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Auteur
avis sur les jeux violents
furet P
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Je me demandais quels étais les avis des scouts a propos de jeux violents tel que la garuche qui a pour simple but d'humilier le vaincu qui tombe en pleurant presque (si il tombe sur 5 fois plus fort que lui en un coup c'est finit) et de faire mal ou autres sports du meme genre.
Les jeux comme cela sont il admissible ?
Les scouts doivent il y jouer avec insouciance?
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  Je suis scout d'europe  Profil de furet P  Voir le site web de furet P  Message privé      Répondre en citant
COK
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Ce que j'en pense...

J'ai toujours combatu les jeux dont le but essentiel etait de faire mal; ou tout simplement de taper...

J'ai vécu des années de scoutisme sans violence, sans jeux de guerre humaine...

Lors de mon expérience de scoutisme au kosovo, j'avais été très surpris de la violence des jeux en général... il n'y avait pas un jeux ou tu sortais sans un bleu...

Pourquoi tant de violence, alors que l'objectif du scoutisme n'est pas de se faire mal... mais intègre, me semble-t-il le respect de son corp...

J'aime la sioule, mais seulement quand elle est bien jouée... quand le respect du corp, le respect de l'autre est reelement au centre des règles...

Je pense que la violence exclue certains jeunes qui après avoir vécun une expérience se dise... c'est pas pour moi les scouts...

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Grizzly_90
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Qu'est-ce que c'est que la garuche ?

Ca ne ressemble pas à ça ?
2
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A.lo&O
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@Furet : Tu trouveras déjà des éléments de réponse dans ce fil de discussion-ci : « La bonne violence aux scouts ».

Citation:
Le 2008-12-14 17:37:00, Baron Allolobophora de Lumbricidæ a écrit :

Après la bonne violence et la bagarre pédagogique, j'ai quelques concepts intéressants à vous proposer :
- les joyeux massacres
- les gentils génocides
- les guerres saintes
- les autodafés instructifs
- les francs mensonges


Sinon, tu n'as même pas fait ton premier degré BAFA pour oser poser ce genre de question, n'est-ce pas ?
Si tu l'as déjà quand-même fait, j'aurais tendance à me méfier de l'organisme organisateur de ton stage, dans ce cas.

Ha, en privé, on m'a fait remarquer ton âge donc non, évidemment, tu n'as pas fait le BAFA. Désolé pour mon erreur.

[ Ce Message a été édité par: Baron Allolobophora de Lumbricidæ le 27-01-2009 à 14:59 ]
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epervier loiret
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Chaque enfant et jeune qui entre au scoutisme, découvre en bonne intelligence et rapidement la loi scoute, et y adhère à la promesse. Il en est de même pour un chef ou un assistant.

Alors proposer, ou tolèrer un jeu violent, c'est vraiment prouver que non seulement on est irresponsable et indigne d'être scout.Mais qu'il est urgent que tu ailles faire un BAFA ou un CEP.La pédagogie scoute (peu importe sa branche) est suffisamment riche et variée pour que l'on y puise des activitése non violente pour éduquer des enfants ou ados.

Car si tu reprends chaque phrase de la loi scoute, selon les âges et fonctions, tu vois bien que tout se tourne vers l'honneur, la confiance et le respect des autres et de soit.

Dernier détail, j'ai dit chef et assistant, il n'est pas inutile de dire pour certaines andouilles féminime, que c'est aussi valable pour les cheftaines et assistantes.

Bonne réflexions à tous.

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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En toute logique, la question du "Baron" s'adresse à Furet. auquel cas je dirais qu'en tant que CP en activité, on ne lui demande pas (heureusement) d'avoir un BAFA (d'ailleurs, chez nous on parle de CEP). Sinon, voir mon MP.

Le fil proposé par Benjamin (c'est le même, et c'est moins long) donne différentes approches, plus ou moins "péchues", plus ou moins "sécurité", rappelons que ce sont des points de vues de chefs, à 90%.

