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Auteur
Baisse de spiritualité dans le scoutisme ?
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skyee
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Je pense que tout le monde sait que la dimension religieuse est tres important dans le scoutisme, et cela est parfaitement d'accord avec la pense, les intuitions et le projet de BP. C'est un element important et non negligable. Bien sur il faut pas confondre le scoutisme avec le movement strictement religieux. Cela n'etait pas dans mon intention.

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sarigue
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Non, non, et non, j'insiste, "spiritualité" ne signifie pas "religieux". Si effectivement, toute religion est spirituelle, c'est une erreur de logique de dire que toute spiritualité est religieuse.
(je donne une image: ce n'est pas parce que tout chat est un animal que tout animal est un chat!)
Bon.
"spiritualité" vient du latin (vous vous en doutez) spiritualitas, nom désignant la vie de l'âme et l'immatérialité, et formé à partir de l'adjectif spiritualis, "relatif à l'esprit" (évolution abstraite de "relatif au souffle" car la racine spi, que l'on retrouve dans les mots expirer ("ex"-"spi") ou inspirer ("in"-"spi"), désigne le souffle)
Le mot "spiritualité" désigne donc ce qui est relatif à l'esprit... et non spécifiquement au religieux.
D'ailleurs, le terme anglais "spirit" désigne l'esprit.
Compris ?

Maintenant, comme l'as dit OldG, c'est le mouvement qui est reconnu par l'Eglise Catholique. C'est le mouvement qui est d'inspiration catholique. Mais pas nécessairement les gens qui sont dedans. Un peu comme le Secours Catholique, si on veux. L'assoce est d'inspiration catholique, ceux qui y sont ne partagent pas nécessairement cette conviction.
Il est vrai que cela peut être dérangeant. J'avais d'ailleurs posé la question à l'AG2004 (constituante des SGdF) lorsque ce point avait été abordé. Et j'avais dit clairement "comment ne pas devenir... neutre"?
Mais en même temps, on peut difficilement reprocher une ouverture.
A comparer à d'autres mouvements. Parce que la phrase "ous accueillons des jeunes catholiques OU ayant vocation à le devenir... nous ne prenons pas uniquement des jeunes enfants de choeur ou futurs séminaristes [...]" me fait bien rire: c'est quand même un peu la même chose, non? Autrement dit, il n'y aura pas dans le mouvement des jeunes non catho. (ceci dit, j'ai déjà eu un témoignage de quelqu'un qui avait eu dans son unité Scouts d'Europe un jeune musulman!...)


>>"bien peu de groupes SGdF disposent encore d'un aumônier disponible pour refaire tout le travail."

Cela ne concerne-t-il vraiment que les SGdF?
Il y a de manière générale de moins en moins de prêtre et à plus forte raison, d'aumôniers...


"Je pense que tout le monde sait que la dimension religieuse est tres important dans le scoutisme"
"C'est un element important et non negligable"

