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Auteur
La bonne violence aux scouts
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mikross
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Réside à : CharlyKing
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ou bien avec des chefs ayant trop d'influence sur leur garçons

??? mais de quoi il parle???
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COK
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Réside à : Montpellier
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Les divers post de ce fuseau sont bien intéressants et montre bien les divers objectifs qui peuvent exister dans les pratiques du scoutisme...

Dans le scoutisme que je pratique... je n'oublie pas que j'éduque : donc les jeunes sont en progression et l'on ne peut pas demander à un jeune de respecter des règles qu'ils comprends à peine... pour moi, l'objectif du scoutisme, c'est que les jeunes aient compris et donc mettent en pratique la loi scoute,quand ils ont fini leur progression personnelle... avant cela, le jeune ne peut être parfait... après il n'a plus d'excuse de ne pas l'être...

Je reviens sur la violence... par la pratique de la "violence", et de la compétition, éduque tu le jeunes suivant un idéal de paix ou suivant une réalité qu'est le monde d'aujourd'hui..? (et qui n'est pas pour moi un idéal).
Perso, si je veux que le monde soit meilleur, ben je préfère montrer aux jeunes qu'il est possible de vivre en société (l'unité pendant un camp) ou chacun a sa place, ou le seul objectif est que tous soit heureux et ou chacun trouve dans cette société la place qu'il mérite... tout cela grâce à une méthode : le scoutisme...

Certains jeunes ont besoins de se défouler... pas de problème... on part gravir une montagne... d'autre ont besoin d'autre chose... on analyse, et on trouve des solutions...

La mixité est un problème... la coéducation une solution : les filles et les garçons sont différents... les propositions d'activité le seront aussi si ces activités ne sont pas adaptés...

A-t-on vraiment besoin de la compétition (qui entraîne la violence) pour donner le meilleur de soi même ? non, dans la mesure ou le jeune a compris pourquoi il est là... que tout ceux qu'il fait sera bénéfique pour lui, et que tout ce qu'il ne fera pas ne le sera pas...

Malheureusement, on est dans un monde de compétition... impossible en France de faire faire du sport à son gamin sans qu'il doive aller aux compétition le WE... mais ou est vraiment l'aspect loisir dans tout ça ?

Moi, je ne suis pas éducateur pour les préparer à vivre la vie qu'on leur propose, mais pour les préparer à créer une nouvelle vie qu'ils auront les moyens de choisir... et quand je lis les projet éducatif des divers mouvements... c'est ce que je comprends.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Je partage complètement ton point de vue sur le rôle d'éducateur du chef. Par rapport à la compétition, je pense que dans le cadre du scoutisme, il ne s'agit pas de vaincre quelqu'un dans le but de le dominer - comme hélas on est parfois amené à le faire dans la vie (battre la concurrence au nom d'une entreprise par exemple). Dans le scoutisme l'adversaire ou le concurrent qui est aussi un frère nous sert de référence de même que nous servons de référence pour les autres. La saine compétition je crois a tout à fait sa place car elle est aussi un excellent moyen pour le jeune de voir par lui-même qu'il n'est pas forcément le tout-puissant. Selon les jeux ou les sports il peut ainsi tirer des leçons de modestie. Il peut aussi avoir de l'admiration pour ses pairs présumés plus faibles qui pourtant font preuve d'un courage exemplaire. La compétition est aussi un bon stimulant pour la progression. Bien sûr après la perf', il faut prendre du recul pour remettre les choses à leur place. Battre les records n'est évidemment pas un but en soi.

Af'
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Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
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Faucon P
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Astrid
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Réside à : La Catalogne
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En survolant ce fuseau, il m'a semblé (peut-être que je me trompe), que personne ne fait la distinction entre la force et la violence. Un scout utilise sa force pour les install, les grands jeux (s'il ya baston !), pour les raids, il me semble que la force est indispensable au scoutisme. Tandis que la violence n'est qu'une mauvaise dérive de la force, c'est la force attisée par la haine. Voilà, pourquoi, il vaudrait mieux parler de force, c'est plus sain et ça n'évoque pas seulement la confrontation de 2 personnes.
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Miss Pomme
Petite pomme

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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Weber: "L'Etat est le détenteur du monopole dela coercition légitime"
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Je dirais que la force est un pouvoir, une capacité, ou un don. La violence (au sens méchanceté) en est la mauvaise utilisation. Remarque, on peut être fort sans être violent, et on peut être violent sans être fort. Il existe des malabars doux comme des agneaux et des nabots particulièrement agressifs.

