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Auteur
Le célibat est-il une vocation ?
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Harfang I
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
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Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes
Patientez...

Je ne dirais pas que le refusde l'engagement est une vertu , bien au contraire!!!
Mais je verrais plus les choses comme cela; il refuse à s'engager au mariage(et ce n'est pas pour cela qu'il a une femme ou une compagne, d'ailleurs, il est aussi très croyant donc s'il venait à vivre avec une femme il s'engagerait) mais il s'engage à rendre heureux ceux qui l'entoure, par sa bonne-humeur et ses services.
D'un autre côté il a donc pris un engagement et a comme vocation d'être célibataire...mais reste vertueux!
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epervier loiret
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Réside à : Vannes
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L'adulte dans la socièté et vis à vis de lui même est appelé soit à vivre en couple (marié ou non) soit célibataire.

Il peut vivre ces états à différents moments de sa vie.Et suivant son métier, son sacerdoce, ses envies.
( marié, divorcé, concubinage qui se concrêtise par un mariage en définitive...)

Ce peut être une situation subie; comme un mariage suivit d'une période de veuvage, ou la personne désire soit de recréer une famille ou rester seule.

A chacun de tracer sa voie, du mieux qu'il peut, ce n'est pas aussi simple qu'auparavant...

1- Depuis 1968, les moeurs ont beaucoup évolués.Aussi bien dans les façons de vivre sa sexualité, l'allongement des études, et le départ du foyer famillial de plus en plus tardif (Vous avez vus le film Tanguy?).

2- L'espèrance de vie n'est plus la même.

3- Il y à moins de métiers hautement dangereux ou mortel (ex; les mineurs...Les marins pêcheurs...)

4- On ne réagit pas de la même manière suivant son milieu familial, ni du pays d'ou l'on vient.

5- Il n'y à plus de grands fléaux mondiaux comme autrefois; épidémies, ni de grandes guerres meurtrières.

6- Le monde moderne, ou tout s'automatise, nous rend moins dépendant des autres....


Bref, tout incite l'individu à être moins communautaire, moins enclin à former une cellule familiale.

Fonder une famille, c'est aussi des frais supplémentaires, moins de liberté, plus de devoirs.

le célibat est vus de prime abord comme plus facile, il faut une certaine maturité pour réaliser que la vie de couple, ou consacrée est aussi source de richesse.

le célibat vécus replié sur soit même ne permet pas un épanouissement de l'individus, en revanche celui qui oblige à aller vers les autres est source d'enrichissement.






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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
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Citation:
Le 2009-05-21 15:32:00, Harfang I a écrit :

Je ne dirais pas que le refusde l'engagement est une vertu , bien au contraire!!!
Mais je verrais plus les choses comme cela; il refuse à s'engager au mariage(et ce n'est pas pour cela qu'il a une femme ou une compagne, d'ailleurs, il est aussi très croyant donc s'il venait à vivre avec une femme il s'engagerait) mais il s'engage à rendre heureux ceux qui l'entoure, par sa bonne-humeur et ses services.
D'un autre côté il a donc pris un engagement et a comme vocation d'être célibataire...mais reste vertueux!

Je ne suis pas certain d'être d'accord.

La "vocation" comme son nom l'indique, c'est un "appel". Or on est appelé à quelque chose, on n'est pas appelé à ne pas quelque chose.

Donc je pense qu'on n'est pas appelé à ne pas se marier. Ceci (le célibat) peut être la conséquence d'un autre appel, un appel à une vie consacrée ou au sacerdoce, mais il n'est que la conséquence, pas la cause première. Pas la vocation.

En tous cas je crois.
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Harfang I
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
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Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes
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Mayeul, je partage ton opinion, mais je ne parlais pas d'un appel "à ne pas se marier" mais justement d'un appel à être célibataire. Se contenter de rendre le monde autour de soi sans pour autant fonder une famille.
Tout comme l'appel à être marié n'est pas un appel "à ne pas être célibataire"...
C'est mon opinion.
Tout peut-être contradiction, donc tout "appel à être..." peut se transformer en "appel à ne pas être..."
Je ne prenais en cmpteque l'aspect de "l'appel à être..."
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
L'adulte dans la socièté et vis à vis de lui même est appelé soit à vivre en couple (marié ou non) soit célibataire.
Mouaaaaaarf !! mort de rire !

