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Auteur
Le mariage homosexuel équivalent au mariage en Espagne
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

source: AFP

Malgré le million de personne qui ont défilé dans les rue la semaine dernière, et la pétition rassemblant 700.000 signatures, et les pressions de centaines d'associations à travers le monde, Zapaterro a fait voter par les députés espagnols, à 187 voix contre 147, la légalisation du mariage homosexuel avec tous les droits accordés au mariage.

Il serait peut-être temps de se demander pourquoi les couples mariés disposaient de droits particuliers....
-> réponse : pour leur participation à la pérénisation de la société.

On pourrra dire ce que l'on veut, les homosexuels, ne serait-ce que biologiquement, n'assureront jamais aucune pérénisation de la société. C'est biologique ! C'est psychologique ! C'est existenciel ! C'est évident...
Pas pour les socialistes espagnols.

Après l'Espagne, et après la Belgique qui est sur le point de permettre l'adoption d'enfants par les homosexuels (une pétition circule à ce sujet), il ne fait pas beaucoup de doute que cette manie contaminera d'autres pays...

Et que ceux qui veulent parler de liberté et de tolérance commencent par se demander ce qu'est le mariage. C'est au delà de la liberté (la liberté, c'est de vivre à deux; le mariage, c'est un engagement vis-à-vis de la société... mais réfléchissez-y)

Qui veut faire une telle Europe ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Zapaterro sera peut être le prochain gangant du "prix Louis XVI" (vu ici ).

Mais en fait, lui comme beaucoup d'autres hommes politiques sont complètement déconnectés de la réalité.
Je crois qu'au niveau européen (voire mondial) on est en train de se rendre compte que même la "démocratie" et son suffrage universel ne repésente pas forcément le peuple...
Les espagnols devraient se révoltés, mais à quoi bon lorsque les élus pratiquent la langue de bois, la politique de l'autruche et font la sourde oreille à longeur de journée ?
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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et les tentes canadiennes alors ?
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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"Pas pour les socialistes espagnols."

J'comprend pourquoi j'ai l'air d'un con quand je dis qu'il ne devrait pas y avoir de politique sur ce forum, quand même le webmestre s'y met...

Passons...

C'est tout de même marrant, sur le sujet "Sens & But", lorsque je rappel que d'un point de vue biologique, la reproduction est l'un des sens de la vie (pas le seul, ni le principal bien sûr). On me réponds qu'il y a plein d'autre chose: les arts, la fraternité, le service, Dieu etc... Je suis d'accord.

Par contre dans ce sujet, Zèbre, tu précise que les homosexuels ne peuvent pas péréniser la société parce qu'ils ne peuvent pas se reproduire.

Cherchez l'erreur...

De plus, on va me taxer de provocateur, mais quand même. Si je te suis Zèbre, selon ton dernier message, les gens qui biologiquement, ne peuvent pas assurer la péréniter de la société n'ont pas à avoir les mêmes droits que les autres.
Mais alors, quid des gens stériles, et des célibataires par choix, et surtout, quid des religieux????? (Il me semble que tu es séminariste, non?).



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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Il y a des gens qui ont une vocation surnaturelle.

L'homosexualité n'a rien ni de naturel, ni de surnaturel
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Tu la trouve pas un peu facile celle là? Franchement...

Et puis je suis sûr que les gens stériles ou tout simplement ceux qui ne veulent pas d'enfants sont tout à fait conscient de leur "vocation surnaturelle".

Elle est bien bonne celle là.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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On part dans tous les sens, là.

En fait, c'est quoi, le mariage civil ? (et merci de rester sur cette notion, le mariage = sacrement ne fait pas partie du débat )

Quels sont les droits et devoirs qui sont attachés à ce contrat?

Comme je ne connais que le droit français, je vous propose de nous en tenir à la législation française.





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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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euh le devoir conjugal mdame?
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Angharad
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 1 211

Réside à : Nantes
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Ca leur sert à quoi de se marier. Ca ne veut plus rien dire le mariage, même les couple hétéro préfèrent ne pas se marier. Tout ça, c'est uniquement pour se f*** du monde
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Angharad  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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non
il y a un enjeux economique derriere
droit à la retraite (reversion/veuvage)
droit à l'heritage

avantages fiscaux et sociaux
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Isatis : concernant les socialistes, j'aurai la même chose si le gouvernement d'Espagne avait été fascite. J'identifie ! Ce n'est pas de la politique. (personne à part toi ne cherches à parler ici des socialistes).


