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| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
strictement aucun des deux ,
Si un scout veux mettre un drapeau bleu blanc rouge sur sa chemise c'est pas un probleme , nombreux sont les scouts a en avoir mis pour l'eurojam . Apres si un scout a envie de mettre un coeur enflamé sur sa chemise , c'est pareil , il fera comme il veut , ca ne fait pas parti de l'uniforme , mais je ne vais pas vous faire la moral . mais quand on s'amuse a mettre son petit insigne Espoir et Salut de la France sur son foulard, parce que tout les CP ou son Chef de troupe l'on mis sur le leurs , je trouve ca ridicule . certain le trouve tres beau , il est certainement tres beau , mais je trouve que c'est un peu le laissé passe pour faire parti de la bande proutprout ... voila ce que j'avais a dire , sur ce , je ne cherche pas la polemique , mais juste vous montrer que certain ne sont pas toujours forcement d'accord avec vous alors essayé de les respecter un petit peu.. tres bonne journé a tous .  52      |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
EUH... moi je donne plus mon avis la dessus... juste pour bendup, je n'ai pas l'impression que ceux qui n'aiment pas cette insigne ne se font pes respecter ici mais bon...! 53  |
| Baribal Membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 37 Réside à : Besançon (à Annecy maintenant) |
Salut Bendup, je voulais rajoute quelque chose, je pense que chaque scout est catholique sur ce forum.Donc ce n'est pas un nonrespect envers ceux qui ne aiment pas cet insigne.Parce que je pense que tu sais très bien ce qu'il représente vraiment.La "France Catholique", c'est le Christ qui est apparu à une petite fille appelé Marguerite Marie et lui a demandé de mettre un coeur sacré sur les Armes de France.Donc c'est vraiment un insigne catho, après il ne faut pas le porter comme un insigne de faffe...
Bref... FSS 54 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Baribal,
Citation: Il se trouve que oui, et encore, Léopard est le premier à se dire athée ou agnostique. Mais pour autant, des scouts non catho pourraient très bien passer par là. En revanche, je pense que nous avons tous des "sensibilités" différentes et que nous sommes loin de vivre et de témoigner notre Foi de la même manière, je pourrais même dire que nous ne sommes pas animés par la même Foi ou ptet qu'il est plus juste de dire que nous n'en sommes pas tous au même point. Au risque d'en faire halluciner plus d'un, je ne sais pas à quoi correspond cet insigne "Espoir et salut de la France". Quelqu'un pourrait il m'en dire un peu plus, histoire de faire tomber des préjugés car je le reconnais j'aurais tendance à l'associer avec les "tradis et les intégristes" ? Merci d'avance, FSS, Loir 55 |
| bendup Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 71 Réside à : Vienne ( non ! Pas en Autriche..) |
bonjour a tous,
je me suis peut etre un peu trop vite lancer sur le sujet , puisque moi meme je ne connais la signification de cet insigne , je toujours cru , que c'etait un symbole "inventé" par quelques quelques tradi. , mais je voudrais bien connaitre la signification de cet insigne , 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bendup, je susi heureux que tu le reconnaisse, on va pouvoir meiux en parler.
Tout d'abord, face à ta réponse, je saisi bien ce qui t'énnerve dans le port de cet insigne, mais toujours pas le rapprochement avec le qualificatif d'intégriste que tu as utilisé. Sinon, je susi parfaitement d'accord avec toi, mais chez les Scouts St Louis, par exemple, et certains autres je crois, cet insigne fait partie de l'uniforme. Ce n'est pas un ajout, c'est l'uniforme. Baribal, pour le signe espoir et salut de la France, ce n'est Ste pas Marguerite Marie qui a reçu l'ordre de la faire mettre sur les armes de la France, mais une autre jeune fille, Claire, je crois, en Vendée. Elle est devenue religieuse, très exemplaire d'ailleurs, mais son histoire ne plaît pas beaucoup à beaucoup de clercs (comme Jeanne d'Arc d'ailleurs). 57 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Vous l'excuseré, il n'est pas cllé en histoire de religion!! 58 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le Christ a bien demandé à Ste Marguerite Marie Alacquoque en 1689 d'imposer un Sacré-Coeur sur le drapeau français, entre autres demande, dont la concécration de la France au Sacré-Coeur.