Mouais...
Lorsqu'on me demande sur quoi se base la pédagogie scoute, j'aime répondre "5, ou 4+1 axes". Car en effet, le côté religieux, c'est un peu "la cerise sur le gâteau", et l'on peut faire du scoutisme sans religion particulière (cf. les ENF par exemple. Oseriez-vous dires qu'ils ne font pas de scoutisme, sous prétexte qu'il n'y a pas de religion?)
En revanche (puisque la différence est posé), le côté spirituel (qui peut se manifester par la religion dans les mouvements attachés à une Foi particulière), lui, est important. C'est former la pensée, former l'esprit. Mais cela ne se manifeste pas nécessairement par le côté religieux... heureusement!
(Or, et c'est dommage, j'ai l'impression que certains mouvements semblent ne vivent pratiquement que par ça, que pour ça. Que c'est l'objectif final. Or, la dimension spirituelle -et en particulier la dimension religieuse- n'est qu'un des 5 buts. Ce n'est pas LE but ultime)
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hocco
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Citation:
Le 2006-05-28 13:28, ElecScout a écrit[...] Maintenant, comme l'as dit OldG, c'est le mouvement qui est reconnu par l'Eglise Catholique. C'est le mouvement qui est d'inspiration catholique. Mais pas nécessairement les gens qui sont dedans. Un peu comme le Secours Catholique, si on veux. L'assoce est d'inspiration catholique, ceux qui y sont ne partagent pas nécessairement cette conviction.
Il est vrai que cela peut être dérangeant. J'avais d'ailleurs posé la question à l'AG2004 (constituante des SGdF) lorsque ce point avait été abordé. Et j'avais dit clairement "comment ne pas devenir... neutre"?
Mais en même temps, on peut difficilement reprocher une ouverture.
A comparer à d'autres mouvements. Parce que la phrase "ous accueillons des jeunes catholiques OU ayant vocation à le devenir... nous ne prenons pas uniquement des jeunes enfants de choeur ou futurs séminaristes [...]" me fait bien rire: c'est quand même un peu la même chose, non? Autrement dit, il n'y aura pas dans le mouvement des jeunes non catho. (ceci dit, j'ai déjà eu un témoignage de quelqu'un qui avait eu dans son unité Scouts d'Europe un jeune musulman!...) [...]

Je fais une GRANDE différence entre :
- accueillir des jeunes issus de familles de tradition ou d'origine catholique,
- et accueillir des jeunes d'autres confessions (musulmane, juive, ...)

Dans le premier cas, votre mouvement permet aux jeunes de se réapproprier d'une façon "buissonnière" la tradition catholique. Vous faites simplement votre "boulot" d'éducateur chrétien, et c'est bien en ces temps bien éloignés des valeurs "spi" (du moins en France).

Dans le second cas, c'est une approche "prosélyte" si vous ne permettez pas à ces jeunes d'exprimer LEUR dimension spirituelle (= la promesse) par un texte et un insigne "alternatif". C'est tout, et c'est beaucoup.

Un jeune scout musulman - membre des GSE ou des SGDF - n'a pas à porter de croix scoute comme insigne de promesse ! Qu'il porte l'insigne du Mouvement Scout de BP : la fleur-de-lys, symbole de la fraternité et de l'unité scoute !

C'est ce qui se passe dans de nombreuses associations où l'on ne mélange pas la dimension spi du Scoutisme avec la promesse (BSA, par exemple).
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Florian
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Je suis bien d'accord avec toi, Hocco, mais simple curiosité : ça existe dans ton association une promesse, une loi, un insigne pour les jeunes non juifs ?
Au niveau national, les associations sont toujours frileuses pour proposer deux programmes, peur de perdre leur identité, peur d'avoir un scoutisme à deux vitesses; les adaptations sont souvent locales, je connais des SUF qui suppriment quelques phrases de leur cérémonial pour faire une promesse neutre dans certains cas, je ferais de même si ça parait nécéssaire un jour.

Elec, j'approuve totalement la différence entre religion et spiritualité, mais de là à dire que les SGdF sont pas mal niveau spi, laisse moi rire. Parfois c'est proprement affligeant.

FSS

Flo
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hocco
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Citation:
Le 2006-05-28 15:20, Florian a écrit

Je suis bien d'accord avec toi, Hocco, mais simple curiosité : ça existe dans ton association une promesse, une loi, un insigne pour les jeunes non juifs ?
Au niveau national, les associations sont toujours frileuses pour proposer deux programmes, peur de perdre leur identité, peur d'avoir un scoutisme à deux vitesses; les adaptations sont souvent locales, je connais des SUF qui suppriment quelques phrases de leur cérémonial pour faire une promesse neutre dans certains cas, je ferais de même si ça parait nécéssaire un jour.

Elec, j'approuve totalement la différence entre religion et spiritualité, mais de là à dire que les SGdF sont pas mal niveau spi, laisse moi rire. Parfois c'est proprement affligeant.