Les religieux ne se marient pas et n'ont aucun des droits particuliers du mariage.

Les gens stériles ne le savent pas, en général, avant le mariage, et puis parfois cela se guérit, ou cela passe. Les homosexuels n'auront jamais d'enfants et la société le sait !

Enfin, je n'ai jamais dit que les homosexuels ne pouvaient pas trouver un sens à leur vie. Je n'aime guère ton extrapolation.
(Mais nous sommes d'accord que ce sens ne sera pas dans la fécondité !)

Nous parlons du mariage et de ses droits. Les homosexuels n'ont aucune raison d'en jouir ! Je ne dis rien d'autre ici.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
girafon
Girafon

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 485

Réside à : Rambouillet
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en France, si je ne m'abuse, les compensations fiscales sont assurée par le paxe...

Le mariage, pour les homo français , n'a pour seul but le folklore et le droit à l'adoption... (propos tenus par un ami homo)
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  Je suis ancienne SUF  Profil de girafon  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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je ne sais pas si pacs fonctionne en matiere d'heritage
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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extraits du code civil

Article 731

La succession est dévolue par la loi aux parents et au conjoint successibles du défunt dans les conditions définies ci-après.

Article 732


Est conjoint successible le conjoint survivant non divorcé, contre lequel n'existe pas de jugement de séparation de corps ayant force de chose jugée.

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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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ah !!!
ils nous bassinent avec le mariage!!
on va pas leur accorder le droit au divorce
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Il n'empêche Zèbre, que tu argumente contre le mariage homosexuel en disant que ces derniers ne peuvent pas "péréniser la société". Donc, tu nies qu'ils puissent avoir un rôle dans la société. Je suis désolé, mais je considère un tel discour comme dangereux.

De plus, tu n'as pas répondu concernant les gens qui ne veulent pas avoir d'enfant, et tu évite de répondre en ce qui concernent les religieux, eux non plus ne peuvent pas "péréniser la société"?

Désolé Zèbre, mais l'argumentation de ton premier message était bancal, sois beau joueur et reconnais le.

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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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en direct du fig

La Chambre des communes d'Ottawa a approuvé avant-hier un projet de loi autorisant le mariage des couples homosexuels au Canada. Le Parlement espagnol s'apprête également, aujourd'hui, à légaliser le mariage gay, en l'assortissant d'un droit sans restriction à l'adoption. Le Canada et l'Espagne deviennent ainsi les troisième et quatrième pays à permettre aux homosexuels de se marier. Le pas a déjà été franchi par les Pays-Bas et la Belgique. Ce dernier pays, cependant, n'autorise pas l'adoption.


Le projet de loi canadien, qui divisait le pays depuis deux ans, devra encore être entériné par le Sénat, mais ce n'est plus qu'une formalité, attendue d'ici à la fin juillet.


La polémique ne s'éteint pas pour autant. Les conservateurs ont promis de revenir à la charge à l'occasion des prochaines élections cet hiver, dans l'espoir d'abolir la nouvelle loi.


En Europe, c'est en 1989 que Copenhague a ouvert le débat sur les droits des homosexuels. Le Danemark est devenu le premier pays à enregistrer des «partenariats» homosexuels, accordant aux partenaires les mêmes droits qu'aux couples mariés. La Norvège, la Suède et l'Islande ont adopté la même législation en 1996, suivies par la Finlande six ans plus tard. La France permet depuis 1999, et l'Allemagne depuis 2001, aux couples du même sexe d'enregistrer un «partenariat». En Grande-Bretagne, le gouvernement a déposé en mars 2004 un projet de loi sur le partenariat civil, qui devrait être voté avant la fin de l'année.