Af'
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COK
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Réside à : Montpellier
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Citation:
Le 2006-02-27 16:30, Astrid a écrit
il me semble que la force est indispensable au scoutisme.


Donc quelcun de faible ne peut pas faire de scoutisme...

Ca me mets hors de moi de lire des truc comme ca...
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Tiens je ne savais pas que Nietzche avait fait du scoutisme, moi !
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Iguane S
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Réside à : Le Mans
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Donc quelcun de faible ne peut pas faire de scoutisme...

Ca me mets hors de moi de lire des truc comme ca...


Oh la la!! tout de suite les grands mots! c'est quoi pour toi etre faible?? personne n'a rien dit de tel!
la force n'est pas forcément physique!!
et le scoutisme ne peut-il pas justement l'apporter et la canaliser cette force physique, morale, spirituelle?
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Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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En tout cas, la force est unqualité que le scoutisme peut et doit contribuer à développer, au même titre que l'adresse, ou le sens de l'orientation
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La force morale et spirituelle certainement, la force physique ? Eliminez-vous donc les scouts d'extension ?
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Astrid
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2005
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Réside à : La Catalogne
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C'est marrant, Cok, c'est en fait l'interprétation que tu fais de ce que je dis qui te met hors de toi...
Je n'ai pas dit que "les faibles" ne pouvaient pas faire de scoutisme, c'est d'ailleurs toi qui introduit l'antagonisme entre forts et faibles.Je ne prétend nullement l'existence de "faibles", mais plutôt d'une masse d'individus, dont certains savent se distinguer ou plutôt veulent se distinguer, en apprennant tout bêtement à developper leur force (dans quelques domaines que ce soit) par le biais du scoutisme par exemple.Chacun a les moyens de se distinguer par la maîtrise et le developpement de sa force, il suffit de le vouloir.Donc, je réaffirme, que la force est indispensable dans le scoutisme !
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Mouais, c'est une question d'interprétation ou de formulation sans doute. Sinon, par rapport à la question de mettre la force à l'épreuve, je pense que l'intérêt du scoutisme est de permettre au jeune de se connaître, de connaître ses capacités. Le "tout le monde a gagné" resservi à tout bout de champ destiné à protéger le plus faible pour lui éviter d'éprouver des complexes n'est pas bon pour sa progression. C'est de la démagogie, certes gentille mais le jeune ne bénéficiera pas toute sa vie d'une telle couverture qui lui cache la vérité. S'il court moins vite que la plupart, c'est bon qu'il le sache, s'il est le plus adroit du groupe il doit le savoir aussi. Connaître ses forces et ses faiblesses permet au jeune de se situer, de savoir d'où il part pour progresser et faire l'effort nécessaire sans attendre que la vie lui révèle trop tard des lacunes qu'il n'aura pas pris la peine de combler parce qu'on l'aura habitué à l'autosatisfaction.

Malgré la tentation les chefs ne doivent pas tricher avec l'arbitrage pour faire systématiquement l'éloge des plus faibles comme pour rétablir une justice au détriment de la justesse. Le sentiment subjectif ne peut rien contre la constatation objective. Dans un jeu il y a des règles et une logique qui compose aussi avec le facteur chance. Qu'on perde ou qu'on gagne l'important est de s'amuser en respectant les règles. Le jeu scout nous révèle à nous-mêmes. Si le jeune prend conscience de sa force il peut l'utiliser pour aider le plus faible. Mais il ne peut le savoir si on fausse le jeu en essayant de masquer les différences à tout prix.

