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| Auteur | du cérémonial... |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Mon cher zèbre, si tu trouve un cérémonial officiel des SdF, tu seras chanceux.
Je connais un chef qui a fait une compilation, mais c'est artisanal, faudrait que je le retrouve... 
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
On arrive à trouver des cérémoniaux SDF (d'avant la réforme)dans les revues de collectionneurs scouts.
Savez vous qu'une étudiante a même étudié en mémoire d'histoire "L'évolution du cérémonial Scout de France" ? Je penses qu'on devrait pouvoir trouver cela dans la bibliothèque du Laboratoire Scout des moines de Riaumont. 21 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Tu sais, Zebre, le cérémolial FSE évolue lui aussi tout les 3 ans. Et pas toujours en bien d'ailleur !
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| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il serait interessant en effet de regarder les différentes éditions du cérémonial des GSE (les Sdf n'en n'ayant plus depuis belle lurette).
La prochaine version est déjà prête en y intégrant des changements mineurs (il n'y avait pas, par exemple le cerémonial d'investiture Raider), mais ne paraîtra pas avant épuisement des stocks de celui de 1994. Carrick oblige... 23 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Y a t-il un document "cérémonial" aux SUF comme aux FSE (copié sur celui des SdF  ) ?
Aux SdF, il y a eu plusieurs versions, j'ai ceux de 1929, 1940, 1952 et 1956. J'en ai fait un pour aujourd'hui, proposé à notre CG mais pas de réponse. Si quelqu'un est intéressé par les scans que j'ai fait... 24 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Tu me l'avais déjè donné l'an passé...
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
moi ca m'interesse...
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
non pas lui, c'est un espion...
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuelr, ça m'étonnerait beaucoup que notre cérémonial évolue tous les 3 ans (je ne parles pas de détails comme le pull dans le pantalon ou pas, ou le droit de porter d'autres foulards que celui de l'unité... ça ne touche pas les textes, et ce sont plutôt des précisions que des modifications)
Moi, j'ai un cérémonial qui date de 10 ans, et mes chefs en avait de plus vieux encore, qu'ils utilsient encore aujourd'hui pour les étapes importantes. Je doute qu'un seul mot ai changé dans un seul des textes de la FSE depuis que j'en suis !! 28 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Idem!!
Oui pareil que Zebre!! ça m'étonnerait qu'un seul mot ai changé dans un texte de la FSE depuis qu'ils éxistent  lol !!
La miaille Ben 29 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
"Pareil que Zèbre" n'est pas une tournure française Santon de mon coeur
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Oui mais le principal c'est de m'avoir compris! lol
La miaille Ben 31 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Biern sur, bien sur, l'essentiel n'a pas changé, ce sont des choses moins importantes : service de la messe en gant blancs, port du Baussant... 32 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Je fais remonter ce fuseau car deux citations de BP dans le texte sur un autre fil semblent accrediter l'idee que l'on peut depouiller le scoutisme de son decorum pour n'en garder que la substantifique moelle enfin c'est comme cela que je comprends ceux qui brandissent ces citations tels des fondamentalistes avec le Coran :
Citation: Citation: ALORS quelle importance a pour vous le ceremonial (s'il en a une) et pourquoi ? Sur qui les petites associations les + recentes pompent-elles leur ceremonial ? 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personnellement je préfère le terme utilisé par les EUF "Coutumier", bien plus joli. Je ne suis pas contre les cérémonies, surtout quand elles sont Courtes, Expliquées, Répétées, Entraînantes, Mouvementées, Opportunes, Naturelles, Impeccables et Exactes et qu'on ne considère pas l'accessoire (gants blancs par exemple) plus important que l'esprit scout.