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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Isatis, soit tu n'as pas lu mon message, soit tu ne sais pas ce que péréniser signifie.
(ce qui semble clair, vu que tu confonds avec "avoir un rôle dans la société")

Les religieux ne se marient pas et ne réclament pas le mariage. Je ne vois pas pourquoi tu te forces à vouloir les mettre dans ce bain.
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Puisque je ne sais pas lire, je regarde dans le dico. Et celui-ci m'informe que pérène signifie qui dure longtemps. J'en conclu que tu voulais dire que les homosexuel ne pouvait pas assurer la continuité durable de notre société.

Ah ben oui, vu comme ça c'est tout à fait différent...

Tu sais Zèbre, ça arrive à tout le monde de balancer une conneries, comme ça sur le coup de l'émotion. Ca arrive même aux meilleurs.

Le tout c'est de savoir le reconnaitre.
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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qui a dit que l'armée etait homophobe
Le 3 mai dernier, une cinquantaine de personnes ont assisté à un moment historique au sein des Forces canadienne. Deux militaires homosexuels, qui préfèrent garder l'anonymat, se sont mariés à la chapelle de la base aérienne de Greenwood, en Nouvelle-Écosse.

L'aumônier en chef de la base, le lieutenant-commandant David Greenwood, a assisté à la célébration. Il a indiqué qu'à un moment donné on a dû interrompre la cérémonie parce ce que tout le monde avait la larme à l'oeil. Il a ajouté que la cérémonie était fort émouvante et significative.

L'aumônier Greenwood n'a pu célébrer le mariage puisque les prêtres anglicans n'ont pas l'autorité de le faire. Il a toutefois coordonné la cérémonie comme le prévoient les nouvelles directives militaires sur le mariage gai.

« Si l'aumônier reçoit une demande de bénédiction concernant une relation ou un mariage entre conjoints du même sexe et qu'il ne peut satisfaire cette requête pour des raisons de foi ou de conscience, il se doit de diriger ces gens vers un collègue qui sera en mesure de donner suite à leur requête », a expliqué la lieutenante Marie-Claude Gagné, porte-parole à la base militaire de Valcartier, au Québec.

Par ailleurs, deux militaires de la base de Valcartier formeront bientôt le deuxième couple homosexuel marié dans les Forces canadiennes. La cérémonie aura lieu cet automne, à l'extérieur de la base.
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Kazi
Modérateurs

Nous a rejoints le : 25 Nov 2004
Messages : 190

Réside à : Le ventre de maman
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Hum, désolé de reprendre le fuseau un peu en retard, mais j'aimerais faire une mise au point concernant les posts d'Isatis44 et de Zèbre. A mon avis il y a un malentendu (je ne pense pas qu'il s'agisse de mauvaise foi).

D'après Zèbre: "On pourra dire ce que l'on veut, les homosexuels, ne serait-ce que biologiquement, n'assureront jamais aucune pérénisation de la société. C'est biologique! C'est psychologique! C'est existenciel! C'est évident..."

Affirmation hâtive dans la mesure où biologiquement les homosexuels a priori ne sont pas plus inaptes à la procréation que les hétérosexuels ou les religieux(ses). Il ne faut pas confondre homosexualité ou abstinence avec stérilité. En revanche l'acte (homo-)sexuel ne permet pas biologiquement la procréation (jusqu'à preuve du contraire). J'espère que nous sommes d'accord sur ces évidences scientifiques. Car ce sont des évidences n'est-ce pas? Quant à savoir si les homosexuels ont la volonté ou pas de procréer, la réponse il me semble ne nous appartient pas.

Zèbre, merci de montrer un peu de prudence dans tes messages surtout sur les sujets sensibles. La passion peut effectivement nous faire écrire par moments des choses (hum) étranges!

Isatis44, je suppose que c'est ce point que tu voulais soulever. Si c'est le cas merci de dénoncer plus explicitement l'erreur la prochaine fois. Je suis sûr que Zèbre sait reconnaître ses torts. Même si la coquille paraît énorme, on ne fait pas tant attention aux mots qu'à l'idée ce qui est bien dommage.

Par contre, si tu agis comme un prédateur en embuscade prêt à bondir sur la moindre perle, la confiance et le dialogue risquent d'en souffrir. Ce qui n'empêche que tu as raison sur ce coup-là (à moins qu'il s'agisse d'une autre erreur que je n'aurais pas décelée). Enfin si ça peut faire réfléchir les forumeurs avant de poster c'est toujours ça de gagné.
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