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| Auteur | Mariage sombre... |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ben il y a clairement quelque chose en plus... Comme un mariage à l'Eglise, tu dis oui devant Dieu et plein de témoin, à la mairie tu dis oui devant la république qui reconnait donc ton engagement... et la République, mine de rien ce n'est pas n'importe quoi...  353      |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pourquoi vous reposez sans cesse les mêmes questions alors que j'y ai déjà répondu?  Le mariage a une définition bien précise, on est d'accord, et il s'agit d'officialiser un amour privé, on est toujours d'accord. Mais cet engagement ne représente pas la même chose pour chacun ! Il y a des couples pour lesquels le mariage ne veut RIEN dire et ils ne se marieront JAMAIS, auront des enfants sans jamais être marié. Il y a des couples qui se marient pour avoir une situation stable traditionnelle, parce qu'être marié, c'est un statut, et c'est le droit chemin à suivre pour eux. D'autres couples encore se marieront pour pouvoir avoir des enfants, parce que pour eux, c'est illégitime hors mariage. D'autres se marieront parce que cela fait partie de leurs croyances et de leur religion. D'autres encore se marieront par engagement à vie envers le conjoint et pour faire une fête officielle avec tous les proches (c'est mon cas par exemple). Bon, jusque là, on est toujours d'accord je suppose. A partir du moment où chaque couple ne s'engage pas dans le mariage pour les mêmes raisons, et qu'en plus ces raisons sont personnelles, en quoi ça concerne la société? A ce que je sache, même si c'est une officialisation par la mairie, le mariage ne se déroule pas sur la place publique et ne viennent que ceux qui sont invités! Même la cérémonie à la mairie est une cérémonie privée. Bref, à part en regardant expressément dans le journal ou à moins de travailler soi-même à la mairie, vous ne pourriez jamais savoir s'il y a des couples homos ou non qui se sont mariés. Il faut arrêter avec les "pourquoi l'imposer à la société" ou "le mariage c'est public", c'est faux à partir du moment où la cérémonie est privée et qu'il n'y a que deux fonctionnaires de la mairie qui représentent l'État. Non ça ne concerne PAS la société, ce n'est PAS un "problème" social! Il s'agit d'une question extrêmement intime et privée, basée sur le droit de chacun de s'unir avec qui il veut et comment il le veut. FSE Alsace : sérieusement, ça te plairait toi qu'on fasse un referendum pour savoir si les citoyens de ta ville t'accordent ton mariage? Moi je serais très en colère, car ce n'est pas à des inconnus à décider des questions privées de ma vie et à m'interdire le droit de me marier, pour une raison x ou y. La vraie question, c'est que l'homosexualité est vue comme anormale et dérange, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai lu ici sur ce fuseau "et que ça devienne un modèle" ou "que les générations suivantes trouvent cela normal". Il faut arrêter de se voiler la face. On est en démocratie, il y a des lois et les citoyens votent et élisent leurs représentants politiques qui vont gérer toutes sortes de tâches concernant la société et le public : enseignement, crise économique, assurances, sport, jeunesse,... La question du mariage homosexuel n'a rien à voir avec ces tâches publiques et sociales, au pire, ça peut faire un beau sujet d'étude pour des sociologues, mais ça n'a rien à voir avec les choses publiques, ça relève du privé, et donc les citoyens n'ont rien à dire. Vous prenez l'argument de la démocratie, mais depuis quand le peuple doit se prononcer sur les questions privées liées à une famille/un couple? Est-ce qu'on vote pour donner l'accord à Mme Poivron, célibataire, d'adopter un enfant hors mariage sous consultation de son dossier? Est-ce qu'on vote pour savoir s'il faut condamner ou non l'adultère de Mr Aubergine? Est-ce qu'on accorde ou non le divorce de Mme Courgette? Est-ce qu'on accorde le mariage de mesdames Carotte et Tomate? Vous vous imaginez? Une belle société bien démocratique où ce sont vos concitoyens qui décident pour vous! Ah ça c'est une belle forme de démocratie, où, au nom de la société, on vous impose des décisions à prendre "pour le bien de la société", une belle société bien démocrate où, au nom du bien-être de la société et de ses valeurs , vous n'êtes plus libre de faire vos propres choix concernant votre propre vie personnelle. C'est super! Quand est-ce qu'on vote?  354  |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
oui, la République ce n'est pas n'importe quoi 355 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Argali2007, j'ai parfaitement compris tes bons arguments. 356 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Argali, pour toi, c'est quoi, le mariage? 
