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| Auteur | association AGSE...et évangélisation. |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tes exemples étaient très mal choisis, c'est certain, ils biaisent la question posée. Et tu ne pouvais pas l'ignorer. On dirait un avocat véreux qui utilise des propos refusés par le juge, mais qui auront quand même marqué le jury...
Je ne suis pas d'accord avec ta proposition concernant l'AGSE, parce que tu focalises sur des détails (avec des points de comparaisons faux, en prime), commet veux-tu en tirer une conclusion fiable ? Et tu insistes dessus, en plus... Élargis au-delà de cet objectif spirituel : caractère, don de soi, expertise technique, sens du concret, tous ces domaines sont simplement creusés plus profond, à l'AGSE.  17      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sache Old, que c'est une demande de l'Eglise d'Espagne aux Scouts d'Europe français d'aider l'organisation pendant les JMJ. donc, c'est quand même normal l'association en parle.
De plus, nos 5 buts sont au même niveau. Il n'y a pas un qui domine l'autre. Tu as encore des idées préconçus à notre sujet. Nous ne sommes pas l'annexe du séminaire. Nous faisons du scoutisme dans le sens large du terme. Mais c'est vrai que nous sommes fiers de notre foi catholique et que nous nous cachons pas. On le montre, c'est vrai. Mais ce n'est pas une raison de dire que nous prédominons le coté catho. 18  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mouais...si les guides et scouts d'europe étaient juste une antichambre pour ammener au séminaire ou au couvent les jeunes, je ne crois pas qu'il y aurait 30 OOO adhèrents (presque) à ce jours...c'est bien parce que les autres buts sont aussi présent, et que le tout constitue un scoutisme qui correspond à une demande familliale.C'est quand même les parents qui viennent et qui payent. 19 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le problème est qu'il est très facile de mettre en exergue quelques points hors de leur contexte pour instruire à charge ou à décharge dans une discussion sur un forum. Il est toujours possible de corriger après coup mais on se trouve dans le "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."
Un exemple: tant les SGdF que l'AGSE revendiquent le statut d'"association privée de fidèles laïcs". La reconnaissance des SGdF est par la CEF, celle de l'AGSE par le Vatican via l'UIGSE. Dans tous les cas, le droit canon indique que l'objet d'une association de fidèles est en substance de promouvoir la doctrine chrétienne et où d'exercer une activité d'apostolat. En d'autres termes, un tel statut n'est pas approprié pour un cercle historique, un club bouliste ou une MJC. De ce point vue donc, a priori, pas de différence entre SGdF et AGSE, tous les 2 deux revendiquent un objet qui met mal à l'aise les tenants d'un aryanisme du scoutisme. C'est pareil d'ailleurs avec la CICS et tous les mouvements qui y sont affiliés. Le droit canonique prévoit que les associations privées peuvent librement choisir leurs "conseillers religieux" (c'est le terme utilisé par le droit canon et repris par les GSE). Dans leur statuts canoniques, les SGdF ont renoncé à ce libre choix pour avoir des "aumôniers" nommés par l'ordinaire du lieu. L'AGSE de son coté insiste sur la conservation de ce libre choix même si cela fait régulièrement des étincelles ici et là.De ce point de vue, il est assez clair que les SGdF ont fait le choix d'être beaucoup plus à la merci des diktats de l’évêque du lieu que l'AGSE. Il est de notoriété publique que l’aumônier générale actuel des SGdF a été nommé par la CEF pour remettre un peu d'ordre alors que la dernière tentative d’ingérence (ou de cléricalisme) de cette même CEF au sein de l'AGSE n'a pas vraiment été couronnée de succès. On arrive exactement à la conclusion inverse de ce qu'Old essaie de suggérer. Un autre exemple: l'AGSE affiche clairement et sans ambages son caractère confessionnel et catholique. Les parents qui lui confient des enfants le font librement et savent parfaitement à quoi s'en tenir. De ce point de vue, tout est clair, il n'y a pas tentative occulte de captation de mineurs pour les soumettre à de l'apostolat. Par contre, on pourrait reprocher aux SGdF, association catho, mais qui parfois ne semble pas l'assumer totalement selon les facettes qu'elle montre. Vis a vis des potentiels donateurs financiers, ce n'est pas toujours clair. L’aumônier général se trouve à remettre les pendules à l'heure en AG. Certains prônent la participation régulière à la messe dominicale, d'autres récusent cela - tant est si bien qu'il peut être difficile aux familles de savoir à quel apostolat leur gamin va être soumis ou non... Idem, on arrive assez vite à la conclusion que c'est probablement aux sein des SGdF qu'il a la possibilité que les aspects spirituels ne soient pas en phase avec les attentes des familles et des jeunes, qu'il y a un risque de tentative d'apostolat occulte. Deux exemples de ce qu'il est possible d'écrire en voulant être provocateur