Le cérémonial tel qu'on le connaît en France n'a souvent pas grand chose à voir avec celui connu par les scouts britanniques du temps de B-P. On le prend souvent trop au sérieux en oubliant que le scoutisme après tout n'est qu'un jeu, ce qui ne signifie pas qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain en faisant du passé table rase. 34 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
nous avons eu l'idées avec plusieurs chefs sgdf de creer un cérémonial pour la nouvelle asso.
notre ambition n'a pas duré longtemps, notre groupe n'a pas réussi à ce mettre d'accord sur les buts et ce que n'y metterais... l'avantage d'avoir un cérémonial, ça n'est pas pour banir les troupes qui n'y colle pas à la lettre, mais pour donner quelque chose à moudre à des jeunes chefs qui ne savent pas trop comment s'y prendre ds les méandres de la péda sgdf. il y a aussi la partie qui fait une certaine unité scoute... pour ceux qui focalise sur la tenue, il ne faut pas oublié la double utilité de la tenue: -support de la progression personnelle -visibilité part rapport à l'extérieur tout le scoutisme ne tourne pas autours des gants blancs,cheich, ranger, short, beret ou 4b Sur qui les petites associations les + recentes pompent-elles leur ceremonial ? ahahha au memme endroit que la fse, les suf(...) sur les sdf d'avant réformes 35 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Cette discussion m'amène à reprendre ici une intervention récente que j'avais passée dans ... Scoutisme catholique / Enfants de choeur. A l'attention de Old Gilwellian :
"Et pourquoi pas des gants blancs ? Et sur l'étendard, avec toute la troupe rassemblée et sur son trente et un ! Merci aux chefs qui prennent le soin de faire prononcer la Promesse scoute dans un lieu prestigieux ou spectaculaire. Il faut toujours tenir compte de l'âge affectif, et de la part d'affectivité qui reste encore en nous même à l'âge adulte. La Promesse scoute d'un adulte est aussi sérieuse et sacrée que celle de l'aspitant de 12 ans. Le "formalisme" est nécessaire, un Cérémonial unique pour toute l'Association est in-dis-pen-sa-ble pour l'unité d'une association. Merci à mon chef d'unité qui m'a permis de prononcer jadis ma Promesse dans cette solennité, ce respect et un cadre grandiose. Cela m'a marqué profondément, et cette Promesse est toujours présente en moi à l'âge adulte. Un échelon national qui ne procure plus un cérémonial stable à ses effectifs trahit volontairement le scoutisme. 
Esprits forts, et autres fossoyeurs du scoutisme, c'est là la frontière entre le scoutisme de B.P. et sa décadence. 
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de cérémonial écrit qu'il y en a pas...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai mais "verba volent sed scripta manent". Un petit livret ne ferait pas de mal, ne serait-ce que pour rappeler certains principes de base. En outre il est vrai qu'un peu de décorum (ou de solemnité pour ceux que le mot rebuterait) ne peut faire de mal, et a un effet pédagogique, ce qui n'empêche pas de faire la teuf après (à la scoute bien-sûr, genre "la limonade de Sapajou hilare est arrivée à l'accueil"). L'AGESCI italienne dispose de ce petit livre : "Cerimonie scout" intéressant.
Sans vouloir relancer le fuseau sur les gants blancs je n'ai jamais compris ce qu'ils venaient faire, car aucun texte officiel SdF (ou EdF) ne les mentionne, dans la cérémonie de promesse, ils étaient réservés aux porte-drapeaux, porte-étendards et leurs escortes lors des défilés du temps du régime de Vichy. Pour le lever de drapal je préfère les gants de pécari, c'est encore plus mytho. 38 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
"ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de cérémonial écrit qu'il n'y en a pas" Et voilà, et d'une phrase le problème est évité. Mais pas résolu. Résultat inévitable : diversité dans le style, et parallélement baisse de l'esprit et de la spiritualité. Car style et esprit vont de pair. Institution du scoutisme mou (ou light). On récolte toujours ce que l'on a semé. Surtout quand "le national" fait exprés de créer le laisser-aller.