Quel que soit le degré de "rudesse" d'un jeu, il est évident que lorsqu'il y a humiliation, il n'y a plus jeu.
Voir plutôt les notions de "Fair play" : même si on peut écraser (sens figuré) son adversaire, on peut le faire avec élégance et Fair Play : Le "Jouer Juste"...
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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On ne sait toujours pas ce qu'est la garuche !
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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garuche : foulard roulé et noué pour des combats, très en vogue dans les années 50 (voir les mémoires de Pierre Joubert, de Foncine...)
Parfois, on nouait deux foulards ensemble.
Ca donnait des batailles genre batailles de polochon, mais si les noeuds sont très serrés, ça peut faire très mal.

Les SDF ont fini par interdire cette pratique (en 1956) qui, mal controlée, est dangereuse.

A remettre dans le contexte de l'époque (cf la guerre des boutons et toutes les guerres de "bandes")
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
COK
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Comme quoi... même en remettant dans le contexte, nos ainé n'etaient pas toujours des plus malins... se taper à coup de foulards noués... personne s'est dit avant 1956 que c'etait quand même un truc à la con !!!

Et dire qu'il semble que certains continuent .à être con. à jouer à ce jeu...

Je dirais que même sans faire mal, l'objectif est quand même de taper l'autre...
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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L'objectif, je pense (d'après mes lectures) était de faire reculer hors d'un cercle tracé au sol, voire tomber.

C'était une forme de lutte.

Le problème des "jeux de lutte", c'est la codification et le respect des règles.

Mais bon, je conçois que l'on puisse par principe être opposé aux jeux de lutte. Sourire

Mais la réalité nous ratrappe méchamment : l'instinct de lutte est très fort, cf le succès des jeux videos etc.

La question, pour moi, c'est : comment canaliser et orienter cet instinct vers le bien.Apprendre à utiliser ses forces, à mesurer ses gestes etc.

J'ai eu à encadrer des colos de garçons (12/14 ans) très violents.
Je peux te dire que la moitié de la journée se passait à les crever physiquement (beaucoup de trajets en courant notamment) mais aussi, avec des éducateurs remarquables, à leur faire toucher du doigt la mesure de leur force, à se maitriser etc...
Nous avons utilisé notamment des jeux de lutte pour cela.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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La garuche qui n'était pas trop pratiquée dans ma troupe, mais surtout dans les cours de récréation, et en dehors de l'école, était remplacée par un autre jeu .

Au lieu de la sempiternelle prise de foulard qui terminait les jeux, nous avions une variante avec des branches de genévrier(assez communs dans ma région) ou autres arbustes piquants .

L'intérêt, était que nous avions tous des culottes courtes, et que ça égratignait les jambes .
Il y avait deux camps, mais il était difficile de dire qui était le vainqueur, chacun se mesurant à un adversaire de sa taille !

ça réchauffait .

Ce jeux se pratiquait surtout en hiver .

Mais , joué par des gentlemen, ce n'était pas finalement un jeux très violent, peut être moins que la garuche qui faisait vraiment mal, si les n?uds étaient serrés très durs !.
Après quelques yeux plus ou moins crevés,la garuche a du être interdite .(c'était un jeu de pensionnaires)

Les jeux violents n'étaient pas concevables chez les scouts . Simplement un peu physiques !

Le soir il fallait enlever les épines !

Comment ça nos ainés n'étaient pas toujours les plus malins, bien sur que si !

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furet P
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Nous a rejoints le : 23 Janv 2009
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Je précise même si je n'en ai jamais vu personnelement que certain mettait de l'eau ou de la cire sur leur foulard pour faire plus mal
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  Je suis scout d'europe  Profil de furet P  Voir le site web de furet P  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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les buts des jeux un peu virils aux scout n'ont surement pas pour but de faire mal pour se faire mal

Mais avant tout de créer un esprit de chevalerie, tendre la main au vaincu, ne pas se confronter à plus faible, mais aller volontairement au contact des plus "baraqués" comme dans la sioule (rugby très scout), sachant justement que les plus "baraqués" vont se retenir pour ne pas faire mal pour faire mal.