FSS

Flo

A ma connaissance, cela n'existe dans aucune des associations scoutes en France.

Il n'est pas question d'un scoutisme à deux vitesses (cela a été évoqué dans un autre fil) ; à partir du moment où nos mouvements sont ouverts à tous, il faut être au clair avec nos pratiques quand elles s'adressent à des jeunes d'autres confessions que celle référente de l'association.

Pourqui ces jeunes non-catholiques sont-ils dans vos associations ? Tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus de groupes de scouts catholiques que laïques/neutres. C'est un fait et une responsabilité - la vôtre - d'offrir le Scoutisme au plus grand nombre de jeunes.

Un minimum de réflexion entre mouvements permettrait de clarifier votre position et vos pratiques sur ce point "sensible" : être mouvement d'Église - donc annoncer l'Évangile - et respecter les convictions des jeunes non-catholiques et de leur familles. Est-ce seulement possible ?
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Florian
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Citation:
A ma connaissance, cela n'existe dans aucune des associations scoutes en France.

Citation:
Un minimum de réflexion entre mouvements permettrait de clarifier votre position et vos pratiques sur ce point "sensible"

Cher ami, veux-tu rentrer ce doigt accusateur
Ne t'inquiète pas trop quand même, l'absence de discours national n'empèche pas qu'au niveau local, beaucoup se sont déjà adapté au profil des jeunes, et savent proposer d'approfondir leur foi à certains et de découvrir juste pour les autres sans obligations.

FSS

Flo
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hocco
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Il n'y a pas de doigt accusateur ou quoi que ce soit d'autre !

Simplement le constat de vos nombreuses implantations qui touchent beaucoup plus de jeunes sur l'ensemble du territoire, comparées à celles des autres mouvement scouts.

C'est tout.
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Pour l'insigne cela a existé chez les SdF en Afrique Française du Nord des insignes spéciaux pour les troupes musulmanes (dans lequel la croix était remplacée par un croissant) et pour les troupes accueillant des jeunes qui n'étaient ni catholiques ni musulmans (avec la fleur de lys basque redessinée par Pierre Joubert seule).

Hocco, dans une unité SdF qui se respectait (et je pense que c'est de même aujourd'hui chez les SGdF) avec des chefs un tant soit peu intelligents et conscients de leurs devoirs éducatifs il n'y avait pas plus de prosélytisme religieux que dans les écoles libres catholiques sous contrat qui dépendent de la Direction Diocésaine de l'Enseignement Libre. Au contraire, les parents protestants, orthodoxes, musulmans ou même israélites qui choisissent en connaissance de cause d'inscrire leurs enfants dans ces écoles comme dans ces unités scoutes savent que les convictions religieuses de leur famille et les obligations qui en découlent seront mieux respectées que dans de (trop) nombreuses écoles laïques et certaines unités de scoutisme laïque (attention je précise bien laïque et non neutre).
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sarigue
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>>"de là à dire que les SGdF sont pas mal niveau spi, laisse moi rire. Parfois c'est proprement affligeant."

Ben pas dans ce que j'ai connu en tout cas.
Il me semble que les SGdF se posent beaucoup de questions -parfois trop, je suis d'accord- et c'est en ce sens que je disais qu'ils sont pas mal niveau spi.


>>"Pourqui ces jeunes non-catholiques sont-ils dans vos associations ? Tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus de groupes de scouts catholiques que laïques/neutres."