A quoi sert donc un échelon national s'il n'est même pas capable de procurer "LE" cérémonial de l'association à ses effectifs, c'est à dire de proposer (faute d'imposer ?) le style de l'association et de chacun de ses membres ! Alors chacun dans son coin imagine, bricole, et dit : "Chez nous on est ceci, on fait comme ça...". Tout le monde papote sur des histoires de mode comme si c'étaient des futilités. Chaque groupe a ses mondanités et ses interprétations. L'uniforme se dilue et devient le poly-forme ou le "multi-forme". Chapeau, ou bêret ? Culotte ou pantalon ou jeans ? Chemise rentrée ou flottante ? Promesse sur le drapeau français, ou d'Europe, ou sur l'étendard ou sur un bêret avec l'insigne. Etc. D'abord le flou, l'à peu prés et c'est comme ça qu'on laisse les traditions se dégrader, et à la longue l'association où tout scoutisme a disparu (exemple les EEDF, que font ils encore dans le Scoutisme Français !). L'unité dans l'anarchie (1). Or il n'y a pas de vrai scoutisme sans style, les deux sont liés, et les adversaires des traditions savent parfaitement ce qu'ils font et où ils vont. Surtout les "nationaux" qui n'ont jamais été scouts ni prononcé leur Promesse !
(1) Ethymologie : an - archos, sans - commandement. Comme mono -archie, un seul. 39 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
un certaine culture scoute permet d'avoir par exemple des promesses semblablent dans à peut prés tous les groupes, d'ailleur le chicapdac a une description de promesse.
du scoutisme mou, ça fait longtemps que ce n'était pas réapparut
faire toujours les memes choses mécaniquement sans comprendre le but et pourquoi on le fait ça oui c'est du scoutisme mou intellectuellement. 40 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Chicapdac ? 
c'est le nom de livret de progression ?? culture scout ? 
mais c'est de l'horrrrrrrrrrrrible tradition ca ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 21-08-2005 à 15:40 ] 41 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et oui il y a de la traddition et des livret de progression (meme plusieurs) meme chez les sgdf 42 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Citation : "faire toujours les mêmes choses mécaniquement sans comprendre le but et pourquoi on le fait ça oui c'est du scoutisme mou intellectuellement".
Doute dangereux, selon l'âge. Je réponds : fais le toujours, et fais le bien, et un jour peut être tu comprendras pourquoi on faisait comme ça. Le scoutisme, comme toute société, a besoin de rails. Peut être des années plus tard plus tard quand tu seras descendu du train, et qu'avec le temps tu auras plus d'acquis. La matière grise n'est pas de trop (bien au contraire !) à condition de rester sur les rails, et de ne pas autodétruire ou appauvrir la société sccoute qui nous accueille. Il ne faut pas confondre 'chercher à comprendre', et contester tout le temps sous prétexte qu'on a un cerveau ! Au niveau du Chef de troupe, même les rassemblements sont une pédagogie ... et font partie du Cérémonial. On devrait encore apprendre ça dans les camps école. La tradition n'est évidemment pas un domaîne réservé aux simples d'esprit ! Mais sans le cérémonial, on voit mal comment peut naître une unité, un certain esprit de corps, et comment peut germer la notion (trés SDF, mais trés belle) de fierté scoute. L'uniforme, le cérémonial, sont utiles sinon indispensables. Ils font partie du scoutisme comme la Loi , la Promesse, et la vie au grand air. Indissociables. Attention aux égarements soi disant intellectuels. Prétendrais tu que les SGDF sont une association de cerveaux toujours en ébullition ! ! Quel scoop ! Non, toute association se prétendant scoute a besoin d'un Cérémonial détaillé, clair et précis. P.S. "Chiche Cap Dac" est le nom d'une sorte d'ancien manuel technique S.D.F. (datant je crois des années 65/70) destiné à parer à l'absence de manuel de l'Eclaireur. Je ne crois pas qu'on y insistait pendant des pages à cette époque là sur le cérémonial ! Je ne sais pas si cette brochure existe toujours. 43 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: non il n'existe plus (depuis 2 ans) mais il a été remplacé par quelque chose inconsistant sur certains domaines, donc c'est toujours celui là que j'utilise. livre pas brochure, y a de quoi lire quand meme
