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| Auteur | Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum. Jambes, bras et épaules démolies pendant des mois, puis le travail, un livre sur le Canada Français et la sortie du "Chemin des Glaces" chez Téqui, collection Défi. Bref quelques excuses.
Je vois que vous en avez profité pour tchatcher pas mal. Ondine, c'était bien. Enora, c'est pas mal non plus. J'ai ce petit privilège de l'avoir lu avant. (et cela aide à progresser soi-même) Alors je vais faire rougir Fleur des sables. Elle a un talent particulier pour décrire la "vie ordinaire", pour entrer dans la peau des personnages et nous faire vivre les situations par une multitude de facettes qui correspondent à autant de personnages. Ce qui m'intéresse c'est de découvrir que cette "vie ordinaire" n'est pas la mienne, mais renvoie à des situations que je côtoie quotidiennement. C'est assez passionant, il faut bien le dire ! Le titre "Enora", c'est vraiment le mieux. Vous allez aimer !  440      |
| Nymphaea Membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2007 Messages : 37 Réside à : Bois le Roi |
En effet, ça aide à progresser!!
J'ai aussi eu le privilège de le lire en avant première et je pense que plus tu avances dans tes livre, fleur des sables, plus ils vont en profondeur ( au niveau de tout oui oui  )
Sinon je pense que Enora c'est le meilleur titre, celui qui correspond le mieux  ....
Ahhhhhhhhh j'ai vraiment envie de m'étendre sur ce sujet, mais je ne vais pas tout vous dire maintenant, ça serait pas sympa ^^ 441 |
| Mère Louve Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Le paradis terrestre |
Fleur-des-Sables, as-tu déjà pensé à retravailler "Ondine" pour en faire un scenario ? 
En ce moment, la Fondation Gan et la Fondation Lagardère organisent des concours avec des sous à la clef pour produire le film ensuite... Autre question: un certain Rémi (avec un i aussi), né en 72 aussi, routier aussi, qui est aller aider lors des inondations de Vaison-la-Romaine... qui existe dans la "vraie vie"... c'est une coïncidence ?  442 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Alors là, Mère louve, tu me cloue au mur direct ! De stupéfaction, bien sûr !!! Je ne connais pas du tout ce Rémi là, le mien sortait tout droit de mon p'tit cerveau et je voulais une histoire à la fois réaliste - les inondations ne sont pas si rares, ni les évacuations - et dramatique - l'accident. Le vrai routier, je ne le connais pas, pas plus que je ne connais son histoire ! J'espère qu'il se porte bien...
Pour le scénario, Lynx est allé voir les conditions. C'est bien, mais pour des plus jeunes : il y a une limite d'âge que j'ai déjà franchie, eh oui ! Mais cela peut interesser d'autres forumeurs écrivains plus jeunes. merci du tuyau ! Pour Enora, Lynx est flatteur, comme Nymphea. mais bon, on verra si tout le monde suit ou non... promis quand un éditeur en veut bien, je vous mets un message ! 443 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Juste une info :
Laure Angélys, Bruno Robert et Axel Vachon seront à Paray cet été les 26 et 27 juillet pour dédicacer leurs livres de la collection Défi. Si vous voulez mettre une tête sur ces forumeurs Semper Parati et échanger avec eux. Avisse !   444 |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
J'ai lu les trois tomes des "Ondines" en deux jours (je l'ai fini hier). Originellement il avait été offert à ma petite soeur mais je crois qu'elle est encore un peu jeune (12 ans !) et ça l'a un peu barbée. Moi par contre (qui suis une vieille de 22 ans) cela m'a fait avoir les larmes aux yeux plusieurs fois. Comme quoi, Fleur-des-sables, vos romans ne sont pas réservés aux filles de 15 ans !
Grâce à votre livre je me suis remise en cause une nouvelle fois (bien que "convertie" depuis un an, le chemin est long et difficile !) Effectivement, on a un peu du mal à retomber dans le réel en fermant le troisième tome, et une seule envie nous prend : prendre un cheval et se rendre au triple galop à Rambouillet, débarquer chez les Baillac, prendre un chocolat chaud dans la cuisine avec toute la bonne bande d'amis ! Je suis franchement admirative de vos talents d'écrivain en tout cas ! Vous maîtrisez vraiment l'art de rebondissement. Ce n'est pas uniquement un roman d'introspection mais aussi un roman d'aventure !! Une seule légère critique : les jeunes gens du livre vivent dans un monde clos, entourés de supers familles. J'ai véu des choses plus "hard" qu'Ondine donc on se sent un peu décalé parfois. Autant certaines réflexions sont très bien vues et m'ont renvoyée à des choses vécues, autant je n'arrive pas à m'identifier vraiment au cadre... mais c'est là le propre du bon roman qui fait rêver. Rêver, et pas seulement puisque le vôtre donne beaucoup de pistes pour la suite. Donc message reçu ! 445 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Delphine!
ton profil indique guide à Mexico.J'espèreque tu vas nous faire partager cette expérience ! 446 |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
Merci Castore ! 