Af'
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Orignal E
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Ce n'est pas parce qu'on prend en compte dans nos jeux la force physique que les faibles sont exclus. Il y a toujours un moyens pour eux d'utiliser telle ou telle de leur qualité qui fera d'eux les artisans de la victoire.
Quelques unes de ces qualités (la liste n'est pas limitative): courage, adresse, patience, inteligence, maitrise de soi, mémoire...
Chacun a des qualités, des dons, et le scoutisme a pour mission d'aider à se rendre compte qu'on les possède et à les dévellopper.
Quand je parle de jeu, ici, il sagit de toute activité scoute: aussi bien un grand jeu qu'un PJC ou que le concours cuisine.
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Jack
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En effet, il s'agit pour tout les scouts d'arriver à progresser, sans pour autant tomber dans la demagogie comme le disait Af'. Il me semble important que meme les plus jeunes montrent aux autres qu'ils savent faire, qu'on peut compter sur eux.
(et on progresse aussi en perdant, en faisant des erreurs)
et là aussi il s'agit de toute la vie scoute. (en camp les temps de service, les jeu notamment, toute l'année la progression personnelle)

un scout qui ne fait pas cela se sentira inutile et n'apprendra rien aux scouts.
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Citation:
un scout qui ne fait pas cela se sentira inutile et n'apprendra rien aux scouts
Tout à fait. Mais je pense que tout scout progresse, et se sent utile, au sein de sa patrouille. C'est le principe des postes d'action, dans lequel chacun a une responsabilité, et ou il voit que tous comptent sur lui.
C'est aussi au CP que revient le rôle de montrer à ses gus qu'il tien à eux et que la patrouille a besoin d'eux. Le scout doit voir que s'il ne participe pas, l'activité tombe à l'eau car il était indispensable.
Un exemple: nous avons l'habitude de faire préparer le déjeuner à un scout par patrouille, selon son niveau: premier jour les CP, deuxième jour les seconds... Si un scout ne le fait pas, le déjeuner n'est pas prêt à temps et tout l'horaire de la journée est perturbé.
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Citation:
Le 2006-02-27 22:56, Astrid a écrit

C'est marrant, Cok, c'est en fait l'interprétation que tu fais de ce que je dis qui te met hors de toi...
Je n'ai pas dit que "les faibles" ne pouvaient pas faire de scoutisme, c'est d'ailleurs toi qui introduit l'antagonisme entre forts et faibles.Je ne prétend nullement l'existence de "faibles", mais plutôt d'une masse d'individus, dont certains savent se distinguer ou plutôt veulent se distinguer, en apprennant tout bêtement à developper leur force (dans quelques domaines que ce soit) par le biais du scoutisme par exemple.Chacun a les moyens de se distinguer par la maîtrise et le developpement de sa force, il suffit de le vouloir.Donc, je réaffirme, que la force est indispensable dans le scoutisme !



Je reprends ton texte :

"En survolant ce fuseau, il m'a semblé (peut-être que je me trompe), que personne ne fait la distinction entre la force et la violence. Un scout utilise sa force pour les install, les grands jeux (s'il ya baston !), pour les raids, il me semble que la force est indispensable au scoutisme. Tandis que la violence n'est qu'une mauvaise dérive de la force, c'est la force attisée par la haine. Voilà, pourquoi, il vaudrait mieux parler de force, c'est plus sain et ça n'évoque pas seulement la confrontation de 2 personnes."


Dans ton texte, tu utilises le mot force, et tu indiques à quel moment le scout l'utilise et tu y ajoutes une précision qui ne manque pas d'interet dans mon interprétation "s'il y a baston"... donc ton utilisation du mot force, au moment ou tu as écrit ton post est clair pour moi : force physique...

Ta réflexion spontanée est interressante... et malheuresement, à mon sens, domageable pour un scoutisme ouvert... ton second post est lui défensif et ressort d'une réflexion plus moins sponténnée : tu fais une propre interprétation de ton premier post...

Sinon, peux-tu m'expliquer le sens de ta signature ??

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Jack
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Patientez...