en faisant un peu de rhétorique et en ajoutant un grain de mauvaise foi... Mais les dégâts sont faits: j'imagine déjà le lecteur laïcard qui va prendre les paragraphes précédents au pied de la lettre sans tenir compte de cette dernière mise en garde pour dénigrer allègement les SGdF. Les GSE revendiquent l'éducation complète de la personne - donc les 5 buts, spirituel inclus, par la méthode unitaire de BP relue par le Père Sevin. Je suis intéressé d'exemples spécifiques, pas des impressions ou des "on m'a dit que", montrant en quoi santé, sens du concret, caractère ou sens du service seraient quelque peu délaissés. Exemples venant si possible de sources "normatives", CEP ou autres, pas de l'unité de fin fond de la cambrousse qui fait sa tambouille dans son coin (comme partout, il est toujours possible de trouver des moutons noirs). Les statuts d'ailleurs indiquent : « ... L’association a pour but principalement la formation des jeunes par la pratique du scoutisme hérité de Baden-Powell et enrichi notamment par le père Jacques Sevin, de telle manière qu’ils deviennent plus tard des citoyens heureux, actifs, utiles et impliqués dans la vie de leur pays et de l’Europe. L’association fonde son action sur l’enseignement de l’Église catholique. ... » Citation: Tu sembles postuler qu'il faille choisir entre scoutisme et développement spirituel dans le cadre d'une religion. Je ne le pense pas, bien au contraire, il n'y a rien de contradictoire entre les deux, il se complètent et se renforcent. Pour paraphraser une formule qui fait parfois criser: si tu es catho, tu ne peut être bon scout sans essayer de développer pleinement ta foi catho, de même tu ne peux progresser dans ta vie de catho par le scoutisme qu'en adhérant pleinement et sans réserve à la méthode et à l'idéal prônés par le scoutisme. Il n'y a pas à choisir entre les deux. Je ne me prononcerai pas sur le tiermondisme ou le laicisisme... Quant à vivre la fraternité entre mouvements même confessionnels, il ne faut sûrement pas s'attacher à rechercher le plus petit dénominateur commun, mais au contraire à s'attacher à le faire de manière à ce que chacun puisse vivre selon ses convictions religieuses. Il ne me viendrait pas à l'idée de demander à Hocco et à ses scouts d'écourter le shabat ou de contourner tout autre précepte religieux pour vivre une rencontre inter mouvement. Libre à lui cependant de voir et de proposer ce qui est "aménageable". De même, je prendrai assez mal qu'on me demande de faire sauter la messe dominicale pour une rencontre inter mouvement, par contre je ferai tout mon possible pour trouver un horaire "arrangeant" de messe vis a vis de la rencontre, tout en veillant que cela reste un horaire digne et approprié et que cela ne puisse apparaître comme quelque chose qu'on plaque de manière artificielle mais comme un moment fort de la journée. La richesse est justement de rencontrer et de découvrir l'autre avec ses différences - sûrement pas de tout lisser. C'est valable dans le domaine spirituel, mais aussi dans le culturel et dans les autres domaines: d’abord se connaître, connaître ses racines et assumer le tout, pour ensuite s'enrichir en se confrontant aux autres et à la diversité. A niveler vers le bas, on perd tout repère et toute richesse. On se retrouve avec soi des individus qui faute de repères sont ballottés et vont au gré des modes, des idéologies et des vents, soit avec des individus qui n'ayant que très peu de points d'appuis se crispent en se raccrochant à eux et font de l'entrisme ou du communautarisme. Le scoutisme confessionnel est justement une réponse pour éviter que les jeunes qui leur sont confiés ne tombent dans ces travers. FSS 20 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Petite correction, la demande a été faite par l'épiscopat espagnol aux GSE espagnols (et pas directement à l'AGSE française) qui ont relayés celle-ci à l'UIGSE. L'AGSE a choisi de répondre généreusement à cette demande (ses membres encore plus généreusement, car il y a plus de volontaires que prévu initialement...). La même demande a été transmise au Mouvement Scout Catholique espagnol et relayée via la CICS ici et ici. FSS 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de vos précisions. Je précise seulement qu'il ne s'agissait pas de critiquer l'AGSE, mais de demander des précisions sur des points qui suscitent des interrogations de la part de personnes qui ne vivent pas dans le bain catholique. Prendre ces questions pour des attaques c'est à la limite faire preuve de paranoïa ? Si je remarque que Grizzly mange du poisson chaque vendredi à la cantine alors que je n'en mange jamais est-ce une critique implicite ? Pareil si je remarque qu'un mois par an mon collègue Mourad ne vient pas manger à la cantine ? Si des SGdF se posent des questions sur la présence des Sant Jordi ou des Saint Michel chez les ENF ou bien si un SdE est surpris de retrouver une meute de Toulon qu'il a bien connu chez ces mêmes ENF, ses questionnements sont-ils légitimes ou bien leur est-il interdit de le faire ?
