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Auteur
Mariage sombre...
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Je pense effectivement qu'il faut demander une dérogation pour se marier entre cousains mais ça n'a rien à voir avec le sujet.

Concernant le sujet je trouve que l'on tourne un peu en rond. En ce qui me concerne j'ai sorti tous mes arguments et les pro mariage gay ne m'ont pas convaincus. Que des gens qui n'ont pas encore postés se manifestent pour faire avancer le débat.

FSS
256
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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je suis d'accord tout est dans l'impasse, plus rien ne sort, le sujet a bien vecu. Le ton a été a quelques exceptions pas si mauvais que ca, nous progressons

Luc
257
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Cette pause devrait te permettre de trouver des arguments percutants et non des arguties
258
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Non !
pourquoi tu as encore des choses a dire
Luc
259
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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J'ai tout dit. Je suis las de sodomiser des diptères ou dans le meilleur des cas discutailler.
260
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Ouf! Pause.

Ceci dit, Matthieu, je précise que je ne suis pas spécialement pro-mariage homo. C'est à dire que je ne revendique pas spécialement le mariage pour les homos.
D'ailleurs, le débat n'aurais pas été lancé, je n'y aurais sans doute même pas songé!

Je dis simplement que je ne vois pas ce qui l'empêcherais...

261
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Je reformule ma question : la société fait cadeau aux couples mariés hétéros d'avantage fiscaux pour ce qu'ils lui apportent, pourquoi devrait elle (et donc devrais je) faire ce cadeau à des couples homos qui de fait ne pourront pas avoir d'enfants, qu'apportent ils à la société qui justifie ces avantages fiscaux ?
262
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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D'accord, mais je me répète: Dans ce cas, si l'on voulait être juste, il ne faudrait pas non plus donner d'avantages fiscaux a des couples (hétéro) sans enfants...
263
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Les couples hétéros sans enfant, on peutleur donner le bénéfice du doute, les couples homos non.
264
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Il suffit de dire qu'on est dans l'impasse pour que chacun reformule une fois de plus ce qu'il a déjà écrit.

Ce n'est pas le dernier qui postera qui aura raison...
265
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Personne ne t'empêche de relire les pages précédentes.

Il est vrai que certains ,lors de leurs nombreuses interventions, ne brillent pas par leur clarté et leur concision.Pour un sujet à caractère juridique ,c'est ennuyeux.
266
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je vais à 100% dans le sens de Matthieu.

cela fait 160 messages que l'on tourne en rond ! (relire donc les deux premières pages suffit à résumer le fuseau)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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J'ai le modérateur avec moi! C'est cool, je suis le chouchou...
268
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Là, les messages deviennent vraiment inutiles...

Remarquez que je ne suis plus intervenus dans ce fuseau depuis le message de Vincent (pourtant, j'aurais pu...)

Hérisson, non, le sujet (qui a dévié sur l'homosexualité & l'union homosexuelle en générale) n'est pas uniquement juridique...
Si c'étais le cas, la lecture du code civil aurait suffit à mettre tout le monde d'accord...

Zèbre, si tu trouves que l'on le fuseau arrive à son terme, tu devrais peut-être le fermer?
269
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Zèbre, si tu trouves que l'on le fuseau arrive à son terme, tu devrais peut-être LE fermer?

c'est marrant, en changeant une voyelle cela aurait pu carrément changer tout le sensde la phrase ...
270
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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nan sans rire pour revenir au débat je pense qu'il faut être plus ouvert .

Assez de cette intolérance qui pourrit cette société et empêche les esprits d'êtres plus "open" et acceuillant à cette mutation bonne et prospère pour la France des peuples .
La France, terre d'acceuil est un pays qui doit encore progresser dans le chemin de la tolérance,de l'amitié entre les peuples et de libération des moeurs .Mai 68 était une des premières pierres posé sur l'hotel des libertés et de l'ouverture d'esprit . 2004 doit être les poutres du toit d'un hotel 4 étoiles qui porteront les tuiles d'une France plus citoyenne et plus respectueuse et plus démocratique, qui garantira TOUTES LES LIBERTES , sans distinction de race de sexe ou de couleur de peau ou de classe social .

Halte aux faschismes et à toutes les discriminations, libérons les moeurs trop rétrogrades de notre temps qui nous empechent de voir un avenir prospère pour tous nos enfants , basé autour d'une société ...heu...plus républicaine.
c'est pourquoi le mariage entre conjoints de même sexe doit être oficialisé, ne serait ce que pour changer les mentalités de nos contemporains .
Ha oui j'oubliais, il faut dès le plus jeune age éduquer nos enfants, c'est pourquoi il faudra penser à un Ken moins réactionnaire donc plus fashion et open, pour être " HOWER " et à une barbie moins stéréotypés donc libertine et libéré de l'emprise sexite de Ken, qui commence à devenir le parfait petit capitaliste impérialiste américain .

Voila pour aujourd'hui .