Harfang >>il s'engage à rendre heureux ceux qui l'entoure, par sa bonne-humeur et ses services.
Quoi ? où ? Quand ? Quand est-ce qu'il s'est engagé ? Devant qui ? Et le jour où il n'a plus envie, où il a un coup de fatigue, il préfère s'amuser, en quoi est-il engagé ?
L'homme marié, le religieux, tu vois, ils se sont engagés, et ils le vivent quand ça leur plaît, mais aussi quand ça ne leur plaît pas. C'est ça l'engagement : "en toutes circonstances".

je plussoie Mayeul.
harfang, un "appel à être" n'est certainement pas un "appel à ne pas être", mais au mieux un renoncement (à une autre vocation). Comme dit Mayeul, le célibat peut-être la conséquence d'un autre appel, concret, mais faire le contraire, choisir le célibat pour éviter l'engagement, et raconter ensuite qu'en étant célibataire je peux rendre heureux ceux qui m'entourent, c'est de la foutaise. (je peux aussi les rendre heureux en étant marié, cette vocation à rendre heureux n'impose pas le celibat)
40
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Harfang I
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
Messages : 107

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Je m'explique mal je crois.
Déjà c'est engagement envers lui-même et devant Dieu, ce qui est déjà beaucoup pour un homme de pincipes et de parole, car je considère qu'il n'est pas toujours nécessaire de s'engager officiellement pour être engagé (attention je ne dis pas dans le cas du concubinage ou autres, ça je suis contre)j'ai bien dit CERTAINS cas. Par exemple ce n'est pas parce que l'on ne signe pas d'actes officiels que pour cetains les amis savent qu'ils pourront appeler à toute heure à tout moment et bénificieront toujours de toute l'aide et le soutien possible.
Donc quand je parle de personnes s'engageant à rendre heureux le monde qui l'entoure sans se marier, ce sont des personnes qui prennent cet engagement envers eux et Dieu, et le fait qu'ils le respectent ou non ça c'est enre Dieu et eux...
Et je suis d'avis que pour un homme de principe et de parole, il est très difficile pour soi même d'accepter que l'on a éyé défaillant, que ce soit par paresse ou autre...
De tels hommes vivront donc leur engagement en outes circonstances.
Et je n'ai pas dit (ou ce n'est pas ce que je voulais dire) qu'ils étaient célibataire pour rendre les autres heureux, mais qu'ils faisaient le choix d'être célibataire, et de par leur plus grande disponibilité de profiter du temps offert, que l'on a pas forcément lorsque l'on a une famille, pour rendre service et rendre les autres heureux.
J'espère m'être mieux exprimé...
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Ouais, mais non. Ça me convainc pas plus.

C'est trop abstrait ton discours. "Rendre les autres heureux" ça veut dire quoi, ça passe par quoi ?

Sourire dans la rue ? être volontaire au secours catholique ? (aux MEP ? Warf ! ) Donner du café aux clochards du pont d'à côté ? Organiser un jeu de piste pour les enfants du quartier ? Écrire un livre "le bonheur en dix leçons" ? Créer des banques à micro-crédit pour le Tiers-monde ? Être homme-à-tout-faire du curé ? Se déguiser en Père Noël et en lapin de Pâques (aux époques concernées) pour donner des cadeaux et des œufs aux enfants ? Se donner les moyens d'être super-performant dans son entreprise parce qu'on a le temps ? Créer telle ou telle association ?

Aucune de ces activité ne peut remplir une vie (pas suffisamment pour être appelée "vocation")
Aucune de ces activités ne nécessite d'être célibataire.

En d'autres termes, ton discours n'est pas assez concret et je ne serai pas convaincu tant que tu ne nous auras pas donné un exemple d'activité qui occupe une très grande partie de la vie (et qui soit une composante de la "réalisation de soi" pour parler en langage actuel) et qui nécessite absolument d'être célibataire pour pouvoir être menée à bien.



Et tu te contredis :
Et je n'ai pas dit (...) qu'ils étaient célibataire pour rendre les autres heureux, mais qu'ils faisaient le choix d'être célibataire (...) pour (...) rendre les autres heureux.
Non là ça ne veut rien dire, c'est une chose et son contraire.
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Asellia
la chauve-souris
  
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Réside à : Essonnes
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Harfang, tu es bien idéaliste! je ne te le reproche pas, c'est assez de ton âge (écoutez la vieille parler.... taré ). crois moi, souvent, on ne choisit pas le célibat, c'est le célibat qui vous choisit. exceptés les prêtres, moines, religieuses, la?c(que)s consacré(e)s qui choississent volontairement le célibat parce qu'ils sont appelés à une vie différente, les autres ne sont pas célibataires par pure grandeur d'âme et idéal. il y a ceux (et celles) qui trouvent que c'est bien commode pour mener leur vie comme ils le veulent, sans entrave, mais qui n'ont pas forcément en vue autre chose que leur propre intérêt. les autres subissent le célibat. à eux d'en tirer quelque chose de bon, s'ils en ont l'envie, la volonté, les moyens...
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Boxer
Membre banni
 
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
1
Patientez...

Pardonnez-moi, mais vous parlez du mariage et du célibat comme s'il s'agissait seulement d'un choix de vie, d'un but spirituel, d'un effort de la volonté et du désir d'engagement.. Il y a tout de même bien autre chose !