Oui, j'ai habité à Mexico car mon papa y était expatrié. J'ai tâté d'un scoutisme français qui avait été importé à la Paroisse Française de la ville dans les années 50... Autant dire que ça ne ressemble à rien de ce qu'on peut voir en France, je pense ! Donc je suis un peu perdue sur ce forum (je me suis surtout inscrite pour intervenir sur ce fuseau je dois dire !). Je garde un très bon souvenir de mes années de jeannette et de guide là-bas, on faisait partie d'une communauté franco-mexicaine très soudée. Comme il y a plein de volcans autour de Mexico, on faisait des supers marches ! Bon, j'arrête mon topo ici car ce n'est pas le thème du fuseau... 447 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bienvenue Delphine ! En fait le groupe SdF de Mexico a été fondé dès 1940. 448  |
| delphine Arrivant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 3 |
ah oui, c'est peut-être bien ça, en même temps que la fondation de la paroisse française de Mexico en fait. Quelle culture scoute old GILwellian ! 449 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Au risque de décevoir certaines guides qui ne se lassent pas de relire le passage où elles "découvrent" que Chat est amoureux d'Ondine, je dirais que à partir d'environ la moitié du premier tome (à la première lecture) j'étais persuadé qu'Ondine et Chat finiraient mariés...
Ceci étant dit j'ai pris un réel plaisir à lire les trois tomes de Ondine (que je trouve remarquablement bien écrits), et à vrai dire j'ai quand même été quelque peu ému par la fin de vie de Hugues. Bonne continuation à tous les écrivains du forum, novices ou professionels de longue date! 450 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je te bats ! J'avais deviné rien qu'en regardant la couverture et le résumé !  451 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Oui, enfin j'ai dit ce que j'ai dit pour ménager l'auteur et les guidouilles qui m'auraient fondu dessus en disant que de toute façon nous les mecs on y comprenait rien et que en fait on avait toujours envie d'avoir raison, que j'avais rien deviné mais que je voulais me rendre intéressant... bref...
Prévenant la fureur populaire (surtout féminine) 
 452 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Hé hé, cher P'titzoziau ! bien sûr que c'est évident qu'ils finiraient ensemble, ces deux là, et que le suspens de ce côté n'était pas énorme - quoique j'ai été tenté de faire mourir Ondine dans sa carrière et de fourrer Chat au séminaire ou de convertir Hugues pour qu'il convole avec la belle, avec Chat devenu son meilleur pote... mais bon, je savais aussi que je risquai ma peau ( ma propre équipe de GA m'aurait flinguée  !).
L'important ce n'est pas le but, dans tout cela mais le moyen d'y arriver ( na !). En fait, ce qui intéresse les filles, ce n'est pas tant de relire le moment où Chat et Ondine tombent amoureux ( se sont-ils fait mal en tombant ???  ) mais de suivre les méandres de tous leurs choix, dans tous les domaines - études, familles, amis, amours - avec cette habitude féminine que nous avons parfois de beaucoup analyser, réfléchir, etc. et que d'autres appellent "couper les cheveux en quatre".
cela fait moins romantique, mais enlève la "conversion" d'Ondine, les bals, les amis, Chantal ou Caroline, le scoutisme, les relations tendues avec sa mère, etc, et tu as quoi ? Plus grand chose. Juste une histoire d'amour qui n'est pas crédible parce qu'on a pas suivi la progression de l'un et l'autre et cette maturité construite dans tous les domaines,condition nécessaire leur permettant de choisir leur vie et de se choisir. Merci Delphine pour tes commentaires. Oui, je n'ai pas fait dans le trop "hard", ce qui en soit pourrait être le thème d'une autre histoire, pourquoii pas. comme tu l'as remarqué, le décors n'est pas toujours celui que tu connais, ce monde "clos" existe - là et ailleurs, quoiqu'on en dise - mais cela ne t'a pas empêchée de prendre ce qui t'était utile ! 
Et maintenant, je vous abondonne : j'ai promis à Paray, pendant les dédicaces, de boucler Enora et ses dernières retouches de points-virgules à tous les lecteurs venus me saluer ! Je fonce donc, profitant de ce repos annuel !  453 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Il n'y a donc pas une seule personne sur ce forum qui écrira mon nom correctement??  C'est trop injuste 
Citation: Rigole, rigole, mais il y a des guides qui m'ont dit le contraire... et qui ne relisent que (ou presque) le passage ou Chat dit pour la première fois qu'il aime Ondine en se parlant tout seul... Un peu dingue le chat?
On remarquera que le genre de guides dont je parle sont les mêmes que celles qui attentent à l'ouïe des scouts jouant à la sioule en criant sur des notes très aiguës "il est trop bôôôôôôôôôôô!!!!" (prononcer le "bôôôôôôôôôôô" en montant la gamme le plus haut possible jusqu'à perte de souffle) ce qui a généralement pour effet de faire lâcher la balle au scout concerné dans le but de se couvrir les oreilles... enfin 
Citation: Parce que bien sûr, les gars ne le font pas... Encore une analyse psychologiste féminine de *****  
Citation:  Olala, je ne t'ai jamais demandé ça, j'aurai pas lu les bouquins sinon, si tu enlèves tout ça tu n'aurais pas trouvé d'éditeur de toute façon (ben oui, sans ça c'est de la crotte en paquet de dix pour rester poli) à part peut-être pour faire une suite des feux de l'amour... Chat aime Ondine mais ne veut pas lui dire car il la croit trop bien pour lui et parce qu'elle est désirée par Hugues qui semble prêt à tout pour la posséder...  454 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Je n'ai jamais dit des garçons que c'était des brutes préhistoriques dont le vocabulaire ne dépassait pas l'onomatopée et que les circonvolutions étroites menant à la neurone unique de leur cervelle ressemblait plus à la prairie machônnée de la gente bovine qu'aux réelles complexités du cerveau humain, pas plus que je ne les crois immâtures spirituellement et psychologiquement. Il se trouve que la manière féminine de couper les cheveux en quatre comporte des nuances qui nous sont propres, quoiqu'en dise notre monde asexuée et haineux de la différence des sexes, comme si elle était nuisance.