Des parents qui chercheraient un mouvement scout pour leur enfant et qui n'appartiennent pas à la frange pratiquante des catholiques français (un pourcentage paraît-il fort important de baptisés catholiques ne pratiquent pas ou très peu et ne croient même pas aux enseignements de leur Eglise) ne pourraient-ils pas se poser certaines questions en observant chez les GSE une pratique religieuse bien plus intense que dans d'autres mouvements (parmi ceux là un ou plusieurs mouvements qui se revendiquent aussi catholiques) ? C'est sans doute la partie émergée de l'iceberg AGSE, celle qui est immédiatement la plus visible par les profanes. Pour une fois on vous demande non pas de voir les choses du point de vue d'un membre de l'association mais de celui qui ne vous connaît pas, essayez de voir qu'elles peuvent être ses interrogations même si elles ne vous paraissent pas raisonnables ou importantes. Vue de l'extérieur l'AGSE semble souvent privilégier une forme d'apostolat, affirmer son identité catholique au point que l'identité scoute peut paraître reléguée au second plan. C'est du moins l'impression que plusieurs amis étrangers venus étudier en France et qui y sont restés ont eu quand voulant continuer à pratiquer le scoutisme tels qu'ils l'avaient connu dans leur pays (association unique mais avec des groupes catholiques) ils ont été confrontés à la complexité des diverses associations existantes. Qu'aurais-je du leur répondre ? 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Justement, l'agse à choisit d'afficher sans complexe son identité,je trouve cela assez courageux de sa part. -soit les parents et le gamin vont apprécier cette attitude -soit ils s'enfuient....et ce n'est pas dramatique, au moin la réponse est franche des deux cotés. Je pense que ce qui donnera envie aux parents de rester, et surtout au jeune de rester ce sera; -une présentation ouverte et claire (on est catholiques et nous mettons cela en pratique dans nos vies scoutes.Cela n'à rien d'étonnant en soi.Ce qui serait étonnant d'ailleurs ce serait de se dire catholique et de ne pas le faire!.... - de convenir avec les parents et le jeune, comment, lui en tant que personne il va cheminer dans sa vie spi parmis les autres. personne ne progresse à la même vitesse que l'autre dans les différents buts du scoutisme, pour le domaine de la foi plus encore qu'ailleurs, dans un pays très laïc de par ses lois républicaines, Et c'est aussi valable, pour l'accueil d'un nouveau menbre de la maîtrise. En tant que parent, là épervier se situe en tant que mère et éducatrice de ses enfants avec son mari, je préfère cent fois une association qui affirme sur le terrain ce qu'elle professe dans ses écrits, qu'une association ou chacun me sort une réponse différente suivant que j'affiche une identité chrétienne, musulmane,juive,boudhiste ou zoulou....tout en me donnant un fascicule disant qu'ils sont catholique et un autre fascicule ou règne le grand silence assourdissant sur le sujet. (j'ai joué ce petit rôle en dehors de mon département, c'est assez révêlateur....dans mon département je suis trop bien connue pour faire ce cirque surtout habillée en musulmane convertie) Je demande du scoutisme, j'inscrit mon enfant pour du scoutisme,il m'apparait évident que si je venais goûter au scoutisme israélite, je ne serais pas correcte d'exiger que les israélites de l'unité s'arrêtent de prier/chanter/danser justement parce que mon enfant est catholique. La réponse;on est israélites, donc juif, et nous fonctionnons selon les rites de cette foi....ne me choquerait pas.La même réponse provenant d'une association musulmane ou catholique ne me gènerait pas plus. Après, réfléchissons, les parents demandeurs de scoutisme, savent dans leur esprit,que le scoutisme est une école ou règne un minimum de valeurs morales, de discipline non militaire mais au service de la vie collective,d'un enseignement spirituel (peu importe la confession)...ils viennent pour découvrir ou redécouvrir des repères et des valeurs....il est possible qu'en découvrant une affirmation identitaire claire à l'AGSE, qu'ils apprécient.Et ne comprennent pas facilement l'attitude de certains groupes sgdf ou l'on passe sous silence le coté religion. On le comprendrait davantage si c'était des EEDF ou des ENF, ou la FEE....ils pourraient répondre; nous sommes un mouvement laïque et ne pratiquons donc pas de suivit religieux auprès des enfants.Et je peux tout à fait comprendre que des familles expriment ce souhait pour l'éducation de leurs enfants. 23 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 14-05-2011 à 09:40
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