_________________
Si un jour donc, vous vous trouvez en face de deux ordres contradictoires, vous ferez votre devoir envers Dieu plutôt que d’obéir à l’homme ". P Sévin

[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 29-08-2004 15:53 ]
271
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Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Tu devrais soumettre ta candidature au poste de directeur de communication de M Mamère...
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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tout à fait exact comme cela je pourrais enfin montrer à mes concitoyens que le mariage entre BOB la tartine et rex le grille pain n'a rien de choquant ni d'anormal ...
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Loup_blanc
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Nous a rejoints le : 31 Août 2004
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Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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cher chamoi,
Tu ne pense pas qu'il faudrait que l'on démonte le paneau de la rue dans laquelle tu habite? Je trouve qu'elle encourage trop le mariage "Gay"
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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..heu desolé mais que voulez vous entendre par la stupide canidé décoloré !
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Loup_blanc
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Nous a rejoints le : 31 Août 2004
Messages : 76

Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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Avec tout le respect et l'admiration que j'ai pour sa majéstée le petit chameau des montagne,
je pense sans vouloire l'offancer, ou le vexer, qu'il faudrait tout de meme songer un jour ou l'autre, a démolire ce damné paneau d'indication de rue.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
Patientez...

Que nenni hors d'ici toute cette violence cette rue restera la, un point c'est tout, et je n'ai pas d'ordre à recevoir d'un(e) bête ancêtre du chien ....
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Loup_blanc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 31 Août 2004
Messages : 76

Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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alors on ira sans rien te demander un matin, le petit chamoi se reveillera, dans une rue Pure, et il sera heureux durant la fin de ses jours.
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Le PACS existe, et c'est bien, mais poser la question du mariage homo mérite t-il ce débat. Je vois que l'on ne se soucie guère dans ce fuseau de l'importance quantitative du problème et je veux apporter ma réflexion sous cet angle.

Dans les années 60, on parlait d'un énorme document américain de statistiques sur la sexualité, le rapport Kinsey. Je ne sais plus si c'est de ce travail monumental que vient l'évaluation que sur 100 personnes, il nous reste encore 93 pour cent d'hétéros pour assurer la reproduction de l'espèce. Et ça marche tellement bien, que la terre n'a jamais été autant peuplée ! Et autant polluée par conséquent ! Ne soyons donc pas inquiets de la stérilité des homos ! !

Si ce chiffre est vrai, ça voudrait dire qu'il y a 7 pour cent d'homos de toutes sortes. Rapporté à 50 millions de français, ça donne quand même plus de 3 millions de personnes des deux sexes concernées et de diverses sous-catégories. MAIS dans ces 3 millions, j'estime (à tort ?) qu'il n'y a qu'une toute petite minorité (ordre de grandeur 10 ou 20 000 ?) qui est en situation de couple durable pouvant aboutir à un PACS.. Et dans ce nombre de 10 à 20 000, il n'y en a plus que quelques dizaines ou une centaine qui pourraient prétendre au statut du mariage.

Ces dizaines là, c'est vraiment infime parmi plus de 50 millions de français, mais cela suffit aux media pour faire énormément de bruit sur le mariage gay. Nul n'ignore que Mamére, Bovet, sont des agitateurs professionnels, et leur tam tam finit par ameuter l'opinion. Ce sont les media qui à partir du terrible accident des scouts de l'abbé Cottard ont donné l'occasion révée à Madame Buffet pour légiférer au nom du principe de précaution, le moyen d'asphyxier le reste de nos libertés.

Un problème qui concerne 100 personnes sur 50 000 000 soit 1 pour 50 000 habitants mérite t-il qu'on légifère ? Aux juristes de répondre. Il suffit peut être d'améliorer le PACS ...

Chouette

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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Pélican
Membre actif

Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
Messages : 105

Réside à : Saint Lô
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Citation:
Le 2004-06-24 23:45, ElecScout a écrit
Encore une fois, l'union homosexuelle ne dérange personne. Pourquoi l'interdire ?


Avec le PACS, elle n'est pas interdite. De là à en faire un mariage, il y a un énorme fossé.
Un exemple : c'est le roi saint Louis qui, le premier, a créé les maisons closes. Ce n'est pas pour autant qu'il a autorisé l'"union libre", ou qu'il l'a "officialisée" ; il a simplement toléré ce qu'il ne pouvait empêcher.
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Pélican  Message privé      Répondre en citant
Pélican
Membre actif

Nous a rejoints le : 06 Juil 2004
Messages : 105

Réside à : Saint Lô
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Par ailleurs, vous devriez aller voir ce communiqué publié par une association de médecins et d'infirmières.
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  Je suis scouts de Doran  Profil de Pélican  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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association catholique fantoche de tres faible envergure, il y a aucune legitimité a obtenir de leur part.

Pour les chiffres c'est l'OMMS, le reste ne sont que des pitreries en bande organisé.