Nuances auxquelles il faut ajouter celles du caractère, de l'éducation, du monde dans lequel nous vivons, je le sais également. Je sais qu'aujourd'hui on trouve toujours caricatural d'attribuer telles attitudes à un sexe, dans notre obsession de l'égalitarisme. Mais l'égalité des sexes dans leur dignité ne veut pas dire que hommes et femmes ne sont que des clones l'un de l'autre. Il y a Dieu merci tout un nuancier qui donne à chacun son originalité de sexe - en plus et non pas au détriment de son caractère. J'ai l'air fâchée ? Je le suis malgré le gentil panneau car je ne réduis pas les gens, et j'essaie de le dire, même maladroitement. Merci de me rendre la pareille. 455 |
| Libellule1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Juil 2008 Messages : 4 Réside à : Lille |
Chère Fleur-des-Sables,
Je souhaitais donner mon avis sur Ondine, j’avais préparé mon message mais voilà que j’arrive bien mal dans ce débat tout frais  …je le poste quand même car je m’en vais bientôt, j’ai simplement changé le début, le voici tel qu’il aurait dû être :
« Formidable !!! Je viens de m’éclater à lire ce fuseau et à chaque page je pensais de plus en plus fort « pourvu que la dernière date soit récente, que je puisse y participer ! ». Me voici 8 clics plus tard, le sujet concerne désormais plus Enora que Ondine, mais ça me tient tellement à cœur que je vous donne mon avis quand même ! La trilogie m’a plus que plu, elle m’a conquise ! Il faut dire que j’étais le public initialement visé : Le livre est arrivé entre mes mains à 15 ans (par ma mamie, allez savoir )et il m’a accompagné et guidé pendant tout le lycée. A l’âge où l’on se cherche et se construit, il fait bon d’avoir une telle compagnie !
Les modèles d’amitié et d’amour proposés (Ondine et Chat, les Vieillecour, les Baillac, avec Claire, Jacques, Antoine et la ribambelle...) sont d’une telle force, une telle beauté et en même temps une telle simplicité, puisés dans le respect de soi et de l’autre, que je ne pensais même pas que cela puisse exister de cette manière ! Bénis soit cet auteur qui m’a émerveillé et a réveillé ma foi ! Cela dit, j’ai eu un coup dur à l’atterrissage avec ce monde parfait que j’ai essayé d’identifier au mien en vain : chez moi, aucune amitié ni vie de famille aussi pure et aussi forte que celles du récit (j’ai pourtant de très bons amis et une vie de famille agréable!) ; mais après plusieurs lectures et un bon recul, je préfère maintenant y voir un idéal à atteindre plutôt qu’un monde irréaliste. En fait, je pense que quand on est jeune, il vaut mieux avoir pour modèle un monde peut-être un peu trop idyllique (tant qu’on en est conscient tout va bien) qui tend à nous pousser vers le haut par son message d’amour et de paix, que le modèle de la société actuelle…le monde des rallyes ? C’est vrai que je ne connaissais pas et ai donc découvert d’une manière bien noire, mais j’ai par la suite pu constater que cette débauche (  ) était omniprésente, voire même jusque, ô comble de malheur, dans certaines soirées scoutes (  , re- , et  )...
Autrement dit, Ondine est pour moi tombée à pic, elle m’a secouée, et même si aujourd’hui je ne saurais peut-être plus m’en contenter, une chose est sûre, elle a marqué une partie de mon existence et a contribué à mon cheminement personnel ! Alors voilà, comme beaucoup l’ont déjà dit: Merci Fleur-des-Sables ! Depuis le temps que je le pense, pouvoir le dire à l’auteur est opportun  ! D’ailleurs j’y serais bien allée, à Paray ce week-end, mais c’est un peu loin (  )
Je voulais également remercier Lynx pour son témoignage qui m’a émue au même titre qu’Ondine : => Dire "je t'aime", c'est se mettre à la merci de l'autre. Oui, cent fois oui. Et c'est super ! Je suis à la merci de ma femme et c'est la seule personne de qui je peux l'accepter. Elle est la seule qui peut vraiment me faire mal, mais je ne risque rien puisqu'elle m'aime et qu'elle aussi elle s'est mise à ma merci. et elle ne risque rien puisque ... Pas l'ombre d'un regret depuis qu'on a commencé. Je trouve ça si beau, toute cette confiance ! Et pourtant, ce n’est pas un roman… Je vais m’en inspirer également ! Ah, j’avais aussi une question : à quel ouvrage tout le monde fait allusion, Manège, en parlant de toi  J’ai découvert ici Le piège des 50èmes hurlants et La gloire de L’Edankan (que j’ai placé en tête de ma p’tite liste perso « à lire » vu les critiques positives ), jusqu’à la Scoutopedia, mais là, j’ai dû louper des posts ou mal comprendre les sous-entendus...
