cela dans le but de stopper le harcèlement moral que pratiquaient les parents sur la CG, la CP et la CCie,  j'ai l'impression qu'il y a un hic quelque part... les conséquences de cette messe manquée me paraissent complètement disproportionnées et contre toute logique scoute. je ne met pas en doute la véracité des propos de W E, mais j'ai l'impression qu'il manque une partie de l'histoire 23 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: Au niveau de la logique je comprend ton raisonnement Grizzly, mais il ne me semble pas très adapté à une situation de scoutisme La subsidiarité, c'est justement de laisser les échelons inférieurs prendre les décisions qui sont à leur portée. Poussons juste ton raisonnement 1 "cran" plus haut: dans ce cas, le commissaire de district nomme le CG, il est en mesure de le débarquer quand il en a envie, idem pour n'importe quel scout ou guide du disctrict. "Juridiquement" il en a le droit. Est-ce que c'est souhaitable pour autant? Est-ce qu'il fait marcher le "système scout" quand il fait ça? Dans un scoutisme vécu de façon "normale", ce n'est en fait même pas la CCie qui vire une guide, c'est la cour d'honneur. C'est ahurissant d'apprendre qu'il n'y a même pas eu de cour d'honneur dans l'histoire de WE! Alors qu'une patrouille a été fermée!! Je ne dis pas que la CG n'a pas son mot à dire, y compris sur qui devrait rester ou partir. Mais elle devrait laisser la décision à l'organe dont c'est justement le rôle de prendre les grandes décisions concernant la compagnie: la cour d'honneur. Apparemment dans le cas de WE la décision de la CG a été mal vécue par la "base" du groupe: les guides (cf "la plupart des guides étaient favorables à la CP")Une discussion en cour d'honneur aurait permis d'éviter cela. J'ai une question qui n'a pas grand chose à voir: de qui le CG a-t-il la charge d'âme? Seulement des chefs ou aussi des scouts ou guides? J'y pense parce que la décision de virer une guide n'est jamais sans conséquence sur l'équilibre de celle-ci. 24 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Bon, d'abord Espadon, dans ce groupe ils ont une logique toute étonnante : de ne pas assurer la continuité des patrouilles, de les fermer et d'en rouvrir de nouvelles à leur guise. Depuis le début du groupe (années 80) il y a du avoir environ 15 patrouilles et non pas de 3 à 5 comme le voudrait la logique.
Puis quelle perspicacité, en effet il n'y a pas toute l'histoire [...] Je vous copie/colle ici donc une conversation d'un ami FOULQUES EST CHEF DE TROUPE, ami de Marie, avec la sœur de Louise (donc conversation extérieure) (suivez bien) C'est très long mais vous l'aurez voulu ! Foulques contacte Pauline à propos de cette histoire PAULINE > FOULQUES Ok je vois de quoi tu veux parler..._à moi de t'expliquer_: D'abord elle ne s'est pas faite virée à cause de mes parents ça c'est la version de elle et de ses parents : en fait les cheftaines voulaient la faire monter aux GA parce que elle aurait dégoûté plusieurs guides de sa patrouilles au camp dernier et que leurs parents refusaient que leur fille se retrouve à nouveau dans SA PAT' ou un truc comme ça..._bref les cheftaines lui ont laissé une autre chance sans qu'elle ait été mise au courant du gâchis qu'elle avait fait au camp d'après ce que j'ai compris. Ensuite oui c'est vrai mes parents n'ont pas apprécié le fait que ma soeur n'ait pas été à la messe et là tout c'est embrouillé parce que chacun a donné sa version bref j'étais paummée...et puis ma soeur a commencé à revenir en pleurant de ses we parce que les filles s'en prenaient plein la figure et qd on en parlait ac MARIE j'en ai jamais entendu parler. Tu me dis que dans ma famille on a été lâche parce qu'on l'a pas défendue ou quelque chose comme ça et ça je peux te promettre que c'est totalement faux parce que moi même je m'en suis pris plein la figure aux guides parce que je la défendait... pareil quand les cheftaines en discutaient c'était presque la guerre :s Bref j'ai été dégoûté quand il y a eu des vieilles histoires aux guides parce que si ça commence aux guides c'est la fin du monde :( fOULQUES > pauline 8 avril, à 18:23 transmet sa conversation téléphonique avec Marie à Pauline [Modéré. Comme le dit Dingo, en sms, sans ponctuation et sans aération c'est illisible. D'habitude je corrige mais là je n'en ai ni le temps ni la patience. Je suis déjà sympa d'avoir laissé les premiers paragraphes.] 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
W E, ton texte est incompréhensible, à cause des fautes et des expressions sms.    26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
WE
J'espère que tout ça ne sont pas les vrais prénoms. En SMS et sans ponctuation, c'est totalement illisible (d'ailleurs Achille a sulfaté ).
