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| Auteur | L'Islam en France |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Vite fait sur le gaz, après je vais me pieuter !
les chiffres viennent du CFCM. Mais entre 30000 et 50000, je trouve déja la fourchette trop large. En fait c'est a vérifier, mais auprès de qui ? 
Amodeba, une colle : Si l'HOMME de ta vie, superbe apollon, plus que beau a craquer, et bien serais-tu prète a devenir une parfaite islamique ? T'as pas droit au joker ! 
En ce qui me concerne, je ne pourrais pas, parce que... tiens, justement, je fonce au frigo me faire un bon casse-croute au paté de campagne, arrosé d'un ch'ti coup de rouge. Rien que pour ca, pas question que je me convertisse!    48      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Avoue Pegase, que ton dernier paragraphe, c'etait de la pure provoc. Parce qu'ici le pate de campagne et le rouge...c'est comme au Franprix Halal d'Evry 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pégase,
ce fuseau se veut, je l'espère, un lieu de débat au sujet de la place que prend l'islam en France. Ce ne peut pas devenir une tribune destinée à enfoncer cette religion. Ton exposé du 11-01-2005 à 10:45 m'embarrasse, car au lieu d'être un débat, il n'est qu'une énumération de cas extrème, laidant ainsi à charge contre l'islam, alors que ce n'est pas le but. Je veux dire qu'être alerté au sujet des implcations sociales de cette religion ne rentre pas dans les charges parfois déplacées que tu cites. Je te signale que beaucoup de catholiques se méfient aussi de Darwin, et de Voltaire, sont persuadés que Harry Potter est sataniste (jusque sur ce forum), et on pourra trouver des catholiques un peu extrémistes qui auront reniés et déshérités leur fils parce qu'il a épousée une femme d'une autre religion. Je suis sûr qe ça existe. Enumérer des cas particulier ne me semble pas avoir d'autre but que de faire peur aux lecteurs, et cela ne me plait pas. Quant à prétendre que les musulman ont le signe + des maths en haine, ça me fait bien rire. Les musulmans sont depusi tout temsp de très grand mathématiciens, et mon ami musulman très pratiquant est ingénieur en physique nucléaire. Des +, il a dû en aligner. Et c'est un vrai musulman, pas intégriste, mais pas "modéré" non plus. Je suis très surpris de ce que tu dis sur le mariage des musulmans Il existe dans toutes les religions (catholique, juifs, protestants...) des gens qui n'accepteront pas que leurs proches épousent des gens d'une religion qu'ils considèrent comme ennemi. Mais en général, j'ai plutôt l'impression que els choses se passent bien et elles se passent d'autant mieux chez les musulmans que chez eux la religion se transmet par le père, ainsi tant que le père est musulman, il n'y a pas de problème (ainsi a-t-on vu des musumans épouser des juives, étant donné que chez les juifs la religion se transmet par la mère). Des père malades mentaux (il le faut pour tuer sa fille), il en existe partout. Cela ne représente pas l'islam ! Si nous voulons avoir un débat un peu sérieux, il faudrait donc éviter ce genre de caricature appuyées sur des faits marginaux. 50  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En ce qui concerne le Jésus du Coran, je n'ai jamais songé que le Coran puisse nosu dire quoi que ce soit de valable sur Jésus.
