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Auteur
La bonne violence aux scouts
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COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Si vos jeunes ont besoins de se défouler... trouver d'autres moyen... faites un marathon ou un 3000 m...

Lors de mon expérience l'été dernier au Kosovo pour une formation de jeunes chefs scouts kosovars, j'ai été surpris de la "violence", (brutalité pour certains) omnis présente dans les jeux, et nous avons du en discuter avec eux... et au final, il ne trouvait pas d'explication à cette brutalité qui de fait écartée certains du jeux (ceux qui ne voulaient pas prendre de coup)... Certains joueurs allaient même jusqu'a oublier le but du jeux et pour eux le but, c'etait d'être une brute...
Après cette discution, les choses ont changées...


Je pense que je serais surpris de la même manière si je voyait certains de vos jeux...
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  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
oscar india
Membre

Nous a rejoints le : 29 Avr 2004
Messages : 30

Réside à : Paris
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Comment peut-on parler de bonne violence ! Alors que dans le scoutisme nous ne parlons que de

fraternité

contrôle de soi

progression

bon sang relisez votre texte de promesse et votre loi scoute ! où parle-t-on de violence !

Inadmissible !

Oui à l'esprit parfois de compétition, oui au dépassement de soi, oui oui et oui au respect de l'autre !

Canaliser les énergies, de façon positive, implique pour chaque assistant et chef de bannir la brutalité et la violence.

Le scoutisme est tout sauf un creuset à la violence.

Faut arrêter de dire n'importe quoi...et de laisser faire.


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  Profil de oscar india  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Citation:
Oui à l'esprit parfois de compétition, oui au dépassement de soi, oui oui et oui au respect de l'autre !
Ai-je dis le contraire?
Seulement cet esprit de compétition peut parfois (et meme souvent) passer par une bagarre un peu rude (sans haine!!!, sans animosité, juste avec la volonté de gagner)
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
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Tenez, afin de préciser ce que j'écrivais auparavant.
J'ai entendu une bonne définition de la violence:
c'est la force non contrôlée, non encadrée. Donc les jeux scouts ne doivent pas être violents, mais ils peuvent faire appel à des tours de force (et non appel à la Force )
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  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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Ai-je dis le contraire?

techniquement non... mais soigne ton image et fait gaffe au vocabulaire que tu utilises... parce que selon l'image que tu donnes, oui, on pourrait penser que tu l'as dit.
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
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C'est le problème des forums: on n'a pas l'interlocuteur en face, et c'est dur de saisir le second degré des messages parfois!
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  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Si on prend la définition de patch, la violence n'a rien a faire dans le scoutisme.

Mais la bagarre a, elle, son role à jouer. La bagarre a un role pédagogique très important car elle permet d'apprendre des tas de choses, qu'il n'est pas besoin de rappeller (voir plus haut).
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

bagare =
Querelle avec échange de coups provoquant une mêlée tumultueuse et confuse :

1. Il [Olivier] avait peur des cohues, des bagarres, de toutes les brutalités; il savait trop qu'il était fait pour en être victime, sans pouvoir sans vouloir se défendre : car il avait horreur de faire souffrir.
R. ROLLAND, Jean-Christophe, Le Buisson ardent, 1911, p. 1319.

2. Les premiers rangs des deux groupes s'entrechoquaient, avec des invectives, des cris. La bagarre était localisée, mais violente : les visages se menaçaient, les poings étaient tendus.
R. MARTIN DU GARD, Les Thibault, L'Été 1914, 1936, p. 408.

'chais pas... j'aime pas trop le mot non plus, mais je suis chiant, je sais
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Citation:
'chais pas... j'aime pas trop le mot non plus, mais je suis chiant, je sais
Si tu le dis, je ne voudrais pas te contredire. Sur ce point en tout cas.