Je vais peut-être me contredire par rapport à ce que j'ai pu dire avant (mais c'est ainsi: rien n'est tout blanc ou tout noir), mais s'il y a assez peu de scoutisme neutre/laïc, c'est peut-être justement parce que les jeunes non catho sont accepté dans des mouvements cathos. Et donc, que les "gros" mouvements cathos "empiète" sur les autres mouvements. (tout comme les SdF ont empiétés sur le guidisme des GdF en s'ouvrant à la coéducation... Même si je défend ladite coéduc'.)
Ainsi, savoir dire "On peut t'accepter, mais il existe des mouvements juifs/musulmans/neutres qui seraient peut-être mieux adaptés" permettrais d'une part de redonner son côté catholiques aux mouvements d'Eglise (car alors, augmentant la proportion de jeune d'origine chrétienne, on peut à nouveau "se permettre" de rendre les cérémonies religieuses plus fréquentes) et d'autre part, de gonfler les effectifs des autres mouvements (en renvoyant vers eux les jeunes d'autres confessions).
Car c'est en effet un histoire qui boucle: On s'ouvre à tous. Donc la proportion de chrétiens diminue. Donc on ose moins se permettre de mettre les cérémonies chrétiennes trop présentes. Donc des jeunes d'autres confessions hésitent moins à venir, donc... etc.
Il faut donc réafirmer son identité SANS tomber dans l'extrême inverse (à savoir, n'accepter que des cathos ou des gens en chemin vers le catholiscisme).
Par exemple, dire "On peut accepter n'importe qui, MAIS nous sommes un mouvement catho et à ce titre, nous avons des célébrations et prières catholiques (messes, béné', etc.). Vous savez donc où vous mettez les pieds, et vous savez aussi qu'il y a des mouvements qui vous correspondraient peut-être plus qui existent". (En tout cas, c'est le discours que je tiendrait en tant que chef ou chef de groupe SGdF)
Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, agir ainsi n'est pas hypocrite (ce n'est pas une manière cachée de n'accepter que des catho). Tout le monde est accepté. Le mouvement est ouvert à tous. Simplement, l'identité catholique existe ET ceux qui rentrent dans le mouvement savent où ils mettent les pieds.
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Old GIlwellian
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N'oublions pas que les SGdF (et dans une moindre extension les autres mouvements confessionnels) en raison de leurs liens avec l'Eglise catholique disposent de facilités dont les autres mouvements non confessionnels (ou moins confessionnels) ne disposent pas, en matière de locaux, de facilités de recrutement, d'image de marque, etc... Peu nombreuses sont les municipalités qui en France aideront un groupe scout à s'implanter et à se développer. Ce qui explique que les implantations locales des scouts dit catholiques sont plus nombreuses que celles des autres mouvements et en particulier des mouvements laïcs ou neutres.

De même, un jeune orthodoxe, israélite, musulman, boudhiste, hindouiste, sikh (etc…) qui aimerait faire du scoutisme mais habite à plus de cinquante kms d'une église orthodoxe, d'une synagogue, d'une mosquée, d'une pagode, etc... mais qui a des copains dans le groupe SGdF local ira voir le chef d'unité ou le chef de groupe pour lui demander s'il peut s'inscrire. Et il est rare que ce responsable adulte refuse de le recevoir. C'est peut être différent dans votre groupe SUF ou GSE mais je ne pense pas que la Staße de votre mouvement soit aussi ségrégationiste.
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sarigue
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Citation:
Le 2006-05-28 17:29, ElecScout a écrit

>>"de là à dire que les SGdF sont pas mal niveau spi, laisse moi rire. Parfois c'est proprement affligeant."

Ben pas dans ce que j'ai connu en tout cas.
Il me semble que les SGdF se posent beaucoup de questions -parfois trop, je suis d'accord- et c'est en ce sens que je disais qu'ils sont pas mal niveau spi.
Je précise d'ailleurs ma pensée: il n'y a qu'a ouvrir un carnet SGdF -ne serait-ce qu'un carnet de chant- pour constater les valeurs qui sont véhiculés (tant bien que mal, c'est vrai. Car il y a plus de scouts qui chantent "Fanchon" que de scouts qui chantes "Bâtisseurs de paix" ou "Tant qu'il y aura"...)
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Ursus
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bonjour,

je cite

"Lorsqu'on me demande sur quoi se base la pédagogie scoute, j'aime répondre "5, ou 4+1 axes". Car en effet, le côté religieux, c'est un peu "la cerise sur le gâteau", et l'on peut faire du scoutisme sans religion particulière (cf. les ENF par exemple. Oseriez-vous dires qu'ils ne font pas de scoutisme, sous prétexte qu'il n'y a pas de religion?) "

D'abord il y en a 5 de même importance chacune ... mais bon continuons..