Le Coran n'est pas, pour les chrétiens, un livre sacré ni un livre saint. Je ne vois pas pourquio nous nous intéresserions (sauf pour la culture personnelle) à ce que le Coran dit de Jésus. Enfin, au sujet du danger que représente l'Islam face aux conversions, c'est là pour le cup un danger tout à fait licite. Si là se résumait le danger de l'Islam, je ne verrais aucun inconvénient à ce qu'il vive sur nos terres ! L'Islam devient dès lors, comme je le répète souvent, une chance pour les chrétiens, les forçant à redéfinir leur propre foi, et à s'affirmer dans leur pratique religieuse plutôt que de se laisser aller à l'habitude. L'Islam a tout à fait le droit de proposer sa religion, tant qu'il le fait dans le respect des autres religions, ce qui du point de vue que tu es en train d'aborder est le cas. Si des hommes sont assez malheureux pour se convertir, c'est que les chrétiens (et pas seulement les pasteurs) ne sont plsu capables de témoigner de la vérité de leur religion. La faute est donc dans notre camp, et pas dans celui de l'islam. La seul chose que je craigne de l'islam, ce n'est pas son exisnce ni sa cohabitation avec nous, mais ce sont les implications sociale et politiques (comme la constructions de mosquées... mais tu oublies de dire que ce n'est qu'un projet qui pour le moment n'est pas passé, et ne passera sans doute pas. Fait attention à tes affirmations), car nous savons que l'islam ne se contente pas d'un état ou d'une juridiction laïque. Pour le reste, et si ce point pouvait être résolu comme il semble l'être avec beaucoup de musulmans en France (mais sont-ils majoriaires ?), je ne verrai pas d'inconvénient à vivre avec des musulmans, comme je n'en vois aucun à partager mes journées avec des collègues musulmans. (reste un problème de culture et de civilité qui n'est pas toujours évident pour eux, mais là, on retrouve le problème de "l'intégration" - Oui, je trouve que les musulmans, en moyenne, sont assez aggressifs dans leur comportement avec autrui, et s'emportent bien plus vite que nous autres - mais l'éducation à l'école (quand elle reviendra) devrait suffire à résoudre ce point là). 51 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: N'as tu pas un peu l'impression de généraliser ? Citation: Ben ouais j'ai voulue faire le l'humour et bon… Parler de pâté, de bon vin est devenu de nos jours de la pure provocation (Sapin, St Nicolas etc) Dans quelques temps, il faudra se cacher pour manger une daube de sanglier. Merci de me le rappeler, Saladin. Promis je rentre dans le troupeau et pour beler a l'unisson. Citation: Enfoncer une religion… ou dénoncer ces dangers. Caricatures… ou faire état de faits réels. Faits marginaux… Ce voiler la face, c’est aussi se mettre en marge. De toute manière, je m’incline et n’ai plus rien à rajouter. Si une dernière chose : Malgré les dénégations officielles des États occidentaux, nous sommes bel et bien au cœur d’un conflit de civilisations où le domaine historique et religieux, les valeurs de justice et des droits de l’homme s’affrontent dans des interprétations opposées et irréconciliables, tant que seront maintenues, la mentalité du jihad et son corollaire, et la diabolisation des peuples infidèles, autrement dit, les catholiques. Pourquoi les intellectuels musulmans devraient-ils se fatiguer les méninges pour modifier l’éthique d’une religion dont les valeurs sont vantées par ceux-là mêmes qu’elle opprime ? Puisque la religion et la civilisation islamiques sont si parfaites, le mal ne peut provenir que d’une source qui lui est extérieure : celle des infidèles. Devinez qui ? Enfin, nous fonçons a grande vitesse dans le mur, que ce soit pour ce sujet ou bien d’autres (pollutions, destruction de la nature) “On résiste à l’invasion des armées, on ne résiste pas à l’invasion des idées” Victor Hugo Enfin, si certains ne désirent pas se trouver en reste, et veulent s’informer sur ce sujet, quelques pistes : Les Chrétiens du monde arabe. Problématiques actuelles et enjeux, préface de Pierre Rondot, Maisonneuve et Larose, 1989 Juifs et Chrétiens sous l’islam, les dhimmis face au défi intégriste, Berg International, 1994 Les Ouvrages d'Alexandre Del Valle : Islamist Totalitarianism Attack on Democracie La Turquie dans l’Europe - Un cheval de Troie islamiste ? Fitna:Guerre au cœur de l'islam de Gilles Kepel. Chez Gallimard Avec le même auteur : - A l'ouest d'Allah, chez Point - Jihad, chez Folio Actuel - La Revanche de Dieu : Chrétiens, juifs et musulmans à la reconquête du monde, chez Point L’islam mondialisé, d’Olivier ROY, chez Points. 52 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ben déjà la question ne se pose plus ;) Eh voui je suis fiancée à un certain jeune homme qui m'accompagnait lors de la CKP à laquelle nous nous sommes rencontrés. Je pense qu'à l'heure actuelle, si je rencontrais l'homme de ma vie qui s'avérerait être musulman, je ne me convertirais pas, parce que grâce à Dieu ma foi est forte. Je sais en quoi je crois en tant que catholique, et pourquoi j'y crois. Amodeba Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Ste Bernadette Soubirous) 53 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Très chers tous, pardonnez-moi de faire irruption, après de longs mois d’absence, j’espère que je ne vous ai pas trop manqué. Donc, bonne et sainte année à tous avant tout !