Et même si mes mots ne sont pas justes, sommes nous d'acord sur l'idée?
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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dans une certaine mesure oui, on ne cherche pas forcement la meme chose mais une bonne activité bien musclée avec des oppositions physiques, ils adorent et ca a certains aspects positifs.
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Citation:
Le 2006-03-08 11:29, Orignal E a écrit
Mais la bagarre a, elle, son role à jouer. La bagarre a un role pédagogique très important car elle permet d'apprendre des tas de choses, qu'il n'est pas besoin de rappeller (voir plus haut).
Ouh là, je te conseille de ne pas utiliser cette formule cash, parce que là ça fait tache. En fait si j'ai bien compris tu parles d'une bagarre "pour de faux", c'est ce qu'on appelle un jeu. Cela n'a rien à voir avec une vraie bagarre qui en général fait suite à un conflit. Cela dit on peut toujours tirer des leçons d'une bagarre comme de toute bêtise, pour l'intérêt pédagogique. De toute façon quand le mal est fait autant l'utiliser comme contre-exemple pour éduquer les jeunes. Mais il ne faut certainement pas le provoquer.

Af'
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Je ne cherche pas ici a faire de la pub. on est sur un forum scout. J'essaye de vous dire depuis le début que la bagarre fait partie du jeu, évidemment que c'est pour de faux! je n'encourage pas mes scouts à s'etriper les uns les autres.

Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi?
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pach
fse
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...

Tout à fait d'accord, même si le débat linguistique est intéressant en soi, à ce rythme on va tomber dans l'art de la réthorique voire dans le sophisme si ca dégénère...
J'espère bien que tu fais pas s'étriper tes scouts, avec le prix du recyclage et des agences d'entretien...
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  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Ben c'est pas l'envie qui m&nque, mais le scout est un animal de plus en plus rare.
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...

Il va bientôt être classé en voie de disparition
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  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2006-03-08 15:45, Orignal E a écrit


Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi?


"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

Le débat sur le vocabulaire est déjà, en soi, enrichissant, puisqu'il permet de préciser ce que tu mets derrière les mots que tu emploies !

en passant:je rapelle que "virilité", ce n'est pas seulement "masculin" mais cela signifie d'abord "force"...
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
Messages : 172

Réside à : ailleurs
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Je pense castor que votre remarque est juste, cependant il est clair que le débat ne peut avancer lorsque l'on s'arrète sur un problème de vocabulaire. Ne jouons pas les politiques et travaillons sur le sujet plutot que sur la forme. L.J
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A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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LES SIOULES BIEN PECHUES, CA FORGE LE CARACTERE !!!

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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Vincoryx
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2008
Messages : 210

Réside à : Beaujolais
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j'ai une conférence sur ce qu'est la pédagogie noire en 4 pages, excellemment bien fait par l'aumônier Mac Laren...

la pédagogie noire c'est utiliser ce qui est faux pour éduquer au vrai...
Qualifier de « noire » une pédagogie, c’est souligner la part de violence qu’il y a en elle, et dénoncer la maltraitance qui se déguise derrière l’affirmation que l’enfant doit souffrir « pour son bien ».
Elle se caractérise aussi par l’absence de doute … ce qui ne permet pas à l’enfant d’argumenter et de construire son raisonnement. L’adulte est un modèle à imiter, ou le porteur de l’idéal à imiter à tout prix. Elle s’appuie sur les sentiments de culpabilité et traduit l’impuissance de l’enfant face à la situation qui le dépasse. Elle est naturellement reproductible : l’enfant, devenu adulte, aura tendance à refaire vis-à-vis de ses propres enfants ce qu’il a lui-même subit !

C'est un peu ce qu'on retrouve ans le terme de "bonne violence"... si ça vous intéresse, un MP et c'est renvoyé!
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Nominoe
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Nous a rejoints le : 05 Sept 2007
Messages : 198