Là encore le jeux scout ne doit pas être dévoyé en confrontation mais en éducation. la mesure doit être de mise.
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epervier loiret
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Ouais, furet P moi j'ai aussi ramassé par terre un baton qu'avait utilisé un scout pour jouer à taper par surprise...j'étais toujours un peu surprise de constater des blèssures un peu violente dans mon infirmerie....depuis quelques jours.

Elémentaire mon cher watson, le baton n'était qu'une barre de fer, bien déguisée, et enturbandées de je ne sais pas quoi qui lui donnait l'aspect d'un baton inofensif, genre, baton pour en faire un manche à balais.

C'est la seule et unique fois de ma vie d'animateur, ou j'ai attrapé un gamin vicieu pour lui mettre mon pied au cul....il s'en est pas vraiment vanté auprès de ses parents et de ses chefs, çà je vous le garanti.
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mendu1
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Petit rappel, que le jeux soit dangereux ou pas, vous pouvez être poursuivi devant les tribunaux judiciaires, pour un acte dangereux .

Le jeu ne saurait être une excuse à ce type de comportement !
Même le rugby scout, rebaptisé du nom de cet ancien jeu qui était la Sioule .

Des joueurs de foot et de rugby ont déjà été condamnés .

Voir si vous crevez l'œil de votre voisine en enfilant des perles !
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Grizzly_90
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A 17 ans, CP, je faisais 80kg, et il n'y avait qu'un autre scout (CP lui aussi) qui tenait mon gabarit.
Résultat : je n'ai jamais aussi peu fait de plaquages ou des percussions qu'à ce moment-là : je n'avait qu'une cible, et lui aussi. Pour les petits gabarits, il fallait passer en douceur : pas simple, quand l'autre a un centre de gravité bien plus bas.
(bon, il restait toujours la solution du "Bouh !" pour le faire reculer de terreur, s'il était seul Mort de Rire)

Epervier, moi aussi j'ai eu un vicieux dans ce genre dans ma patrouille, à l'époque. Son truc c'était une chaine, une bête chaine métallique qu'il planquait à côté ou sous les braises du feu, puis venait nous la lâcher dans les mains ou sur les cuisses... grosse colère

Mendu, tu as raison, c'est pourquoi cette vigilence doit être canalisée et pas interdite : sinon, elle finit toujours par ressortir ailleurs, et sans contrôle.
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Marneus
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2008
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Chez nous, comme jeu avec les foulards roulés, nous avons le grogni-grogna, mais comme on est pas des brutes, on le joue entre scouts de même gabarit ! (il s'agit de frapper chacun son tour, les yeux bandés, à genoux au sol à 1 mètre l'un de l'autre, les genoux ne devant pas quitter le sol).

Ca peut claquer fort, mais encore une fois, on ne fait pas de combats CP-novice ...
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epervier loiret
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Je rejoins Mendu, on peu se retrouver un jours nez à nez devant la justice.

Madame la juge appréciera (en tant que mère aussi) votre mauvais gout pour les jeu violents.

Dernier détail qui me heurte, vous aimez tous vos gamins?....

sI oui, celà vous amuse de les voir se taper dessus?

Enfin en cas d'accident, vous aurez sans doute des problèmes de conscience, surtout si c'est grave. Mais si c'est un oeil crevé...C'est irrémédiable, et vos regret seront tout à fait inutiles devant le mome, les parents, les copains, les chefs de groupe, les parents et la jeunesse et sport elle va pas vous rater.
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
COK
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Citation:
Le 2009-01-28 14:40:00, Marneus a écrit :


Ca peut claquer fort, mais encore une fois, on ne fait pas de combats CP-novice ...


Et dans ce cas il est ou le repect de la personne... après on parle des jeux violents dans les cours d'école...
Le scout est-il sadique et masochiste ???