Je viens de lire en diagonale les différents messages écrits sur le thème de l’Islam en France. Je ne pense pas avoir lu de référence ni au Coran, ni à des faits historiques sérieux, ni à rien qui puisse faire avancer un débat qui mérite une profonde réflexion. Je me présente très mal devant vous en donnant l’image d’un type prétentieux, vaniteux…j’en passe, ce n’est pas mon but. Ce thème me tiens à cœur, tellement à cœur que je suis en train d’apprendre l’Arabe et l’Hébreux, dans le cadre de mes études, naturellement….lol Je viens aussi de terminer la lecture du Coran, il s’agissait d’une traduction, je ne maîtrise pas encore suffisamment cette langue pour le lire d’après les écritures originales. Comme j’ai plein de choses à dire lol, sur tout et sur rien, je ne sais pas par où commencer… Après avoir lu certaines choses écrites ici, je pense qu’il serait bon de faire le point entre Islam, Islamisme, laïcité…. L’Islam est une religion, construite sur le Coran (Al Coran, ce qui signifie l’Appel) ; le nom est important car tout le sens du Livre se tient derrière. Le Coran est une sorte de livre garantissant aux fidèles de vivre en cohésion avec Dieu, c’est une sorte de plan de vie. Après ma lecture, la chose qui m’a le plus surpris est l’absence totale de spiritualité, il est divisé en Sourates, lesquelles sont divisées en Versets. La première sourate, la plus courte, est la prière introductive à chaque prière du musulman, elle constitue aussi un acte de foi ayant une valeur de « baptême », d’acte de conversion pour le non musulman qui la récite. Elle commence ainsi, d’après ma traduction : Au nom d’Allah, le Matriciant, le Matriciel. La désirance d’Allah, Rabb des univers, le Matriciant le Matriciel, souverain au jour de la Créance : Toi, nous te servons, Toi, nous te sollicitons. Guide nous sur le chemin ascendant, Le chemin de ceux que tu ravis, Non pas celui des courroucés Ni des fourvoyés. Récitez cette prière en Arabe, et vous êtes musulman ! Je me rends compte que je risque de faire trop long, aussi, je vais plutôt vous donner mon avis sur le sujet. Je ne pense pas que l’Islam en France soit le vrai problème. Je pense que la France est, encore ne fois, un cas unique au monde. C’est en effet le seul pays qui concentre une telle population de Juifs (600000 environs, 3eme diaspora du monde derrière Israël et les Etats-Unis) et de Musulmans (environ 6millions, dix fois plus nombreux). Les choses ainsi posées, il apparaît clair que le conflit israélo-palestinien se trouve reproduit en France. Ensuite, le problème de l’insécurité dans les banlieues, trop souvent très mal médiatisé, reposerai sur les Musulmans, c'est-à-dire, aux yeux de tous, sur les immigrés. Je m’oppose à cette thèse, la ville de New York ne connaît ni d’immigration musulmane, ni de gens d’Afrique du Nord, elle n’est pas non plus construite de barres d’immeubles insalubres, pourtant, l’insécurité est la même, du même ordre, avec des manifestations similaires. En poursuivant, je pense aussi que la manière qu’à l’Etat de concevoir le fait religieux est mal appropriée. En effet, parler religion en politique, c’est aujourd’hui parler culture, or, il me semble que c’est là une grave erreur. Pour un croyant sincère, la religion, ce n’est pas que de la culture, ou alors, je suis à coté de la plaque…. En gros, l’Islam nous pose problème car comme le christianisme, elle a une vocation universelle, ce qui nous mets irrésistiblement en situation de concurrence. Rajoutons à cela une hostilité toute particulière à l’Eglise en France, qualifiée d’obscurantiste