Désolée je suis peut-être un peu curieuse !
Pour ceux que ça intéresse, qd je dis que je pars bientôt c'est vendredi, en Guyane, avec mon équipe Compa pour un projet de solidarité (voir site ds profil), voilà ! Merci et bonne continuation à tous ! 456 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Manège a écrit un livre qui s'appelle Une chambre vide. Des racines dans le ciel. Il y a un autre fuseau sur ce livre dans la section divers.
Le monde y est légèrement moins idyllique que dans Ondine. 457 |
| Libellule1 Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Juil 2008 Messages : 4 Réside à : Lille |
 Miss Pomme! J'avais déjà cherché "La chambre vide" tout court mais c'était visiblement pas ça... ! 458 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Bienvenue, libellule !
Merci pour toutes tes remarques qui confirment tant d'autres témoignages et une réelle compréhension des Ondine. Monde idéalisé plutôt qu'irréaliste, l'univers d'Ondine est celui que nous pourrions tous bâtir, chez nous et nos proches, et que nous arrivons à bâtir, même si ce n'est parfois que pour de brefs moments. C'est un peu le sommet de la montagne, et nous peinons parfois sur la route... alors cela nous paraît dément d'espérer arriver en haut. Mais pourquoi ne pas essayer ? Ondine, avec tous ses défauts - et ses quelques qualités - peut être pour qui veut une amie imaginaire qui montre la route. Les autres romans dont nous parlons sont ceux des auteurs du Forum, que ce soit Zèbre, Manège ou Lynx. Moi, je sors des corrections d'Enora et attends maintenant des réponses d'éditeur. Nymphéa a l'air d'aimer, elle l'a eu en première lecture, tout comme Lynx. Ils m'ont l'air accro ! Ptitzoziau, pardon pour mon coup de gueule d'avant vacances : je devais être au réveil, sans mon café avec nuit incomplète à cause des dents du p'tit dernier... ce mea culpa te suffit-il ? J'ai honte de m'être montrée si ronchon !   459 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Un garçon peut-il vraiment refuser les excuses d'une dame dans de telles conditions ? Bien sûr que ce mea culpa suffit, je sais bien que mon humour est parfois (souvent) pourri, j'ai été un peu violent, surtout vu les conditions dans lesquelles tu as reçu ma blagounette, et j'en suis désolé. 460 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Tu n'y peux rien, va, quand le petit dernier te fait deux dents d'un coup, et hurle toutes les nuits pendant une semaine, produit antidouleur, homéopathie, etc n'y pouvant rien... Quand je pense que ce petit d'homme fait figure de Tonton Placide au quotidien ! Cela te retourne une mère bien installée dans son petit confort !
Et puis, même si moi, je ne suis pas trop romantique, si tu me dis que des filles ne relisent que ce passage là, cela doit être vrai. Donc, bon, notons qu'il faut que jeunesse se passe - et puis, des filles romantiques, c'est quand même mieux que des malabars comacs qui n'ont de féminins que leurs couettes. Sauf quand elles hurlent, je suis d'accord - en ce cas là, je bénis le ciel de n'avoir que des garçons. Ils crient aussi, mais... comme des nazguls ! 461 |
| Lys des Anges Progressant
Nous a rejoints le : 19 Sept 2008 Messages : 10 Réside à : Bretagne |
"Petit confort quotidien...", c'est peut-être vite dit pour une mère de 5 garçons. Bravo en tout cas pour ce courage et cette persévérance... mais cela ne m'étonne pas de la part de l'excellent auteur d'Ondine.  462 |
| genette Progressant
Nous a rejoints le : 19 Sept 2008 Messages : 14 |
bonjour
j'arrive tout juste dans le forum alors excusez moi d'arriver froidement dans le débat ;; je voudrai dire qu'au premier abord le livre d'ondine ne me tentait pas du tout puis quand je l'ai commencer parce qu'il trainait sur une etagère un jour ou je m-ennuyais je n'ai pas decollé le nez des bouquins de la semaine ...je trouve les personnages trés intéressants et même s'ils n'existent pas on retrouvent chez des gens des traits de leurs caractères ..je voulai ajouter que d'emblée je l'ai fait lire à ma sœur qui se débattait dans son lycée avec des bourgeois de premier ordre (rallys , soirées a gogo...) bref un monde tres superficiel ..c'est malheureux à dire mais l'analyse de ce milieu est loin d'etre carica turale et au contraire elle est tres justement analysée ,sans aucune concession , ça n'est jamais que mon opinion !! fss 463 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Le débat sur les livres qui ne devraient pas traiter d'un milieu privilégié m'a toujours paru "débile".
Songez seulement : on ne parlerait plus que de milieux atteints par le chômage, détruits par l'alcool, ravagé par le typhus, anéantis par la drogue, nageant dans le sexe, enfin bref... on se suicide à la fin du bouquin.       
Tant mieux si d'autres que nous vivent des vies sans trop de soucis. Je ne suis pas envieux et je me réjouis pour eux. Je suis heureux d'avoir un modèle optimiste, que ferais-je si je n'avais pas un bonheur à atteindre ?