Que les curés (ratés ou consacrés) s'occupent de leurs affaires et de leur fiasco en afrique ou l'OMMS note helas une augmentation de nombre de sida déclaré! pourtant il avait la solution semble t'il ?

Les propos de ce site sont pire que ceux de SOS-RACAILLES et apparement ils en sont fiers.

Le sida c'est le combat de tous, pas d'une exclusivité pseudo-intellectuelle utilisant un caducé comme une reference !

C'est n'importe quoi ce site !

Combien de curé ont choppés le sida ? ...

Luc

_________________
"Tuons-les par le rire !"
(Léo Taxil / 1854-1907)


[ Ce Message a été édité par: Luc le 30-09-2004 13:30 ]
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Oryx
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BANGKOK, 12 juil (AFP) - Une campagne de promotion de l'abstinence sexuelle a permis une forte baisse des taux de contamination par le sida en Ouganda, a affirmé lundi le président ougandais Yoweri Museveni.

Il a indiqué que l'Ouganda affichait un des plus bas taux d'utilisation des préservatifs en Afrique sub-saharienne, mais que la prévalence du virus VIH avait baissé de manière drastique grâce à une campagne aggressive du gouvernement pour promouvoir l'abstinence et la fidélité.

"Au bout du compte, les préservatifs ne sont pas la solution ultime du problème", a dit M. Museveni au premier jour de travaux de la 15e conférence internationale sur le sida réunie à Bangkok.

"Notre approche est progressive. Abstenez-vous, soyez fidèles, et si vous ne le pouvez pas, utilisez un préservatif", a-t-il déclaré.

Près d'un million de personnes sont mortes du sida en Ouganda depuis que le syndrome y a été diagnostiqué pour la première fois il y a 22 ans. Environ 1,2 million d'autres Ougandais sont infectés par le virus VIH.

Le taux de prévalence en Ouganda a atteint 30% au début des années 1990, mais il a été ramené à 6%, ce que le président Museveni attribue à la campagne gouvernementale.

"Le sida est essentiellement un problème moral, social et économique", a-t-il dit lors de la conférence qui a rassemblé une participation record de 17.000 délégués dans la capitale thaïlandaise.

Il a considéré qu'une campagne massive de promotion des préservatifs empêcherait les sociétés d'étudier les causes profondes du sida.

Le modèle ougandais est similaire au message propagé par le gouvernement américain, connu sous le sigle "ABC" -- abstinence, fidélité et utilisation de préservatifs.

Ce message, diffusé aux Etats-Unis et dans le monde en développement, agace les milieux associatifs, qui estiment que les Etats-Unis sont plus guidés par l'idéologie que par la science.

Le président Museveni a aussi rendu hommage au président américain George W. Bush pour avoir lancé un programme de lutte contre le sida doté d'un fonds de 15 milliards de dollars.

Mais Mabel van Oranje, directrice de l'organisation privée néérlandaise Institut pour une Société Ouverte a exprimé des doutes sur l'approche américaine. "Elle semble plus dictée par l'idéologie que par une évaluation des besoins sur le terrain", a-t-elle déclaré aux journalistes.

Elle a indiqué que dans beaucoup de régions de l'Afrique sub-saharienne, les femmes mariées monogames étaient principalement infectées par leurs maris qui avaient des relations sexuelles hors mariage et que les jeunes filles étaient mises sous une forte pression pour avoir des relations sexuelles.

Pour beaucoup de femmes et de jeunes filles africaines, "la première expérience sexuelle est involontaire", a-t-elle dit, "elles n'ont pas le choix de l'abstinence".
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Luc
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Utilisation du preservatif et campagne nationale ! et ca marche :)

Il faut utiliser la capotte, et pas croire la calote ...

Comme quoi les USA qui denue ta depeche de tous sens religieux, trouve ailleurs la solution. que part le missel !
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Oryx
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Citation:
Comme quoi les USA qui denue ta depeche de tous sens religieux, trouve ailleurs la solution. que part le missel !
Moi pas compris.

Niouniou, si tu es capable de comprendre en même temps les mots et les concepts, tu verras qu'il y a un ordre d'antériorité dans ce système : s'il y a abstinence, il n'y a pas besoin de fidélité, et encore moins de contraceptif.

"Je refais plus simple pour toi"© : pour lutter contre le SIDA,
  • l'idéal, c'est l'abstinence ;
  • si tu ne peux pas la respecter, il y a la fidélité ;
  • si même cela, c'est trop demander, alors oui, à ce moment-là, il faut utiliser la capote.
C'est exactement le message de l'Eglise.

Ce que je remarque avec cette histoire, c'est que, dans un pays où, avant de prôner la contraception, on prône l'abstinence et la fidélité, le taux de SIDA recule, alors que dans les pays où l'on ne prône que la contraception, il augmente. Ce serait montrer une forte incapacité à tout raisonnement que de prétendre que c'est principalement ce dernier point qui est la cause de ce recul.

_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 30-09-2004 15:50 ]
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