Vous aimez faire mal à l'autre ???
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furet P
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un detail te heurte? ok! mais moi aussi!
Sur ce forum y a aussi des gamins de 15 ans comme moi si t'as pas remarqué donc merci de dire que les vieux sont responsable mais place au jeunes!
Sinon dans l'ensemble je suis d'accord
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  Je suis scout d'europe  Profil de furet P  Voir le site web de furet P  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Je précise que dans mon exemple, je parlais de sioules. Je n'ai jamais eu à pratiquer de "jeux" de combats, sinon des épreuves de lutte aux olympiades.

Quant à ce que disait Mendu, c'est que même en enfilant des perles, on peut se blesser ou blesser autrui : la vie est faite de risques, et si cette possibilité vous paralyse, autant aublier tout de suite le scoutisme...
C'est pas celle qui se fait écraser les pieds par une malle qui niera que les risques sont partout, hein ? Mort de Rire
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COK
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Oui mais si les jeunes ils font des trucs pas cool... des fois, les vieux, ben c'est bien qu'ils leur fassent remarquer...
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furet P
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Citation:
Le 2009-01-28 16:35:00, COK a écrit :

Oui mais si les jeunes ils font des trucs pas cool... des fois, les vieux, ben c'est bien qu'ils leur fassent remarquer...

pour faire les remarques, les vieux... C'est bien gentil mais ils n'ont pas notre age!


Furet P,
Nous sommes conscients que tu es plus jeune que l'énorme majorité des forumeurs. Ce étant, ce n'est pas une raison pour t'énerver, et ça ne te donne pas non plus le droit d'être à la limite du manque de respect.
De plus, les discussions sont ouvertes pour tout le monde, chacun est libre d'y participer ou non. Le but d'un fuseau n'est justement pas que tout le monde soit d'accord, mais que tout le monde y discute ou y débatte.
Plutôt que de prendre la mouche, mets en pratique ta Patience Clin d'oeil lorsque certains intervenants ne sont pas d'accord avec toi.

Dernière chose : pars avec un a-priori positif sur les forumeurs. Tu verras, les discussions en sont d'autant plus agréables et on s'y fait plus facilement des amis, malgré les différences.

Achille, modérateur

PS : attention à l'orthographe, tu a déjà été repris par deux collègues dont un gascon Ô bon maître !... et un fils du soleil Gentil maître ...


Je m'excuse humblement si j'ai put vexer qulqu'un cette remarque ne ce voulait ni impertinente ni désobligeante.Bien que ce ne soit pas une excuse je ne réalise pas toujours ce qui peut être mal venu de dire!


[ Ce Message a été édité par: Achille le 28-01-2009 à 20:32 ]
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epervier loiret
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Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Allô, ici la vieille, je répond au charmant gamin de 15 ans....

(allez, je cesse de te blaguer, jeune frère scout)

Tout d'abord bravo d'avoir lancé ce sujet, celà me plait de voir qu'un CP se pose des questions de ce genre, qui rejoignent directement les questions que doivent se poser des adultes ayant en charge des plus jeunes.

Quelque soit l'association, la fonction ou la nomination, ou l'investiture de l'adulte, il /elle a un devoir de veiller sur la sécurité de chacuns/chacunes.

On peu, en étant vigilant, éviter bien des accidents.
On ne peu faire du 100% sécurité, l'accident arrive parfois.

Hé, une malle sur mes pieds, je m'en souviendrais, j'ai pas aimé mes chefs un jours ou deux...heureusement que c'était pas mes ailes d'épervier que l'on à écrasé (rires)

La justice, les parents, la jeunesse et sport ne vous sanctionnera jamais pour un accident imprévisible, ou si vous avez tout fait pour l'éviter.
Exemple; le scout qui tombe par terre et se fait une mauvaise entorse, alors qu'il avait bien de bonnes chaussettes et de bonnes chaussures et que vous aviez veillé à ce qu'il passe bien sur le sentier balisé.

On vous sanctionnera si vous n'avez pas respecté une règle de prudence et/ou de sécurité imposé par l'association scoute dont vous dépendez, ou de la jeunesse et sport.
exemple; un scout nautique se noies après être tombé de son bateau dans la mer, l'enquête révèle que vous n'avez pas respecté la réglementation en vigueur, et qu'en ne la respectant pas vous avez provoqué tous les risques qui on abouti à sa mort.