Vous avez forcément entendu parler de la complexité du psychisme humain, de la force de l'inconscient, qui est là pour veiller à une sorte d'équilibre, certes parfois bancal. Vous avez entendu parler de psychanalyse, des traumatismes d'enfance, vécus ou imaginés, mais qui marquent la personnalité au point de le faire aller dans une voie ou une autre, vous savez qu'il existe des tests projectifs pour sonder les profils psychologiques et que les psychiatres ne sont pas faits pour les caniches ?? que les psychothérapies sont précisément là pour réparer ce qui peut l'être, que ce soit chez le célibataire, le marié dont ce n'est pas la voie..

Y aurait-il une fatalité qui empêche de parler de psychologie de profondeurs sur un forum religieux, et de parler de religion sur un forum de psychologie ou de psychanalyse ? Car je ne parle pas de vagues hypothèses auxquelles on peut adhérer, il ne s'agit pas de croire ou non à Freud, il y a une réalité psychique incontournable, et si le psychologue ou le psychiatre ne remplace pas le prêtre, l'inverse est vrai aussi.

Alors, avant de proférer des jugements très, trop rapides sur le courage ou la lâcheté de s'engager ou pas, voyez d'abord les limites et les souffrances des humains, nos frères en humanité, et restons nuancés, c'est une matière très complexe, très profonde, qu'il est certes normal de mal distinguer quand on est un ado, mais qu'un adulte se doit d'examiner un minimum, me semble-t-il. Un chrétien souffrant d'une névrose d'angoisse n'est pas guéri par la foi, elle accompagne sa souffrance, un être équilibré peut l'être en étant marié ou célibataire (c'est certes plus complexe dans ce cas), s'il est religieux en plus, tant mieux.. Restons donc très tolérants et prudents dans nos jugements, il y a des héroïsmes que l'on ne voit pas, des prêtres sublimes, et d'autres qui le sont devenus parce que leur profil psychique n'offrait pas d'autre voie. Dieu fait avec ce qu'il peut..
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epervier loiret
Membre confirmé

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Réside à : Vannes
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je vais y aller au culot Mayeul, mais si personne ne le fait, ben, je me lance....

Tu as lancé ce petit défis amical vers harfang 1;
En d'autres termes, ton discours n'est pas assez concret et je ne serai pas convaincu tant que tu ne nous auras pas donné un exemple d'activité qui occupe une très grande partie de la vie (et qui soit une composante de la "réalisation de soi" pour parler en langage actuel) et qui nécessite absolument d'être célibataire pour pouvoir être menée à bien.

j'ai envie de le relever...

Des personnes ont consacré toute leurs vies pour créer quelque chose de durable et solide pour le service des autres, sans en chercher d'autre récompense que de vouloir y arriver, et d'y consacrer leur vies.

St Vincent de Paul
St Vianney
Soeur Emmanuelle
Mère Thèrèsa
L'abbé Pierre
Martin luther King
Ghandy
Pasteur
Coluche

Baden Powell qui à largement crée le scoutisme avant de se marrier, sa femme bien que marriée s'est par la suite investie pour la création du guidisme.

La liste est certainement plus longue encore,

Je pense sincèrement Mayeul, que ces personnes devaient être sur le pont presque 24/ sur 24 et 7 jours sur 7 pour mener à bien leur création, le faire fructifier, pour le service des autres. cela pourrait être considéré comme un véritable sacerdoce. Une forme de vocation.

Il est fort possible, que par moment ces personnes aient eu envie d'une vie de couple, plus reposante, plus chaleureuse, que de lutter parfois contre vent et marée.

Il est fort possible, que ces oeuvres au service d'autrui n'interdisaient pas un mariage, une famille, mais remplir le rôle de conjoint attentif à la cellule familliale et le rôle de" je me met au service des autres" c'est quand même un sacré jeux d'équilibriste ou forcément l'un des deux coté, est un peu laissé de coté au profit de l'autre vocation. (difficile de choisir entre la famille et le devoir)

Pour mener à bien des entreprises aussi importantes que celles qu'ils ou elles ont mis en oeuvre, le célibat, me semble quand même une sage précaution.

Allez bonne nuit à tous, mes neurones s'endorment. Bonne nuit !
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Epervier, excuse-moi mais tu es à côoté de la plaque. Tous les sanits ou religieux que tu cites se sont engagés dans un célibat consacré, et engagés au yeux des hommes et de Dieu. Pas seulement dans son coin, avec personne pour nous regarder et rester bien peinard au lit quand on a un coup de fatigue.

Gandhi, Coluche, Martin Luther king n'ont jamais embrassé le célibat !! Pas plus que Pasteur. C'est quoi ce délire ?!!!
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