Louis XIV l'a envoyée promener la prenant pour une illuminée. Certain ont d'ailleur assimilé ce refu à la prise de la bastille 1 siècle plus tard. Le Christ aurait ensuite demandé la même chose à Soeur Claire Ferchaud, mais l'Eglise ne s'est pas prononcée sur la véracité de ces apparitions qui laissent néanmoins fortement supposer qu'elles sont vraies. Ce qui a commencé à provoqué des amalgames rapides à propos de cet emblème, c'est qu'il était assez courant de le trouver dans l'armée française (surtout avec Foch qui a secrètement consacré l'armée française au Sacré-Coeur pendant la GRande Guerre) ce qui est fut assez mal vu par les petis laïcards de la III ème républiques, qui y voyaient (et je crois qu'ils avataient raison) un refu de la part de certain d'admettre une France sans sa Foi et son Dieu. Ainsi, ce drapeau est devenu le symbole de la résistance de ceux qui veulent voir la France renouer avec elle-même. Le problème, c'est que de nos jours, l'ESF est monopolisé par les "tradis", ce qui fait qu'on ne peut plus l'arborer sans se faire cataloguer ce qui est bien dommage. C'est donc pour cela, que son insertion dans les unifs scouts où il n'est pas officiel (tout les grands mouvements) est peut souhaitable, car d'une part, il catalogue se qui le portent comme tradi, voir même, de la part de certains esprits un peu simples, comme fachos, et que d'autre part, il se créée au sein du groupe concerné une sorte de scission par rapport au mouvement, dont le port stricte sans rajout ni retret de l'uniforme telle qu'elle le défini est une obligation (à la FSE en tout cas et peut-être au SUF) et le signe que nous adhérons à ce que prône notre association. 59 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Pourquoi porter le Scapulaire ?
La Sainte Vierge, dans ses messages, demande que l'on porte le Scapulaire en plus de la médaille miraculeuse et du chapelet. "Je vous le demande, portez tous le scapulaire et vous recevrez de moi une surabondance de grâce. Non seulement vous préserverez votre vie temporelle de bien des dangers, mais vous préserverez votre âme de la damnation éternelle" Scapulaire, ESF même combat ! 60 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Pas franchement non!
Le scapulaire est un VETEMENT signe que celui qui le porte a une dévotion particulière à la Vierge qui le protège. L'ESF est un drapeau, symbole d'un pays. On ne le pourte pas en modèle réduit, mais on appose le Sacré-Coeur dessus pour que le Christ protège et sauve la France. L'arborer est donc signe d' appartenance à une certaine conceptionde la France et rien d'autre; Malheureusement, certain en ont fait un symbole de leur sensibilité politico-religieuse ce qui dénature profondément ce si bel insigne qu'est l'ESF. 61 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Le scapulaire n’est pas seulement un VETEMENT !
À la neuvième apparition de Pellevoisin (9 septembre 1876) Marie soulève la pièce de laine qu'elle porte sur sa poitrine:«J'avais toujours vu cette petite pièce, sans savoir ce que c'était, car jusqu'alors je l'avais vue toute blanche. En soulevant cette petite pièce, j'aperçus un coeur rouge qui ressortait très bien. J'ai pensé tout de suite que c'était un scapulaire du Sacré-Coeur. Elle dit en le soulevant: J'aime cette dévotion» À la douzième apparition, le 1er novembre 1876, la Vierge portait encore le scapulaire. _________________ Qui aime bien châtie bien [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:04 ] 62 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Voici le Scapulaire de Notre-Dame de Pellevoisin.
_________________ Qui aime bien châtie bien [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 08-10-2003 01:21 ] 63 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Pour répondre @ Anne-Sophie Non,l'ESF ne fait pas parti de l'uniforme des ENF. 64 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Mille excuse CHEF Rhino (ou plutôt Frédéric), vous m'en voyez fort confuse 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour la question de l'ESF sur l'unif, ça dépend du mouvement, à la FSE, IL N'EST PAS DANS L'UNIF. Pour les Scouts Catholiques de France, il en fait partie. Chez les ENF je ne sais pas comment c'est mais si le national l'autorise, il n'y a pas de problèmes.
66 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bon alors la patrouille libre ENF d'Annecy, vous en êtes où?
Faites nous partager cette aventure. FSS 67 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
MDR!!!!
 je vais mourir de rire!
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Faut que je m'explique, c'était le sujet Taboo pendant 2 mois à la maison, fallait-il que Brieuc continue les scout d'europe en se faisant chier ou fallait-il qu'il monte un truc ENF? Deux jours avant qu'il faille doner la réponse officiel à MONSIEUR Frédéric, les parents on dis qu'ils voulaient pas alors Brieuc continue les scouts d'europe et il se fat chier à mourir! C'est pas gentil mais ça me fais vraiment rire! Il était telement persuadé d'être chef d'une patrouille libre ENF que en fait... non!
69 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
ok,ok,ok 70 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Salut!
Bon, à propos de la patrouille libre des ENF à Annecy, je connais pas trop le truc mais j'ai pas tellement compris pk elle n'avait pas pu se faire au dernier moment. Les parents ont donc pas voulu? Pourquoi? Ensuite, il se fait chier aux scouts d'Europe? Bon, alors je vais pas le cacher, j'en fais parti et je demande donc pk? 