depuis….on ne compte plus….L’élan de solidarité suscité par le conflit israélo-palestinien, avec une nette préférence nationale pour la cause palestinienne, fini d’envenimer la chose. Parler de l’Islam en France, c’est aussi parler de l’Algérie, n’oublions pas qu’en 1962, les musulmans nous ont défaits, croyez-vous que cela laisse de bons souvenirs ? Non. La France a toujours eut une attirance particulière pour le proche et le moyen orient, Louis XIV avec l’Empire Ottoman, écoutez aussi L’enlèvement au Sérail de Mozart, pas français, mais bon, la poursuite effrénée d’Al Kader depuis 1840…Napoléon et l’Egypte, le naturalisme et le réalisme avec l’attrait de l’Orient….l’Islam a toujours fasciné la France. Pour ce qui est de Jésus, il est cité par 3 fois dans le Coran. Les musulmans ne reconnaissant pas le nouveau testament. Pour les Musulmans, le Christ était un prophète, précurseur de Muhammad, il aurait fait trois miracles, non reconnu par les chrétiens : Le premier, c’est une sorte de méditation qu’Il aurait fait étant encore dans le sein de sa Mère Le second, étant enfant, serait qu’en sculptant de petits oiseaux dans du bois, il leur aurait donné la vie Le troisième, à la suite d’un défit, le Christ, pour prouver sa nature divine, aurai fait apparaître une grande quantité de nourriture dans le désert. Ne venant plus très souvent sur ce forum, faute de temps, je ne sais pas en quoi ma parole est légitime, cependant, je suis assez d’accord avec Pégase, l’Islam mérite qu’on s’y arrête, de manière raisonnable et raisonnée. 54 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
C'est encore moi, pardonnez moi, mais bon, je viens de relire Zèbre. Je ne suis pas réellement d'accord quand tu dis que l'Islam peut bien proposer sa religion, tant qu'elle le fait dans le respect des autres.
Il faut être honnête, je n'ai pas l'intention de paraître borné, simplement, comme croyant, il m'est impossible de considérer l'Islam comme une religion...ni l'Islam, ni le reste. Et c'est exactement la même chose du point de vue des fidèles d'autres religions. La tolérence, et ça ne veut pas dire qu'il faut la guerre, certes non, ne peut pas exister entre les religions. S'il y a tolérence, cela signifie que l'on considère la religion de l'autre comme valable, c'est à dire, équivalente. C'est un terrain plus que délicat, et je ne voudrai pas me faire mal comprendre, je ne suis pas en train de précher la violence et tout ce qi va avec, mais, je suis convaincu qu'il faut être réaliste, et appeler un chat un chat. La vérité n'est pas partout et n'est pas plurielle. Il n'y a qu'une vérité, et le croyant que je suis est certain que la vérité est sa religion. De là, l'Islam, les Yéyés, les je ne sais quoi d'aurtre, sont dans l'erreur, pas dans le blasphème, mais dans l'erreur. Intégrer l'Islam en France, c'est un devoir que chaque catholique devrait sentir, mais la tolérence ce n'est ni le laxisme, ni les concessions. Nous devons nous montrer aussi exigeants avec les Musulmans qu'avec nous même dans la cohérence qui nous est donnée par l'enseignement du Christ. Finalement, tout ceci n'est qu'un faux débat, si vous aviez vraiment confiance en votre Dieu, vous seriez comme les Musulmans, vous ne douteriez pas. 
J'arrête là, sinon, je vais me faire tuer... 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'Islam n'a aucun droit, il peut éventuellement être toléré si c'est pour éviter un mal plus grand. Il n'a certainement pas le droit de proposer sa "religion". 56 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2005 à 23:11
