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| Auteur | "Le roi est nu !.." libres propos et réflexions sur la liturgie moderne... |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Si le prêtre refuse de donner l'hostie dans la bouche, je vais le voir à la fin de la messe et lui dire ce que j'en pense car dans cette hypothèse j'ai le droit et plusieurs siècles de tradition de mon côté.
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et bien je pourrais dire de même si il refusait de me donner l'Hostie dans la main... J'en aurais tout autant le droit...
Mais je crois que je ne le ferais pas car l'essentiel pour moi est d'aller communier... Si pour cela je dois changer mes habitudes et bien soit, pas besoin d'en faire un foin et d'aller provoquer le prêtre... 99 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
La réciproque est difficilement défendable ,juridiquement s'entend mon cher Ben 
Quand je dis que j'irais voir le prêtre ce n'est pas par provocation mais pour discuter.Car en l'espèce je ne pense pas que ce soit moi qui fasse de la provoc'. 100 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Euh,d'après ce que j'ai pu voir sur un échantillon assez représentatif de la population catholique (En France, au Canada, en Tunisie, aux JMJ de Paris et de Rome, en Espagne, en Suisse, en Belgique...) et compte tenu du fait que pas mal de catholiques communient à la main, que bon nombre de prêtres et évêques et même le pape ne dénoncent ni ne condamnent cette pratique, ne peut-on pas considérer que, juridiquement parlant il y ait jurisprudence en la matière?
Oh bin mince alors, voilà que je me mets à parler comme un juriste... Fô que je fasse attention moi... 101 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Il s'agit d'une coutume contra legem M.l'ingénieur et si l'on se fie à la hiérarchie des normes chère à Kelsen,cette pratique doit céder devant une loi.
Et puis ce n'est pas un ingénieur qui va m'apprendre à tourner la loi,c'est une spécialité de juriste ,non mais des fois 
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
 Je m'incline devant votre Savoir Maitre Hérisson
Mais si cette "coutume contra legem" est aussi répandu que ca, c'est qu'elle n'est peut-être pas aussi "contra legem" que cela... Et puis d'abord, pourquoi je me prends la tête moi? C'est vrai ca!!! Si un jour on me dit:"Mon cher Ben, ce que tu fais là est fondamentalement "contra legem" et si je risque de m'attirer les foudres du clergé et de l'Eglise catholique en continuant cette pratique fondamentalement "contra legem" et bien à ce moment là, je m'adapterai 
Pardonne moi Hérisson, je réfléchissais tout haut. En tout cas, j'ai bien compris qu'à l'avenir, je ne dois pas jouer à l'apprenti juriste... Laissons cela aux professionnels [ Ce Message a été édité par: Ben le 19-01-2004 17:59 ] 103 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelqu'un sait il ce que dit le Pape dans le dernier document sur l'eucharistie à ce propos ?
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| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Citation: Tu veux parler de quel document? L'encyclique "Ecclesia de Eucharistia" d'avril 2003? Ou "l’Instruction sur l’eucharistie"? (qui je crois n'est pas encore publiée) FSS Okapi 105 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai c'est quand même le sujet de ce fuseau.
Les adeptes de la comminion dans la main n'ont toujours pas avancé d'arguments justifiant ladite pratique. 106 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
doit t'on toujours avoir une justification pour tout ??? 107 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: En tant que grand Schtroumpf initiateur de ce fuseau impertinent, je proteste contre l'abondance des post récents qui n'ont plus la conscision ni la densité du début.  On en est déjà à 3 pages; cela risque de s'enliser comme certaines discussions sur la messe de Paul VI ou autres ! Ressaissions nous.  Plus incisif et concret, avec un parfum de naïveté poétique... 
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Pour revenir au sujet.
Soit tu fais le chien qui attend son susucre ( communion sur la langue) soit tu aime la politique de la main tendue et là tu communie dans les mains. Précision, on ne dit pas communier dans la bouche ou sur les lèvres, mais communier sur la langue. Eh le juriste, il faudrait commencer par utiliser les bons thèrmes avant de te lancer dans les grandsdébats.  
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| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Choc O13 a raison : ce forum devient de plus en plus insipide et sans saveur !
Ce n'est pas le sang qui manque (il suffit de voir la confrontation entre certains sur d'autres fuseaux), ce qui manque, ce sont les idées ! Tous les fils sont l'occasion de délires collectifs où chacun extériorise les fonds de tiroir de sa pensée. Il y pour cela le Chat ou la rubrique divers. Mais ne polluez pas sans cesse les fils avec des considérations étrangères au sujet; ce n'est pas comme cela qu'un débat avance. Au fait, Hypocam, je cherche, je cherche.... "termes", "therme", "thèmes".. non : pas de "thèrmes" dans mon dico... FauvetteO, pas encore modératrice mais qui pourrait y prétendre [ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 23-01-2004 11:12 ] 110 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Revenons à des choses plus sérieuses. Le prêtre se purifie les mains avant de toucher l'hostie qui va être consacrée. Pourquoi nous, faibles humains pouvons nous toucher le Saint Corps du Christ sans avant s'être purifié. En effet, avant d'aller à la messe, et de communier, nous avons toucher toutes sortes d'objets (volent, p'tit dèj...). Ce que je trouve le plus énervant dans cette 'affaire', ceux sont les gens qui reviennent à leur places avec l'hostie toujours dans les mains. Ca s'est une marque d'irrespect. Chacun fait ce qu'il veut, je donner juste mon avis.