Ca me semble, pour le peu que j'ai pu lire avant que les pixels ne me tombent des yeux, être un grand paquet de gamineries sans gravité, ces histoires d'explo, de messe ridicule et de blablas de Machin qui a dit que Truc a dit que Bidule, etc... Ma foi, si ça suffit à des parents pour mettre la pression et à la CG pour y céder, c'est pas du beau. Visiblement en tous cas, il y avait un vécu "difficile" entre "Marie" et la Maitrise. Bon courage à ceux qui vont devoir réparer les dégats, et avec"Marie", et ses anciennes patrouillardes, et le reste de la compagnie. Comme je le disais, techniquement l'exclusion est possible, "scoutement" c'est la pire des solutions. Claire WM Nous sommes d'accord, sur le principe de subsidiarité. Dans le cas précis d'une exclusion, j'estime que ça relève d'un conseil de groupe, donc du CG en dernier ressort. De même que pour les admissions, étant donné que le CG est celui qui fait les admissions, et qu'on ne peut donc entrer en cotisant sans son accord ( ).
Le CT gère sa barque, mais le CG contrôle l'équipage (ie la CCie choisi ses CP dans les guides inscrites par la CGG). Après, c'est précisément ce que j'ai écrit plus haut : si techniquement et légalement sa décision est correcte, pédagogiquement et "scoutement" elle est mauvaise. Un renvoi est toujours un échec. Quant à fermer une patrouille... 
Modos Soit dit en passant, ce fil me parait plus relever de "Infos et Plémiques", ou "Branche 12-17", ou "Divers" que d""Intermouvement"... On peut le déplacer, SVP ? 27 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
La soeur de Louise (Pauline) a reconnu le tort de ses parents. Les parents de Marie ont envoyé une lettre salée aux parents de Louise ainsi qu'à la CG. La CG a donc reçue Marie et ses parents et ne s'est senti en rien coupable, a signalé le caractère ignoble des parents de Louise mais a signalé que Marie était en sursis par rapport à son dernier camp. Les parents de Louise n'ont jamais répondu à la lettre et n'ont jamais rien redit là dessus. Marie en a parlé avec Pauline, et très vite fait avec Pierre (frère de Louise et de Pauline), son meilleur ami, je crois. A la suite de cette conversation, où Pierre a donné raison à ses parents, ils ne se sont pas revus ni parlés. Marie a fait une mini dépression puis s'est proposé en tant qu'assistante auprès d'une unité 8-12. Si vous avez tout lu, je vous adresse mes félicitations. Toute l'histoire est là. Pardonnez les écarts de langage et le langage SMS ( ce n'est pas de moi). Tu peux quand même corriger les fautes en recopiant...Moi cela me fait mal aux yeux.. j'ai laissé ton résumé cela suffira. 28 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 bon sang mais fait un petit effort! relis et corriges! j'ai beau écrire souvent en texto, mais là ça fait mal aux yeux 29 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Ah, mince, j'y peux rien si ils écrivent mal ces jeunes, moi, alors enlevez le message d'avant aussi. En bref : -camp assez contrasté > remise de la participation de Marie en cause > Marie reçoit tout de même une patrouille de 4 guides > histoire de la messe > diverses éléments épars > virement 30 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Loi des réflexions d'ordre orthographiques sur internet (à classer à côté de la loi de Godwin) : une remarque sur la mauvaise orthographe d'un message contient toujours elle-même une ou plusieurs fautes. :p 31 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Oui, bref. Louise est depuis cette année à la troupe, dans le groupe il y a son frère et sa soeur et de plus c'est la troupe la plus proche qui est déjà à 1 heure de chez elle. 33 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 23-05-2009 à 19:19
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