Quant à dire que ces situations n'existent pas, alors là... La vie m'a appris que mon imagination est toujours en-dessous de ce que la vie me propose. Et pourtant, question imagination, j'en ai à revendre. De tels milieux décrits dans Ondine existent ! Ils ne sont pas parfaits, ils sont perfectibles. Écrire, c'est aussi savoir créer un enthousiasme chez le lecteur, et c'est cela que j'ai trouvé dans Ondine. Le dépassement de soi, on a tous à le vivre, un jour où l'autre. La connerie de certains, on a tous à l'affronter à un moment dans la vie. Moi, le meilleur moyen que j'ai trouvé, c'est de m'appuyer sur mon rocher, Dieu, avec l'éducation reçue de deux parents aimants et de vivre ma vie en me donnant sans chercher à compter mes efforts pour ma femme et mes enfants.  
Certains vous diraient de l'extérieur que ma vie n'existe pas, qu'il s'agit d'un milieu qui n'existe pas, d'une famille qui n'existe pas. Ils parleraient sans savoir... 
...et cela ferait une bêtise de plus à inscrire dans le livre des records... Eh bien 
Contrairement à ce que le proverbe dit "Les gens heureux ont une histoire" (et des difficultés... Faut pas rêver.), le problème c'est qu'on ne croit pas à leur histoire. 
Vous voulez être heureux, alors aimez les autres, pensez aux autres, donnez-vous corps et âmes pour les autres, et pour tout ce que vous n'aurez pas réussi à faire, comptez sur le Seigneur. (Par définition, Dieu ne peut pas faire moins que vous, donc faites le maxi, cela l'oblige à se remuer. Et il aime ça !) 
Et vous voudriez que Fleur des Sables vous parle de la famille Jaipasdebolviensenbaveravecmoi ? 
 464 |
| Lynx 2 Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Avr 2006 Messages : 166 Réside à : Rhône |
Vous voulez rire ? Regardez le dernier message de Genette sur ce forum. (il ne s'agit pas de rire de Genette bien entendu. lisez la suite !) Je l'ai soumis au traducteur internet qui se trouve sur le bandeau supérieur de votre écran.
1ère opération, on demande la traduction en anglais, puis on demande une traduction du résultat en français. cela donne ça:
hello j' arrive just in the forum then excuse to me d' to arrive coldly in the debate; ; I will want to say qu' with the first access the book d' ondine did not try me at all then when I l' have to begin parce qu' he trailed on a rack one day or I m-annoyed I n' the nose of the books of the week… I did not take off find the characters very interesting and even s' they n' do not exist one find among people of the features of their characters. .je voulai to add that d' start I l' made read with my sister who struggled in her college with middle-class men of first order (rallys, evenings has gogo…) in short a very surface world. .c' to say but l' is unhappy; analyzes of this medium is far d' to be carica turale and on the contrary it is very precisely analyzed, without any concession, that n' is never that my opinion!! fss 
bonjour j' ; arrivez juste dans le forum puis excusez à moi d' ; pour arriver froidement au cours de la discussion ; ; Je voudrai dire qu' ; avec le premier accès le livre d' ; l'ondine ne m'a pas jugé du tout puis quand I l' ; doivent commencer le parce qu' ; il a traîné sur un support pendant un jour ou je m-ai ennuyé I n' ; le nez des livres de la semaine… Je n'ai pas décollé trouve les caractères très intéressant et même s' ; ils n' ; n'existent pas une trouvaille parmi des personnes des dispositifs de leurs caractères. voulai de .je pour ajouter que d' ; commencez I l' ; fait lu avec ma soeur qui a lutté dans son université avec des hommes de classe moyenne du premier ordre (rallys, les soirées a gogo…) en bref un monde très extérieur. .c' ; pour dire mais l' ; est malheureux ; analyse de ce milieu est d' lointain ; pour être carica turale et au contraire il est très avec précision analysé, sans n'importe quelle concession, que n' ; n'est jamais que mon avis ! ! FSS Alors Genette ? Tu reconnais ton texte ?
Je suggère, au vu du résultat de traduire Ondine par ce moyen. 
 465 |
| tigre joyeux Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Oct 2008 Messages : 5 |
Je suis très heureux d’avoir découvert ce forum et de pouvoir communiquer avec l’auteur, la vraie, d’Ondine !