Pour l'histoire des insignes en +, selon moi, il n'y a rien à rajouter à l'uniforme du mouvement. Comme beaucoup de textes sur l'uniforme le disent, ça sert à rien de faire un uniforme pour qu'il y en ait plein de différents. Sinon, ça expose à ttes les dérives. Ce qui m'étonnait par contre c que je croais que les ENF (Eclaireurs Neutres de France c ça?) étaient neutres donc sans religion. Du moins c comme ça que j'avais compris donc comment peuvent-ils mettre le drapeau français avec le coeur de Jésus? Romain 71 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les ENF, d'après ce que j'ai compris, sont neutres mais pas laïc(ard)s. Il y a des groupes ENF cathos (Riaumont, Europa Scouts), il y en a qui ne le sont pas.
72 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
T'inquiète Romain, je suis guide d'europe aussi (enfin retraitée) et il se faisait chier au scout parce qu'il avait un CP qui interdisait les grands jeux, il ne faisait que des sorties dans des maisons de retraites, Mon frère était 2nd alors qu'il avait 13ans, ils étaient 3 dans la patrouille, "le cul de pat" était insuportable.
Pour répondre à l'autre question, les parents n'ont pas voulu parce que si mon frère quittait les scouts d'Europe, il allait embarqué pas mal de gars de la troupe qui étaient en age d'être CP ou SP donc la troupe de scout d'europe serait tombé à l'eau et forcément, mes parents se seraient fait "mal voir" par les catho coincés d'Annecy! AH les histoires de vieux, si c'est pas compliqué! Voilà tout FSS anso 73 |
| Tanguy Membre
Nous a rejoints le : 10 Juin 2002 Messages : 28 Réside à : Lyon |
Pour ton info, cher Zèbre, l'ESF, chez les Saint LOUIS, fait bien partie intégrante de l'uniforme, mais uniquement pour les chefs, assistants et les routiers.
C'est la Sainte Vierge elle-même qui a demandé à je ne sais plus quelle sainte, l'imposition du Sacré-Coeur de Jésus sur le drapeau français. Pour les frileux qui disent que cela n'a rien à voir avec l'uniforme, ils ont évidement tort, car il s'agit de notre objectif commun, la France catholique !!! fss 74 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
Les insignes en eux meme ne sont pas mauvais. l'ESF n'est pas une chose monstreuse... Non c'est un bel idéal ! C'est quelque chose de fort. Cependant il est et la dessus, je rejoints entierement Emmanuelr tout depends la facon dont on l'arbore. Si c'est pour un VRAI fond, un VRAI désir de vivre pour Notre Très Saint Seigneur OK, pas de problème mais si c'est que de la gueulle et qu'au fond il n'y a pas de désir brulant de servir le Christ pas seulement en aparance ! [Je vous invite d'ailleur à lire le texte "Que de la Gueule" qui est a mon sens très bien].
Si c'est un moyen de chaque jours rappeler "France, Fille ainée de l'Eglise qu'as tu donc fait de ton Baptème ?" alors pas de problème. Le problème vient plutot du fait qu'il est arborer par les seuls tradis voir Fachos. Il en pert toute sa valeur. Dans l'Esprit des Gens : ESF + Scout + Uniforme = Nazi / Fachos... Et je n'exagere pas tant que ca ! Deja que pour les gens être scouts c'est limite être fachos (N'avez vous jms entendu en raid de progression des gens vous dire :"En quoi vous admirer Lefèvre" ou vous faire traiter de Fachos de Raciste pour le seul fait de porter un Uniforme symbole d'un idéal de Service ... Si on arrive a faire comprendre au gens que quelq'un qui arbore l'ESF c'est simplement parce qu'il désir voir la France entrièrement dévouer au si douce Voulonté du Christ et que ce n'est en rien symbole d'autre chose. [l'amalgame Fachos / Tradis / ESF est souvent fait et pas toujours à tord...]. Sur ces considérations, n'oublions pas de prier c'est encore la meilleure solutions ! Fraternelement dans le Christ Raphaël 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Pour cela il faudrait que tous les scouts puissent porter cet insigne, et pas seulement ceux qui ont la plus mauvaise éputation  ) 76 |
| Raphaël Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 66 Réside à : Oise |
tout a fait vrai Zebre ! 77 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi dans mon coin, l'ESF est beaucoup trop connoté politiquement et religieusement...
Je refuserais de le porter... 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais si en le portant tu modifiais cette connotation ?
De toute façon, c'était une boutade ! 79 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je ne pense pas qu'une seule personne puisse modifier la signification de l'insigne... Enfin puisque c'était une boutade, je me tait... 80 |
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Ecussons
Posté le: 04-10-2003 à 08:06