"je connais des SUF qui suppriment quelques phrases de leur cérémonial pour faire une promesse neutre "

Il me faut encore une fois préciser que chez les Eclaireurs Neutres de France que c'est l'association qui est neutre et pas ses adhérents.

Car il est demandé à chacun de ses membres d'approfondir ses convictions et de respecter celles des autres.

Pour cela nous avons deux propositions de promesse, l'une pour les croyants, l'autre pour les non croyants

"Au niveau national, les associations sont toujours frileuses pour proposer deux programmes"

Cela ne veut pas dire deux programmes mais une adaptatabilité au cas de chacun, qui est integré dans les carnets de progression de chacune des branches.

Et le plus beau vécu que nous puissions donner c'est au travers des activités communes dont la formation où chacune et chacun se sent respecté dans sa conviction et peut la vivre pleinement.voir sur site : www.eclaireurs.org

Vous verrez vous serez un jour tous E.N.F. dans une grande fraternité scoute réunie, respectueuse, en paix et offrant celle ci au monde.

FPMG .


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Luc
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Citation:
Vous verrez vous serez un jour tous E.N.F. dans une grande fraternité scoute réunie, respectueuse, en paix et offrant celle ci au monde.


Pierre arrete la moquette !

a+
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Zebre
Zebra One

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Quand il disait "respectueux", rasure-toi Luc, il ne pensait pas à toi !

Citation:
Il me faut encore une fois préciser que chez les Eclaireurs Neutres de France que c'est l'association qui est neutre et pas ses adhérents.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Cher Zebre,

Ne t'inquiete pas non plus Ursus et moi nous nous connaissons bien pour pouvoir avoir ce genre de langage entre nous !

Halalala
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hocco
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Citation:
Le 2006-05-30 10:25, Ursus a écrit[...] Il me faut encore une fois préciser que chez les Eclaireurs Neutres de France que c'est l'association qui est neutre et pas ses adhérents.

Car il est demandé à chacun de ses membres d'approfondir ses convictions et de respecter celles des autres.

Pour cela nous avons deux propositions de promesse, l'une pour les croyants, l'autre pour les non croyants.

"Au niveau national, les associations sont toujours frileuses pour proposer deux programmes"

Cela ne veut pas dire deux programmes mais une adaptatabilité au cas de chacun, qui est integré dans les carnets de progression de chacune des branches.

Il semble vraiment difficile à certains de concevoir un scoutisme pluriel (dans sa dimension spirituelle) et uni dans sa pratique...

C'est le cas des ENF depuis bientôt 60 ans, comme ce fut le cas de la FFE jusqu'à sa dissolution, avec ses trois sections : neutre, unioniste et israélite.

Pour répondre à Old G, je ne m'inquiète pas sur l'accueil réservé à de jeunes non-catholiques dans des unités SGDF, en accord avec les familles et les responsables.

J'espère simplement que la nouvelle association prendra en compte cet état de fait en proposant une "pédagogie de l'ouverture", comprenant un texte et un insigne de promesse alternatif à ceux proposés aux jeunes catholiques.

exemples :
- le texte de promesse pourrait être écrit par le jeune en se fondant sur le texte de la promesse de l'OMMS.

- l'insigne de promesse pourrait être celui de la fédération du Scoutisme Français (rappel historique des unités fédérales).