On vous sanctionnera si votre accident relève de la connerie pure et simple, qu'il ne viendrait pas à un adulte un peu sensé de faire.

exemple; un chef qui fait un concours de lancer de couteau par terre, avec des pionniers pieds nus, sur le plancher sur un parquet de chalet.

Le but; en lancant le couteau; il faut que celà se plante entre les doitgs de pieds.

l'imbécile royal, à crucifié le pied d'un pionnier au parquet...

Je ne me souviens plus du jugement au tribunal d'Orléans, mais je sais que le triple con, à été condamné assez lourdement.Et que cela avait été publié dans le journal.
je me souvient du fait divers non parce que c'était des scouts, mais parce que l'accident je l'ai trouvé hautement "con con.

A mort !

Pour les fautes d'orthographes, je ne t'en tiendrais aucune rigueur, car je n'oublie pas ton âge. Et à ton âge, j'en faisait pire.

Pour la patience et la tolérance, courage, tu peu progresser, et ces qualités te seront fort utiles dans ta fonction de CP.

J'accepte tes excuses et j'oublie déjà ce qui à pût se passer sur ce fuseau.

Va, et bon vent scout
FSS

épervier loiret .
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Dingo
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furet P tu es de deux ans plus jeune que mon dernier fils et en même temps je pourrais être ton grand père

Alors certes je ne peux plus faire les mêmes choses que toi, mais ce que tu sais, c'est parce que quelques vieux croutons comme moi ont pris du temps à leurs familles pour l'apprendre à ceux qui sont tes chefs

Et puis on est toujours le vieux de quelqu'un - pour les louveteau tu es déjà un grand bientôt un vieux Mort de Rire sans rancune

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sarigue
Didelphidé
 



  
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Peut-on autoriser les jeux violent?
Autrement dit, peut-on autoriser la violence?...

Je vous laisse le soin de la réponse... innocent
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Grizzly_90
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La question commence par la définition de la violence...

Et le sujet est vaste.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Je pense qu'une fois de plus notre choix devrait être guidé par deux choses fondamentales : la Loi Scoute (ou les valeurs que nous prônons dans le mouvement si vous préférez) et le bon sens. Ces jeux violents permettent-ils de respecter l'Autre, et en particulier les plus faibles, ne mettent-ils pas en péril la santé physique et/ou mentale d'un seul des membres du groupe ?

Tant qu'on considérera dans certaines unités que le scoutisme consiste principalement en un programme d'activités bien bourrines et non en un système d'éducation à des valeurs qui permettent de laisser le monde un petit peu meilleur qu'on ne l'a trouvé ce genre de dérives continuera.
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Grizzly_90
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Côté valeurs, jeme permets de rappeler que "donner sans compter" (de sa personne), "combattre sans souci des blessures" ne sont pas à prendre de façon complètement figurée : si l'objectif n'est pas de former des combattants (justement, on n'est pas à Mafeking), il est de durcir à la tâche les scouts, et l'enfilage de perles, pour reprendre l'image de Mendu, pour tâche tout à fait honorable qu'elle soit, n'est pas un dépassement physique intense.
Alors qu'une minute de lutte est totalement épuisant... Surtout lorsqu'on doit enchaîner les adversaires (cas vécu Clin d'oeil)
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à Grizzly... on a pas la même vision de la prière scoute...nulle part je vois dans la prière scoute une incitation à s'entrainer "physiquement"... se dépasser... c'est aussi passer du temps avec des enfants incapables d'aller dans les bois courir... alors qu'on préfererais aller sois-même courir dans les ronces... et oui, se dépasser, ca peut-être passer trois heures à jouer au playmobil alors qu'il y a une partie de sioule organisée avec la trouppe... le depassement dépasse largement le cadre physique... je t'invite à te dépasser aussi différement, tu veras que ca apporte beaucoup...
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