Citation:
Le 2006-02-28 13:18, Orignal E a écrit

Citation:
un scout qui ne fait pas cela se sentira inutile et n'apprendra rien aux scouts
Tout à fait. Mais je pense que tout scout progresse, et se sent utile, au sein de sa patrouille. C'est le principe des postes d'action, dans lequel chacun a une responsabilité, et ou il voit que tous comptent sur lui.



je dis ca parce que j'ai eu le probleme cet été,
au milieu de l'année un garcon demande a s'inscrire et il etait limite louveteau limite scout, j'avais des apprehensions. on m'a dis les details que je devais prendre en compte, et malgré avoir essayé d'en parler avec les parents, (peut etre pas assez) le garcon a ete inscrit.et plus de place aux louveteaux.

au final tout le monde a ete perdant. lui il a passé un mauvais camp, nous les chefs car la situation etait delicate, et les membres de sa patrouille qui n'en pouvait plus.

tout le monde a essayé de faire quelque chose, et rien n'a marché.

On a remarqué que dans aucun domaine il ne se demarquait. meme pour faire la vaisselle...c'etait le bagne...
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Orignal E
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Il y a toujours des situations délicates. A la troupe nous avons un scout particulier, sans doute un cas encore plus difficile que celui que tu décris.

La première année, nous ne voulions pas qu'il fasse le camp, et ses parents ont insisté, il a donc participé cinq jours.
L'année d'après il a fait le camp en entier. C'est très difficile, notemment pour son CP, mais on sent qu'il progresse, quelle récompense!
Cette année, il s'est investi, au moins dans les jeux, on sent qu'il veux bien faire. Alors nous l'encourageons. Son CP le responsabilise le plus possible, comme ca a été fait l'année dernière, et ça commence à porter ses fruits.
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Miss Marple
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Bonjour,

Le sujet dévie sur un thème intéressant, qui à mon souvenir, n'a pas fait l'objet d'un fuseau. Peut-être serait-il opportun d'en ouvrir un sur ce thème ? Soit en section "activités et terrains", soit en section questions difficiles (et pour ceux qui ne sont pas inscrits, ce sera l'occasion de le faire )

MM
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  Je suis roman d'Agatha christie  Profil de Miss Marple  Message privé      Répondre en citant
pach
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Pour donner mon avis, je trouve que la violence n'est jamais la meilleure solution de résoudre des problèmes quand il y en a. Si on doit y avoir recours, et bien c'est qu'un aspect de la situation nous a échappé.

Quand à la violence censée est présente dans nombre d'aspects du scoutisme comme ses jeux, elle n'existe que dans la réthorique. Ou alors il faut qualifier de violents tous les sports, tout l'enseignement, la politique, les repas de famille etc...

Le fait d'avoir des contacts physiques avec d'autres lors de jeu de "baston" pour reprendre le terme utilisé au tout début du fuseau n'est pas un geste de violence, mais de jeu. Ou alors il faut considérer comme violent tout acte sportif....

Maintenant si certains font preuve de violence dans leur actes, et bien je ne crois pas que cela soit dans l'optique du scoutisme!
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Citation:
Le 2006-03-01 18:42, pach a écrit
Ou alors il faut qualifier de violents [...] les repas de famille [...]

Pourquoi ? C'est la bataille rangée à chaque fois, chez toi ?
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pach
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Citation:
Le 2006-03-01 18:44, Amodeba a écrit

Citation:
Le 2006-03-01 18:42, pach a écrit
Ou alors il faut qualifier de violents [...] les repas de famille [...]

Pourquoi ? C'est la bataille rangée à chaque fois, chez toi ?



Pas chez toi ?
47
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Absolument pas, du moins quand il n'y a que mes parents et moi, ou mieux encore, mon pc et moi
48
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Lynx.j
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Messages : 172

Réside à : ailleurs
Patientez...

En tombant par hasard sur ce sujet, je me suis demandé ce qui poussé tant de monde sur ce sujet qui ne me parait pourtant pas tabou.Le scout est maître de soi, c'est à dire que chacun voit en l'autre une potentielle victime et décide donc pour le bien de tous de ne pas pousser le combat en dehors des limites de la raison.
49
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Orignal E
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Lynx!
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pach
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oui bienvenue!
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Elan.a
Cul de pat

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j ai deja mis une claque part amour et cela nous a fais du bien tout depend dans quel sens est diriger la claque . E t j ai deja pris une claque par amour lol
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