Tout d’abord, je tenais à vous féliciter pour l’excellente intuition que vous avez eu en rédigeant ces pages qui, je suis sûr, font énormément de bien à de nombreux jeunes. J’ai rapidement lu tous les sujets des anciens messages qui remontent déjà à trois ans, et j’ai moi aussi envie de rebondir sur certains sujets évoqués, même il y a quelques années, si vous me le permettez ! J’avais déjà lu Ondine une fois il y a quelques années, piochant un livre au hasard dans la bibliothèque de ma grande sœur. Ce livre m’avait plu, mais sans savoir pourquoi, je gardais d’Ondine l’image d’une jeune fille forte et orgueilleuse, voire assez désagréable, préférant les personnages masculins, Chat notamment, probablement plus accessible parce que nous sommes tous les deux des garçons. C’est absurde de penser cela d’Ondine, car il n’en est absolument rien ! Enfin, oui et non à la fois : elle est celle qui brise une flute de champagne au visage d’un garçon en public, celle qui met difficilement un frein à son impétuosité, mais aussi celle qui est fragile et désarmée devant l’amitié de simples scouts ! Quelque part, je comprends Hugues lorsqu’il la compare à une « anguille », son prénom d’ailleurs veut dire beaucoup ! Maintenant j’ai dix-huit ans, et j’ai relu Ondine cet été ; j’ai été absolument bluffé par cette lecture, c’est le terme : bluffé par l’actualité, la précision, le réalisme des situations qu’elle vit, même si elles sont transposées dans un univers idéalisé, manichéen on vous l’a dit, même si Ondine se promène dans les rues de Rambouillet à cheval ou sort avec une capeline… J’ai trouvé dans les discours de frères Augustin, les conversations édifiantes de Chat et d’Ondine, mais aussi celles entre Chat et Héron, de vraies réponses et de vraies méditations. Je trouve d’ailleurs que la présence discrète de ce dernier est un exemple, il a un côté saint Joseph… C’est à propos de ce côté édifiant de l’œuvre (qui en constitue une grande partie), que je souhaitais vous poser une première question : d’où tirez-vous tous ces enseignements ? Je veux dire, vous dites que vous avez écrit ce livre à vingt ans, comment vous étiez-vous vous-même formée à vingt ans pour créer de si beaux textes que nous pouvons presque méditer, pour faire dire à vos personnages de si beaux enseignements qui m’ont aidé, et qui m’aident encore, à construire de belles amitiés ? Avez-vous des lectures qui vous ont vous-même aidée ? Des vies de saints ? Que sais-je encore ? Et qui pourraient nous-mêmes nous aider à vivre un tel idéal d’amitié, de fraternité, bref, à avancer sur le chemin de l’Evangile ? Je voudrais également réagir à la question de savoir si Ondine est un livre « romantique »… Etant un garçon normalement constitué, je partage tout-à-fait ce que vous aviez dit il y a déjà longtemps et que je cite de mémoire : en France, dès que nous réfléchissons un peu au cœur, aux sentiments, on est affublé de féminité, psycho-sentimentalisme, que sais-je encore… Pourtant, ayant lu Rebecca de « DDM », je peux dire que la lecture de cet autre roman ne m’a absolument pas fait le même effet, et que si j’ai pu en apprécier le style (quoiqu’un peu léger), voire l’histoire, je ne suis pas prêt de le relire… Un peu comme le film Orgueil et préjugé !... Si Ondine était une pure histoire d’amour romantique, cette histoire de jeune fille ne sachant si elle doit choisir les ténèbres ou la lumière, c’est-à-dire Hugues ou Chat, ne serait qu’une espèce copie transposée de l’histoire de Rose dans Titanic ! Je devine vos regards amusés, et je suppose que personne n’avait fait le rapprochement entre Ondine et ce film dont je trouve l’intrigue guère intéressante… Alors si une adolescente de quatorze ans comprend le sens de cette description de Rémi par Chat et Ondine : « Je [Chat] ne voyais pas bien encore comment l’amour vrai est lucide et exigeant. – Il devait être fort, pour ne pas avoir double facette : une aux scouts, une en soirée. - Il était entier. Il avait choisi de cultiver sa force dans ce sens-là. Il voulait tant témoigner de l’amour de Dieu… il ne pouvait pas avoir double visage. », ces quelques phrases qui résument tout ce à quoi je travaille en ce moment, je me dis que cette jeune fille a beaucoup de chance ! Autre exemple ; aujourd’hui je suis tenté de désespérer de toute la jeunesse d’une ville assez mondaine de l’ouest parisien où je vis, une ville qui a longtemps accueilli des rois de France, vous voyez sans doute de quoi je parle. Qu’à cela ne tienne ! J’ouvre le lys écarlate page 25 (je précise que j’ai le livre sous les yeux, je ne cite pas de mémoire…) : « Vouloir les évangéliser relève d’une espérance qui n’est pas encore la mienne, vois-tu ? – […] Si tu veux avancer, aime ! Espère. A fond ! Pour tout le monde. Sinon, tu n’arriveras pas à tenir bon. La tristesse et le désespoir sont aussi des péchés. Ne pas croire en quelqu’un, c’est déjà le condamner, dans un sens, tu ne crois pas… ? » Est-ce qu’un tel discours peut être pleinement compris, saisi par une jeune adolescente de 14 ans ? Malgré la plus grande maturité légendaire dont font montre les jeunes filles ? Est-ce qu’elles sont confrontées à cet âge-là à de telles questions ? Peut-être que oui, mais j’en doute. Non, je ne pense pas qu’Ondine soit une simple histoire d’amour, elle est plus du côté de la princesse de Clèves que de Juliette, mais elle et Chat sont tellement plus proches de nous que ce personnage ! Et c’est probablement ce qui fait le succès de ce livre : vous mettez en scène des personnages auxquels on s’identifie facilement. Votre style direct et votre manichéisme choquent, mais je crois qu’il y a deux mille ans un homme du nom de Jésus ne plaisait pas pour les mêmes raisons, alors je vous le pardonne bien volontiers… Vos détracteurs diront que c’est fleur bleue parce que, comme je l’ai dit plus haut, dès que l’on réfléchit au cœur, c’est faire preuve de romantisme, de féminité… (non que vous ne soyez pas féminine ! ). Mais je proteste ! Ce que vivent ces personnages sont tout-à-fait d’actualité ! Et ils n’ont rien d’idéaux, ils ne sont pas éloignés de nous, tirés des contes de fées ! Les voltes-faces d’Ondine le montrent, la blessure de Chat aussi. Ondine n’est pas une princesse à la Cendrillon, Chat n’est pas un chevalier invincible, il est blessé dans son être. Trouvez-donc dans les contes de fées ou dans la collection arlequin des personnages identiques ! Peut-être que vous ne vous êtes pas inspirés de personnages réels en particulier, mais toute la jeunesse est représentée dans ce texte. Je me retrouve beaucoup dans Chat, dans Ondine aussi, son désir de vérité : le paraître ou l’être ? Je me retrouve aussi en Hugues, j’ai honte à le dire, mais c’est la vérité, et le livre est également une espérance pour tous les Hugues, sauvé juste avant la fin ! Ouf, merci !