"Il y a plus de bonheur à donner qu'a recevoir" Actes des Apôtres 111 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est pas mal comme argument "la politique de la main tendue" je n'avais encore jamais entendu cela 
Cela relève-t-il du barratin ecclésiastique actuel ? 112 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
pourtant c'est une expression courante quand on parle entre tradis. Mais... bref je n'ajoute rien  113 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein oui mais avec la langue aussi on a touché toute sorte d'objets (p'tit déj'...). Et pis aussi, avec la langue ca nous arrive de dire des grosses bétises pas très catholiques...
Euh Hérisson, j'ai déjà exprimé mon point de vue, faut-il que je le refasse? Pour moi, il n'y a pas de différence entre les deux pratiques (de toutes facon, que ce soient les mains ou la langue, les deux sont impures)... Comme je suis plus à l'aise dans la pratique de la main, et bien je garde cette pratique puisqu'a priori rien ne m'y empêche... Maintenant, quand il m'arrive d'avoir les mains sales, il est clair que je vais communier sur la langue... Sinon, chuis d'ac' avec Hypocam à propos des gens qui reviennent avec l'hostie à laurs places. Hum, Fauvette, tu ne m'en voudras pas si je te dis que je ne te vois pas en modératrice... Vu la manière dont tu t'enflammes sur certains sujets  , tu serais incapable de garder ton sang froid et de te controler...
Hum, si je me permets cette remarque, c'est que moi aussi je suis comme ca 114 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
le fait de donner la communion sur la langue permet également d'éviter les risques de sacrilèges, tels que des hosties retrouvées collées sous les bancs, où alors utilisées pour des "messes noires"... or ce n'est pas donner la communion dans les mains qui peut contribuer à l'arrêt de telles pratiques!!
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Je commence à comprendre pourquoi il convient de se confesser avant l'Eucharistie 
Celà dit, ça n'empêche pas de se laver les mains
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
D'accord avec toi sur ce point là Mang. Bien que les gens qui donnent la communion fasse très attention à ce qui se passe, il y a toujours un plus gros risque... C'est un bon argument contre cette pratique en général...
Mais ca ne change pas grand chose si je me place dans mon cas particulier. Ca n'est pas en me forcant à changer mon attitude que je vais diminuer le risque, puisque le risque nevient pas de moi... MAintenant, si on nous interdisait formellement cette pratique à cause de ce risque, je comprendrais parfaitement. En attendant, ca n'est pas le cas et donc, rien ne m'oblige à abandonner cette pratique. 117 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
J'avais lu, il y a un bon moment, un article qui montrait que depuis l'introduction de la communion dans la main, les pressing retrouvaient de plus en plus d'hosties dans les poches et que le nombre de sacrilèges sur des hosties lors de messes noires avaient augmenté (forcément, c'est plus facile à emporter).
Ce même texte indiquait même des prix moyens pour des hosties consacrées devant servir à des cérémonies sataniques; le prix d'une hostie consacrée à une messe st-Pie V était plus élevé que celles de messes de Paul VI. Etonnant, non ? 118 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Donc ce qu'il faut en conclure, c'est que ceux qui font du commerce d'hosties consacrées vont plutot aller se fournir dans les messes St Pie V que dans les messes Paul VI...
Bon, trêve de plaisanteries... Ce que tu nous décris la Fauvette, est bien malheureux. Mais là encore, c'est un argument contre une pratique dans sa globalité. Je ne crois pas que cela changerait beaucoup les choses si je décidais subitement, pour une raison qui m'est encoe inconnue, de communier sur la langue... 119 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
bien sur, Ben, si tu es le seul à te mettre à communier sur la langue, ça empéchera pas les sacrilèges... par contre, si les évèques et les prêtres décident d'intervenir et de ne plus donner la communion dans les mains, là, les choses changeront peut-être!!! et même, probablement...
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| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
et que pensez-vous de ceux qui respecte le jeune eucharistique, qui communie à genous sur la langue et qui dès la sortie de la Messe sorte une cigarette??? 121 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Si leurs actes sont cohérents avec leur foi, on ne peut pas leur en vouloir...
Si ils se mettent à genou et recoivent l'hostie sur la langue pour se montrer, pour faire vieille France et parceque cette manière d'agir permet de se mettre en valeur et de témoigner d'un certain rang social, je trouve ca complètement stupide car en jouant sur la forme ils en oublient le fond... En tout cas, ta question, ma chère Maï reflète tout à fait le style de gens qui agissent avant tout par tradititon, sans vraiment réfléchir à la cohérence de leurs actes... 122 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ben,je trouve tes arguments dignes de progros obtus et incultes ce qui va souvent de paire.
Je ne vois pas en quoi faire preuve de respect devant le corps du Christ répondrait à une attitude mondaine ou "vieille France".Arrête ton délire. _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 23-01-2004 15:55 ] 123 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hum, mon cher Hérisson, j'ai distingué deux cas... Ceux qui agissent vraiment en conscience, sans arrière pensées, dans quel cas je les respecte, et puis ceux qui agissent pour se faire remarquer et crois moi, il en existe...
Va un peu dans la campagne où il existe des petits nobles qui se croient tellement importants qu'ils vont systématiquement communier en dernier en se montrant en spectacle. Pour moi, ces gens font tellement attention à la forme qu'ils en oublient l'essentiel... 124 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dans ce cas-là ne généralise pas mon cher Ben
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Loin de moi cette idée...
C'est d'ailleurs bien pour cela que j'ai écrit: Citation: Afin que ce soit bien clair, je rajouterais même: "On ne peut pas leur en vouloir et je respecte leur attitude car elle témoigne d'un profond respect"... Hum, c'est mieux comme ca mon cher Hérisson? 126 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2004 à 14:56