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Old GIlwellian
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Ce serait en effet une solution, mais les esprits sont-ils prêts au sein de l'association à accepter ce type de pluralité ? Une certaine culture procustéenne qui voulait uniformiser les pratiques pédagogiques et ne permettait guère l'expression de la diversité a longtemps sévi et laissé quelques séquelles. Pourtant le nombre d'unités bidouillant le texte de l'engagement est assez important. Quant à l'insigne, il faudra peut-être attendre que les SGdF disposent d'un insigne de promesse/engagement pour proposer des variantes, sans la croix de Jérusalem, mais là encore il y aura des blocages psychologiques à surmonter. Pour beaucoup l'insigne scout, c'est encore la croix scoute pas le lys (ou pointe de flèche).
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hocco
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Citation:
Le 2006-05-30 13:47, Old GIlwellian a écrit [...] Pour beaucoup l'insigne scout, c'est encore la croix scoute pas le lys (ou pointe de flèche).

C'est exact. Comment dans ce cas prétendre s'ouvrir aux autres si cela n'est visualisé dans l'insigne de promesse de l'association ?

Je m'explique par un dessin qui montre un insigne de promesse de scouts catholiques et un autre insigne de promesse "alternatif" pour celles et ceux d'une autre confession (cela s'appelle une déclinaison graphique) :

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Mr Isatis
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Citation:
Le 2006-05-30 10:59, Luc a écrit

Citation:
Vous verrez vous serez un jour tous E.N.F. dans une grande fraternité scoute réunie, respectueuse, en paix et offrant celle ci au monde.


Pierre arrete la moquette !

a+


Oui, un jour nous dominerons le monde...
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sarigue
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Mouais...
Le risque en "légalisant" les alternatives, c'est qu'elles risquent de ne pas être des exceptions...
Finalement, je crois que le mieux est de réafirmer l'identité de chaque mouvement (l'identité catholique concernant les SGdF/SUF/GSE, etc.). Ce qui ne veut pas dire ne pas s'ouvrir à tous: tout le monde peut venir, mais chacun sait où il met les pieds... et accepte de ce fait un insigne avec une croix dessus. Insigne de promesse du mouvement, insigne unique, identifiant chaque scout du mouvement ayant prononcé sa promesse.
De même, il me semble important que le texte de la promesse soit le même pour tous (et non "un texte chacun") afin que tous les scouts aient la même référence. Il me semble que c'est tout de même la base du scoutisme. Si chacun à "son" texte et "son" insigne, l'unité n'est plus une... "unité"!
En revanches, quelques petits aménagements pourraient être facilement envisagés, sans pour autant dénaturer le texte de promesse. Il est tout à fait envisageable, par exemple, qu'un scout de religion musulmane mais ayant choisi et donc accepté les Scouts & Guide de France, prononce sa promesse, éventuellement s'il le souhaite en remplaçant le mot "Dieu" (qui n'est qu'un mot) par le mot "Allah" (qui n'est qu'un autre mot, désignant la même chose, mais simplement dans une autre langue).
Si l'ouverture à tous -et même la prise en compte des spécificités- est important, il me semble FONDAMENTAL qu'un mouvement conserve une certaine unité dans ses lois, ses textes, ses insignes. Il y a suffisament de mouvements en France pour que celui à qui un mouvement ne plaise pas aille voir ailleurs (ce qu'il fera d'ailleurs sans doute spontanément). Il ne s'agit pas de faire du chiffre. Il s'agit d'offrir de la QUALITE.

Tiens. C'est pas mal ça. Je me demande si je ne vais pas m'inspirer de ce post si un jour je me décide à écrire une lettre ouverte à tous les mouvements scouts
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Le 2006-05-30 20:44, ElecScout a écrit[...] Ce qui ne veut pas dire ne pas s'ouvrir à tous : tout le monde peut venir, mais chacun sait où il met les pieds... et accepte de ce fait un insigne avec une croix dessus. Insigne de promesse du mouvement, insigne unique, identifiant chaque scout du mouvement ayant prononcé sa promesse.[...]

Ben oui, c'est vrai ça, pourquoi un juif ou un musulman ne porteraient-ils pas une croix comme insigne de promesse ? Et s'ils ne sont pas contents, qu'ils aillent faire du Scoutisme ailleurs ! A part ça, "tout le monde peut venir" (dixit).