Prétendrais tu que les SGDF sont une association de cerveaux toujours en ébullition ! ! oui au niveau pédagogique d'ailleur on a des permanents parmis les animateurs pédagogique nationaux 44 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le chichecapdac donne plutot la forme. tout ce qu'un scout doit savoir, des codes secrets, une carte des etoiles, differents types de constructions. des ptits jeux. etc etc...on y trouve aussi l'histoire des scouts le dernier message de baden powell et plein d'exemple. dans l'autre, on trouve le fond. il s'appelle 'etre scout' et essaye d'explique ce que signifie etre scout. c'est adire comment se passe une aventure, comment se passe le camp, comment se passe la vie dans la patrouille, etc etc... le premier est trop dense, le second est trop leger. au final ils se completent plutot bien et c'est dommage qu'ils ne vendent plus le chichecapdac. 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La première édition du "Chiche Cap Dac" (Les Rendez-vous de l'aventure) était en fait un numéro spécial de la revue Scouts-Rangers (N° 13 de février 1973, prix 8 F de l'époque), elle faisait quand même 280 pages, assez épais pour un livret même s'il était conçu pour entrer dans une poche de sac à dos. Il ne contient pas grand-chose sur les cérémonies, mais ce n'était pas tellement "in" chez les SdF à l'époque. Et puis la promesse chez les Rangers cela n'existait pas.
Il existait une fiche technique sur la Fête de Promesse dans l'album "Des Garçons et des Hommes" manuel des chefs Pionniers (supplément à la revue Scout-Pionnier N°20, s.d., pages 180-181) qui servit longtemps de référence dans plusieurs postes. 46 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Question : Prétendrais tu que les SGDF sont une association de cerveaux toujours en ébullition ! ! ...
Réponse : oui au niveau pédagogique d'ailleurs on a des permanents parmi les animateurs pédagogique nationaux. Quel aveu, pas rassurant du tout ! Reste à savoir si ces "cerveaux" (échelon nation seulement ?) ont été scouts eux mêmes, et s'ils se sont "abaissés" eux mêmes à prononcer un jour la Promesse scoute ! Ça expliquerait par exemple l'absence de cérémonial. Quels sont donc les critères de recrutement de ces "permanents", qui ne sont que des salariés, et qui importent une mentalité nouvelle dans le scoutisme. Le "Délégué national" lui même, bien que le grand patron, n'est il pas aussi un salarié ? D'où sort comme par magie ce redoutable Manitou ? Voilà beaucoup de questions expliquant ce besoin maladif de réformes qui causent une pagaille chronique depuis Michel Rigal. Et cette invasion de réglements scouticides de Madame BUFFET, ministre de la Jeunesse, et ennemie doctrinale du scoutisme ! L'association n'est elle pas devenue progressivement une filiale du Ministère de la Jeunesse et des Sports, de plus en plus salariée et "pékinisée" ? A sa première Assemblée Générale, Monsieur Morael lui-même n'a t-il pas employé lui-même le mot "professionnalisation", tout en étant le premier depuis la Guerre à publier le chiffre des effectifs réels tombés à 54 000 avant absorption récente des Guides. En citation ce commentaire-testament de Baden-Powell : "C'est maintenant à vous d'OUVRIR LES YEUX et de déceler vos futurs successeurs, DIGNES DE RECEVOIR A LEUR TOUR LE FLAMBEAU. "Ne permettez jamais que notre mouvement de volontaires et de service civique puisse devenir un organisme géré par des salariés". (Baden-Powell, "27 ans avec Baden-Powell", p. 132, cité par E.K. Wade. Dur, dur ! 47 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
simplement : 
Le président des SGDF devrait te donner ce flambeau chouette! 48 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-10-2003 à 00:13
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