Comme l'a dit justement Old, en France, il s'agit d'un acte juridique, qui a une finalité C'est un contrat qui respecte certaines règles, qui a un objet dont découlent des droits et des devoirs entre les époux, mais aussi entre parents et enfants (dans les deux sens d'ailleurs). Comme tout contrat, la personnalité des contractants a une importance, et est encadrée par la loi. Par exemple, il faut avoir 18 ans révolus pour se marier (art 144 du code civil)et le consentement des époux est sollicité (article 146) C'est discriminant pour les personnes qui ont 16 ans, mais le législateur a estimé que ça évitait des abus (cet article 144 a été modifié en 2006 pour renforcer la prévention et le répression des violences au sein du couple ou commises contre mineurs). Le procureur peut accorder des dispenses d'age pour des motifs graves. *on ne peut aussi contracter un second mariage avant la dissolution du premier (article 147) : c'est discriminant pour les couples à trois *En ligne directe, le mariage est prohibé entre tous les ascendants et descendants et les alliés dans la même ligne etc... C'est discriminant pour l'enfant adopté qui est amoureux de sa soeur qui n'a pourtant aucun lien du sang avec lui, ou pour la nièce amoureuse de son oncle... Pourquoi tout cet encadrement sur la personnalité des contractants qui est, de fait, discriminatoire? Parce que le mariage est considéré comme l'acte créatif d'une "mini société" dont la finalité est la création d'une famille et que le législateur veut s'assurer qu'au moins au départ, une certaine stabilité doit pouvoir se constituer et certains abus doivent être évités. C'est un acte créateur de droits et devoirs s'adressant à une certaine catégorie de personnes, comme le droit des sociétés s'adresse à ceux qui veulent constituer une société (par exemple, la constitution d'une SA est discriminatoire pour quelqu'un qui n'a pas le capital nécessaire .Il faudra qu'il constitue une autre forme de société s'il veut exercer...  )
Perso, je trouve très paradoxal l'attitude de ceux, souvent les mêmes, qui ont réclamé l'assouplissement du droit civil et qui maintenant voudraient que tout le monde puisse rentrer dans le cadre du mariage. Le PACS répond à la majeure partie des arguments de ceux qui trouvaient le cadre du mariage trop rigide Le seul motif de cet acharnement à vouloir le mariage, c'est clairement l'enjeu des enfants, qui motivent seuls cette législation du mariage et quasi toutes les restrictions sur les contractants. 358 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
comme nos posts se sont croisés, Argali, ma question n'a plus trop d'intérêt si tu considères que le sens du mariage est différent selon les individus.
Mais voilà, on vit en société où la législation encadre ce que les individus souhaitent faire. Pourquoi demander à des officiers de l'Etat civil de recevoir le consentement des époux si ces époux ne sont pas d'accord avec la Loi sur ce que représente ce consentement? Toi, tu vois par l'angle de "ceux qui se marient". Mais regarde par l'angle du législateur.Pourquoi a t-il jugé bon d'encadrer tel ou tel aspect de ta vie? Et quoique tu en penses, cela revient à soumettre à ton voisin, via le processus démocratique, des tas de trucs qui personnellement te sont insupportables. J'aimerai peindre ma maison en rouge vif, je ne peux pas, je suis dans un périmètre où le plan d'urbanisme ne le permet pas... 359 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas d'organiser un référendum que perdraient les partisans du mariage homosexuel dans l'état actuel des choses mais de savoir si une minorité à le droit d'imposer ses vues et ses désirs en matière de mœurs à une majorité qui réprouve certains comportements. L'homosexualité est aujourd'hui plus ou moins bien acceptée dans notre pays (quoiqu'il suffise d'aller dans certaines cités ou certaines provinces pour voir que les choses n'ont pas évolué, un ancien collègue martiniquais et homo a voulu rentrer travailler dans son île il est vite revenu en région parisienne), par contre que le lien unissant un couple de même sexe soit de même nature juridique que celui unissant légalement un couple de sexes différents cela n'est pas encore accepté. Il existe en France des couples (?) polygames, des couples pratiquant l'échangisme, des frères et sœurs vivant maritalement, des oncles avec leur nièces, voire même des pères avec leurs filles (comme en Egypte ancienne dans la famille de Pharaon) si tel était leur désir il faudrait aussi accepter de les marier. Nous n'avons pas envie de porter des vêtements dehors quand il fait chaud, ça colle eu corps et ça revient cher en lessive, nous avons le droit d'imposer notre choix à la société dans l'espace public ? Vivre en société cela implique accepter des règles qui peuvent ne pas nous plaire, on peut chercher à les changer mais pas décider de le faire de manière unilatérale, et cela ne vaut pas que pour le mariage entre personnes d'un même sexe. 360 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 20-01-2011 à 09:28
Woah, c'est fou, même qu'au Pays de Galle, il y a des mariages lesbiens, 
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