J'ai simplement essayé, maladroitement peut-être, de vous montrer que la pratique ne suit pas l'intention, et que des alternatives existent ailleurs...

Ce qui vous paraît "normal" est tout bonnement scandaleux dans un mouvement de Scoutisme - ouvert par définition - quand l'insigne de promesse EST un symbole religieux (ce n'est pas le cas partout).

Comme je l'ai indiqué par ailleurs, rien n'empêcherait un jeune d'une autre confession que celle référente de l'association de choisir une autre association scoute référente (juive, musulmane ou protestante) pour sa promesse, et d'en porter l'insigne. Si l'alternative n'existe pas en interne, il faut la chercher à l'extérieur.
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C'est cela la culture procustéenne, tu n'as qu'à te couler dans le moule, les minorités ont toujours tort et n'ont qu'à la fermer.

Apprendre à respecter les opinions d'autrui, à ne pas blesser les sentiments religieux ou spirituels de ceux qui ne pratiquent pas pareil que vous, cela aussi c'est du scoutisme ! On a l'impression qu'il n'y a que les E.N.F. qui aient inclu cette dimension dans leur projet pédagogique dans ce pays. Je ne sais pas si cela fait partie du sixième axe de développement, mais à mon avis c'est fondamenta. Pour des non cathos porter une croix de Jérusalem ça fait remonter des souvenirs enfouis dans l'inconscient collectif de la communauté à laquelle on appartient (relisez Amin Maalouf). L'inculture n'est pas une excuse, pas plus que la bêtise !
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Le 2006-05-31 07:54, Old GIlwellian a écrit[...] Pour des non cathos porter une croix de Jérusalem ça fait remonter des souvenirs enfouis dans l'inconscient collectif de la communauté à laquelle on appartient (relisez Amin Maalouf). L'inculture n'est pas une excuse, pas plus que la bêtise !

Merci Old G pour ce rappel salutaire !
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>>"c'est vrai ça, pourquoi un juif ou un musulman ne porteraient-ils pas une croix comme insigne de promesse ? Et s'ils ne sont pas contents, qu'ils aillent faire du Scoutisme ailleurs ! A part ça, "tout le monde peut venir" (dixit)."

Ce n'est pas le problème.
"Tout le monde peut venir", parce que le mouvement n'est pas "réservé" comme le son d'autre à ceux qui sont d'une confession particulière ou qui cheminent vers cette confession.
Maintenant, il faut quand même savoir où on met les pieds.
Si je décide de rentrer dans un groupe, c'est que j'en accepte les règles (en particulier s'il y a d'autres groupes à côté). Je ne vais pas demander à ce qu'on fasse des exceptions particulières pour moi (certaines -changer un mot par-ci par-là sans dénaturer un texte- sont facilement faisables, d'autres -prévoir 3-4 types d'insignes- non).
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Qu'est-ce que c'est que cet impérialisme intellectuel qui veut que soit toujours celui qu'on invite et uniquement lui qui doive se plier aux exigences de son hôte ? C'est comme cela que l'on justifie la "dhimmitude". Quand on fait des concessions on en fait des deux côtés et pas d'un seul. Y-en a qui ne sont pas vraiment mûrs pour l'interculturel.
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sarigue
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Lorsque tu invites quelqu'un, certes, tu va nettoyer, mettre une belle nappe, etc. Mais il n'empêche que c'est chez toi. Il y a des choses sur lesquels tu ne voudrait certainement pas faire de conscessions ("Non mais c'est chez moi, ici, quand même").
L'invité, lui, fera normalement de son mieux pour "s'intégrer" chez toi (surtout si c'est lui qui a voulu venir. Car il est vrai que c'est différent selon que l'on est invité ou que l'on s'invite chez quelqu'un).