Pareillement, j’apprécie aussi que vous ayez mis en scène dans le troisième tome des personnages éloignés du monde d’Ondine, je parle des autres jeunes gens de Garches dont j’ai oublié le nom. Je ne sais pas vraiment pour quelle raison vous les avez créés, d’ailleurs c’est une question que je vous pose, mais mon impression est que justement, le cercle d’Ondine genre « club des 5 » comme il est écrit dans un ancien message s’ouvre à d’autres réalités, et qu’au final, les membres de ce groupe « redescendent de leur nuage » si vous me permettez l’expression. Peut-être est-ce l’occasion d’un tout nouvel apostolat pour Ondine (bien qu’elle ait déjà joué un rôle éminent dans la guérison de Chat), ou bien est-ce que vous vous intéressez à la souffrance de ceux qui ne connaissent pas encore la lumière du Christ, ceux qui ont été blessés par la vie. Quoiqu’il en soit, ce n’est pas pour me déplaire. En définitive, je vous remercie infiniment pour la création de ce livre qui est un excellent guide pour les jeunes qui cherchent le bonheur véritable, c’est-à-dire tous ! Peut-être qu’il y a des maladresses d’écriture, peut-être bien qu’il y a des lourdeurs, des passages pas très joliment écrits, peut-être bien. Mais le message est passé et j’espère passera auprès de nombreux autres. Tigre joyeux P.S. qu’est devenu le projet de la suite avec Claire et Jacques comme personnages principal ? J’aimerais beaucoup la lire ! 466 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Cher Tigre,
d'abord, bienvenue à toi et merci pour ton long message. Je risque d'en oublier en te répondant, mais tu pourras me demander de compléter. Comme tu l'as peut-être lu, j'ai quatre petits bonhommes à la maison et parfois, je reste sans venir ou réponds par petit bout, famille oblige. Des filles de quatorze ans touchées par mon récit et qui en saisissent plus que les grandes lignes ? Oui, j'en connais, j'ai trop de témoignages dans ce sens pour en douter. Des garçons aussi, mais souvent plus de ton âge. Avec le même genre d'histoire : on emprunte le livre à sa soeur, on plonge le nez dedans et hop, soudain, il y a Chat et bien des choses changent... Merci de relever le personnage de Héron pour lequel j'ai une grande tendresse : c'est l'ami par excellence, celui qu'on aimerait être et ma foi, quand Ondine s'appuie sur lui après le départ routier de Chat, il a là quelque chose d'indescriptible sur le plan de l'amitié vraie et pure entre un jeune homme et une jeune fille, amitié que ne connaissent pas exactement de la même manière Ondine et Chat, qui se sont "mutuellement cherchés" sans discerner que cet appel en eux les emmenait déjà vers un ailleurs. La part d'idéal de mon roman, chacun la trouve où il veut, dans les capelines, le cheval  ou la famille Baillac. Je ne reviendrais pas sur ce que je dis : cela existe, entre les jean's, les familles recomposées et les mob'. J'ai écrit pour mes GA et les mob' ne les intéressaient pas. Pourtant nos familles n'étaient pas idéales, mais nous avions soif de vivre et d'aimer et tout est venu de là, de sept filles unies par le scoutisme, assoiffées de Dieu et qui parlaient de tout, de l'école comme de leur vocation, sur le même ton et avec les mêmes mots qu'Ondine et Chat, voir ceux du frère Augustin.
Ma formation ? Un esprit ouvert par des parents curieux et cultivés, qui ne nous ont pas traité en bébé mais fait lire et réfléchir dès le plus jeune âge. Aucun catéchisme de valeur, vu que je suis d'une génération où, pour des tas de raisons, malgré les bonnes volontés, on nous a noyé le catéchisme dans des cartons pâtes, des concepts et des découpages qui, s'ils nous ont fait comprendre que nous étions une pierre vivante de l'Eglise, nous ont fait réaliser aussi que les pierres en papier, c'est pas du solide... J'ai beaucoup lu, depuis tout petite. Les signes de pistes étaient mon quotidien à huit ans, je lisais aussi Cyrano et Jules Vernes à cet âge là, j'avais lu toute la comtesse de Ségur, Le Roi des Montagnes, Corcora d'A.Assolan, Kipling qui me fascinait. Je lisais tant qu'il fallait m'obliger à me laver ou manger en lâchant mes bouquins et maman me punissait si je lisais quand une amie venait. Je ne suis pas un génie ni une surdouée, ni rien de tout cela . J'ai eu une enfance d'expatriée où les activités n'étaient pas foisonnantes comme en France. On avait le scoutisme parce que Papa créait des groupes là où nous passions, quelques amis qui changeaient aux déménagements, notre grande ressource était de lire et d'imaginer. Nous avions une vie très riche d'expérience humaine, mais moins fournie en "objets" et nos legos nous suffisaient pour bâtir des mondes entiers. Nous ne nous ennuyions jamais.