Réside à : Angers / Bourges
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La violence me semble excessif. Dans les sports de combat, il y a un esprit qui est le respect, l'honneur, etc... Le but est un développement harmonieux de la personne selon les axes moraus et physique.
En quoi on peut le rapprocher des scouts ? Le scout doit apprendre à se maitriser pour JOUER, c'est un jeu, un sport, et non une "baston" même si on adore ca....
Ce qui compte, ce n'est pas la violence physique qui doit être ssurveillée, mais l'esprit qui en sort. On apprend à mieux connaitre et estimer l'autre, à pardonner si il y a eu une erreur, se maitriser...
Au chefs de veiller à ce que les jeux proposent alliances, etc. Le plus beau, c'est un scout qui en renverse un autre ( main plate... ), le blesse sans faire exprès et va le relever avant de continuer.
Vos idées sur les "choses" à éviter ?
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Nominoe  Message privé      Répondre en citant
Frison 5615
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 07 Janv 2007
Messages : 13

Réside à : Normandie
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Je suis entièrement d'accord avec Nominoe, la violence n'a pas lieu d'être aux scouts, cependant une hargne de gagner pour sa patrouille est normal et même recommandée. Rien ne vaut une bonne sioule ou une bonne baston dans la pur loi scoute pour rendre la cohésion maximale au sein d'une patrouille car une patrouille qui a un bon esprit et une réelle cohésion est une patrouille qui gagne.

FSS

Pierre de Hauteclocque, r.5615
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Enoz
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
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Réside à : PDC-Quintana Roo
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Ben voyons.
Pas de violence mais de la hargne et de la baston.Vraiment?

Il y a des jeux qui peuvent etre violent mais qui ne sont pas dangereux,si on en respecte les regles
Voila un exemple en video:
quand ca joue dans le respect des regles
quand ca degenere

Tout ca pour dire qu'un jeux ca peut etre violent,si c'est bien encadre y a pas de soucis.

[ Ce Message a été édité par: enoz le 20-05-2008 à 08:59 ]
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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J'ai encore du acheter des livres dans lesquels il manquait des pages, mais dans quel ouvrage B-P parle t-il de la baston comme partie intrinséque de la pédagogie scoute ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
popeye
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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De tels jeux induisent la perte du "self control" si cher à BP. "Le scout est maître de soi...." air connu ! Pas de tous, semble-t-il.
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Harfang I
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
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Je suis étonné...
Pas de sioule chez les scouts?
J ne pense pas qu'il y ait incitation à la violence en organisant des sioules ou autres,si elle n'est pas obligatoire et qu'elle est jouée en toute fraternité...
Perso je pense que le sport et l'animation physique sont indispensables dans le scoutisme,par le dépassement de soi,
et il peut u avoir violence ent toute fraternité...je sais cela peu paraître bizarre,mais j'ai un ami qui est comme un frère et avec qui j'ai longtemps été scouts,je serais incapable de lui faire mal,mais cela nous est arrivé de nous battre,en nous contrôlant,et avec plaisir!
Je pense qu'il y a donc certains degrés de violence mais qu'en donnant les limites à l'avance celle-ci est "nécessaire" dans le scoutisme.J'ai été dans une troupe où l'on aimait beaucoup les jeux physiques,je n'ai jamais vu de débordements,et les seuls accidents que j'ai constatés ont eu lieu pendant les installations!!!
Oui au scoutisme physico-spirituel!
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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On ne parle pas des sioules, on parle des bastons où toute règle est abolie, où règne la loi du plus fort et non plus la Loi Scoute. Que cette violence puisse constituer une catharsis encore faudrait-ils que nos chefs soiuent suffisemmment formés pour savoir jus'qu'où aller et ne pas s'impliquer à fond dans ces bastons quitte à en perdre le sens commun.
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Tonio
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2008
Messages : 63

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Qu'entendez vous par une baston sans regles ? Ou plutôt qu'est ce qu'une baston avec regles ? ^^

++
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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La différence qu'il y a entre le Rugby ou le Judo et une castagne à la sortie d'une boîte de nuit entre les gars de deux cités du 93.
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Vincoryx
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008
Messages : 210

Réside à : Beaujolais
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bien vu !
moi j'aurais dis la différence entre les joueurs de l'OL et l'OM qui s'affronte sur le terrain, et les hooligans qui s'affrontent hors terrain...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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la baston avec règle est très très similaire à la lutte gréco romaine.
Tu préfères qu'on parle de "lutte" plutôt que de "baston" ?
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