Posons le problème à l'envers.
Sous prétexte "d'ouverture à tous", nous crééons un insigne qui se passe de la croix. Bon. Mais cet insigne sans croix peut aussi très bien convenir aux cathos. (je pourrais me reconnaitre dans une fleur de lys sans croix derrière). A partir de là, pourquoi conserver la croix? Et puis au moins, ça fera un insigne commun que tout le monde pourra porter sans difficulté, et qui ne choquera personne.
Mais allons plus loin.
Puisque nous sommes susceptible d'accueillir des personnes de toutes confessions, voire athées, il nous faut aussi bannir le mot "Dieu" ou ce qui s'y rapporte des différents textes (texte de promesse par exemple). Ainsi, cela permettra à tous de se reconnaitre dans un texte commun.
Enfin, il est bien entendu hors de question de prévoir des temps spi religieux dans la vie de WE ou de camp, et encore plus impensable d'emmener tout le monde à la messe.
On aura donc un mouvement
- Sans célébration catholique
- Sans notion de Dieu dans ses textes et sa pédagogie
- Sans croix ni aucun symbole religieux dans ses insignes
Question: Ce mouvement prétenduement catholique, qu'est-ce qui le distinguera d'un mouvement "neutre"??
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Il est vrai que la place de Dieu chez un grand nombre de sdf est a désiré. C'est a nous de leur montrer l'exemple en restant digne et de bon chrétien.
Vive la IIIème http://troupestjoseph.hautetfort.com/
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Tu parles d'un mouvement qui n'a plus rien à voir avec le Scoutisme !

Connaître les fondamentaux du Scoutisme (notamment la Promesse) éviterait ce genre d'amalgame hasardeux...

Sortez de chez vous, allez vivre le Scoutisme chez les autres, à l'étranger, pour y découvrir sa richesse ! Votre scoutisme a peur de son ombre...
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Citation:
Le 2006-05-31 20:10, Astrid a écrit
Il est vrai que la place de Dieu chez un grand nombre de sdf est a désiré. C'est a nous de leur montrer l'exemple en restant digne et de bon chrétien.
Vive la IIIème http://troupestjoseph.hautetfort.com/

Il est vrai aussi qu'un peu de mensonges, de démagogie, et de désinformation n'ont pas l'air de vous faire de peur :
Citation:
Nous faisons partie des scouts d'Europe, mouvement crée dans les années 70 par le père Sévin face à la déviance du mouvement scout de France qui commençait à devenir un centre de loisir banal.


Profitez de ce forum pour apprendre l'histoire scoute de ce pays, y compris sur le site de l'AGSE...
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sarigue
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Plus rien à voir avec le scoutisme? En quoi?

C'est pourtant le cas des ENF.
Exemple:Le Texte de la Promesse

Je promets sur mon honneur de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute

Et s'il est possible pour les croyant de dire sur mon honneur et devant Dieu" et "pour servir Dieu", le texte de base commun reste ce texte laïc.
Concernant l'insigne, il n'y a bien sur pas de croix.
Enfin, je doute qu'ils aillent souvent en unité à une célébration religieuse.

Pour autant, il s'agit bien de scoutisme, avec une loi conforme à la loi scoute classique:

1 - L'éclaireur n'a qu'une parole.
2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque.
3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action.
4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts.
5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres.
6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux.
7 - L'éclaireur sait obéir.
8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur
9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui.
10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes.
et aussi avec 5 buts:

Développer sa santé physique
Développer sa santé morale
Acquérir le sens du concret
Savoir se mettre au service des autres
Découvrir le spirituel de sa vie.

(ou seul le côté de "Dieu" a été remplacé par le côté "spirituel", terme plus général)
C'est donc bien le mouvement que je décrivait. Et pourtant, c'est un mouvement de scoutisme! (diriez-vous le contraire?)

D'où ma question: si, sous prétexte d'ouverture à tous, les SGdF se mettent à faire la même chose, quelle sera la différence? En quoi les SGdF seront "catholiques"??
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