Je n'ai pas donc de "formation" à la base sauf ce que j'ai lu - et pas grand chose de pieux quand j'étais petite  -.
 Ce qui a peut-être tout changé c'est notre retour en France et la découverte du guidisme aîné. Là, j' ai fait des rencontres essentielles, j'ai été formée par de nombreuses lectures, conférences, rencontres humaines, par la confiance totale que m'ont faite certaines cheftaines, pariant sur mes qualités même si j'étais bien jeune, colérique et rude de caractère. Elles ont cru en moi et en dehors de ma famille, c'était bien les seules personnes à me regarder en adultes, dans ce monde français où l'on surcharge les épaules des adolescents tout en les traitant de bébé. Elles m'ont confié une équipe et par chance, malgré quelques aléas normaux de la vie de feu, il y eu particulièrement deux années extraordinaires avec des filles tout aussi extraordinaires  .
Je ne sais pas si cela se sépare, mais il y avait ces filles là, et notre soif éperdue, et nos lectures : nous lisions Péguy et Claudel, Guy de Larigaudie que nous méditions régulièrement, Christian Bobin "le très-bas", le livre de Lézard, la vie de Claire de Castelbajac, "la grâce d'être femme" de Georgette Blaquière, nous regardions "Léon Morin prêtre", avec Belmondo tout jeune, nous allions en retraite chez les frères de st Jean, nous avions des amis dominicains, nous discutions de tout, de notre vie et de Dieu, de nos pauvretés et de nos combats et tout se mélangeait. Saint Augustin m'a empêché de perdre la foi, ses Confessions m'ont sauvée. Puis il y avait la route. Et tout ce que j'en dis dans la bouche de Chat, c'est toute notre vie de guide-aînée, c'était nous, c'était moi. La route coule dans mon sang, je n'y peux rien, et la vie de feu a fait de moi cette fille de vingt ans écrivant Ondine. Et voilà. Ce que nous avons bâti, ce sont nos amitiés d'aujourd'hui, et des femmes adultes liées comme des soeurs choisies, volant au secours les unes des autres, se réjouissant de nos joies, pleurant de nos peines, nous ramenant à nous mêmes quand nous ne savons plus la route, des filles à qui je confierais mes enfants si je n'étais plus là. Un livre romantique ? Je ne cerne toujours pas cette notion. C'est un roman, une oeuvre imaginée, qui parle d'amour, mais de tous les amours : celui de Dieu, de la famille, de nos amis, de l'époux ou l'épouse, l'amour de ceux qui sont déjà au ciel aussi. La comparaison avec Titanic ou rebecca m'amuse. Pour Rose, elle est puérile dans sa révolte contre son univers : on peut détester certaines formes d'hypocrisie sans jeter le bébé avec l'eau du bain. Mais Rose balance tout par dessus bord. C'est l'inverse du personnage de Rémi... et Ondine doit se mettre à son école, ce que son père et Chat lui disent chacun à sa manière ! Pour le coup, ma référence, c'est ste Catherine de Sienne : alors que tant de gens quittent l'église en la déclarant déviante, pour former une autre église à côté, elle rappelle sans cesse la ligne de l'évangile à tous les catholiques, sans se lasser, pour réformer de l'intérieur.
Romantisme ou pas, j'ai surtout essayé de donner vie à mes personnages, de les rendre très humains de notre humanité et c'est pour cela qu'au-delà de son aventure, il fallait qu'Ondine sorte de sa coquille et découvre le monde à Garches. Passagers dans le monde, nous n'avons pas à le traverser en aveugle, tous nos frères nous tendent la main. Nous ne sommes pas là pour ronronner dans notre coin ou pour buller dans notre lac, tout chat ou toute naïade que nous soyons  ! Comme dirait un apôtre : si nous ne parlons pas, les pierres crieront !
Orgueil et préjugé ? Mieux vaut lire le livre, bien plus fin et voir la version BBC bien plus fidèle, pour te faire une meilleure idée : on traite fort mal Jane Austen en la réduisant à des histoires d'amourettes ! Merci Tigre pour cette relecture si profonde. Lourdeur et maladresse, je les reconnais, mais j'espère en travaillant améliorer sans cesse mon style pour ne pas être seulement un "écrivain à message" mais un véritable auteur. J'espère en ce sens qu'Enora te plaira quand il sortira. En attendant la joie de te relire, fais une fleur à la 'tite Fleur des sables : si tu es scout, tutoie-moi... 467 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'ai lu Ondine aussi 
C'était bien. Je ferai un comentaire plus détaillé plus tard. 468 |
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Ecussons
Posté le: 09-04-2008 à 17:53
