| Auteur |
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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Lieu d'origine: Lyon
| | |  Posté le: 09-08-2004 à 11:01 |
 DeePee !
voilà une belle intervention, qui réhausse encore le niveau de débat.
Il y a des remarques très intéressantes dans ton projet et tes critiques constructives.
Cependant, l'idée d'un mouvement scout d'intervention sécurité achoppe sur plusieurs points:
On y perd la pédagogie du jeu. Oui, le jeux sert à la fois à enseigner les techniques et à les utiliser. BP n'enseignait pas le déchiffrage, la topographie ou le froissertage en espérant que les garçons de Londres s'en serviraient quotidiennement.
Faire un scoutisme qui serve à des opérations de secours entraînerait les jeunes sur un plan de responsabilité acrue (des vies ou en tout cas des sauvardes sont en jeu).
(mais j'en reparlerai, j'ai connu une troupe de ce type aux Philippines).
LA sécurité aujourd'hui est devenue affaire de professionnel. Venir débourber des caves lors d'innondation, tous les scouts peuvent le faire, mais assurer la sécurité d'une traversée de rue, ou d'autres cas de vraie sécurité ne peut pas être engagée par de jeunes garçons. Tout aujourd'hui (en France) est soumis à des réglementations et des responsabilité pénales très lourdes !
La formation doit être délivrée par des organismes reconnus, c'est très cher et cela doit être renouvellé. Demande aux secouristes de l'Ordre de Malte !
J'ai cependant rencontré aux Philipinnes une troupe faite sur ce modèle, la seule troupe qui avait un esprit scout d'ailleurs.
Il s'agissait d'une tentative de remonter des scouts marins (disparus), en les faisant participer aux opérations de sécurité des gardes côtes (le CT étant commandant de ces gardes côtes), et en les formant à ça : technique de pilotage de bateau à moteur, de "rescue" en mer, de sauvetage avec les techniques modernes (appareils respiratoires, etc...)
ces gardes côtes avaient en effet une équipe de sauvetage fondée par un français, et baptisé (en VO) "Vogue la Galère" (dur à traduire en anglais).
Mais la réglementation aux Philippines n'est pas celle de la France, et le scoutisme, étatique, n'a pas les mêmes buts.
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COK
Membre confirméCité - Journaliste (90)
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| | | Posté le: 09-08-2004 à 12:11 |
les sdf participe à la prévention des feux de foret à Marseille... certe il s'agit de prévention et non d'intervention mais pour des jeunes c'est déjà bien.
L'esprit du scoutisme est nécessaire dans cette mission de par la responsabilisation et la responsabilité des jeunes.
Les jeunes doivent être attentif, endurant (marche...), persuasif (ils doivent convaincre les touriste que la balade est interdite...)
Cotoyer des pompiers fait qu'ils sortent de là grandit...
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Avant d'agir, pensons...
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Florian
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| | | Posté le: 09-08-2004 à 13:52 |
En effet je pense que pour les éclaireurs un tel projet est mal venu, par contre je le trouve parfait pour les ainés (routiers, compagnons, jem,...). Des équipes bien formées peuvent assister les secours, ce serait assez dure à mettre en place et à mon avis cela concernerer quelques groupes seulement en France. Pour le plus grand nombre, je verrais plutôt un réseau national d'alerte pour aider lors des inondations, marées noires. On voit souvent des volontaires poser des sacs de sables, Pourquoi pas mobiliser nos volontaires ? Cela me semble, de plus, bien dans l'esprit pédagogique de la branche ainée comme un aboutissement.
Pour revenir au projet raider j'aurais quelques questions sur la pédagogie (histoire de récapituler), j'affine un peu avant de vous les soumettre.
FSS
Flo
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 09-08-2004 à 14:00 |
Zebre,
J'ai eu des contacts avec des jeunes sapeurs-pompiers ... fondés par un ancien SdE aussi un peu déçu par le fait que les scouts font que jouer. Les réglementations existent aussi pour eux, mais apparemment l'état les laisse un peu tranquille, justement parce qu'ils servent concrètement la société. En plus, le scoutisme ne doit pas remplacer les services existantes, mais il peut les soutenir: construction des campements, équiper des postes de secours, ...
Peut-être on peut garder la pédagogie du jeu: apprendre les techniques par des petits jeux et les appliquer pendant des grands jeux (simuler des catastrophes), mais quand même avec l'idée en tête qu'un jour ça pourrait être pour vrai ...
En tout cas, j'ai tapé mes idées, mais j'ai toujours gardé en tête que je pourrais me tromper (je crois que ça est aussi important)
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 09-08-2004 14:15 ]
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Muscardin
LoirMontagne - Grimpeur (86)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2004
messages: 1801
Lieu d'origine: Belgique, Bruxelles
| | | Posté le: 09-08-2004 à 14:07 |
DeePee! Le nombre de Belges s'agrandit  
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Bienheureux ceux qui savent rire d'eux-même, ils n'ont pas fini de s'amuser!
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
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messages: 2825
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| | | Posté le: 09-08-2004 à 14:10 |
 Il va falloir instaurer des quotas
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Fide Fidelitate Fortitudine
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Muscardin
LoirMontagne - Grimpeur (86)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2004
messages: 1801
Lieu d'origine: Belgique, Bruxelles
| | | Posté le: 09-08-2004 à 14:13 |
Tiens, ça n'a pas l'air de plaire à Son Eminence...
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Bienheureux ceux qui savent rire d'eux-même, ils n'ont pas fini de s'amuser!
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Florian
Grand membre(84)
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Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 09-08-2004 à 18:52 |
Pour les raiders, que faut-il faire exactement (désolé je suis SdF) ? Le niveau technique : faut-il obtenir un certain nombre de brevets majeurs ? Que doit-on faire pour obtenir son brevet, quel niveau ? Je vois qu'il y en a 9:Camp,Vie chrétienne, Transmission, Sports, Nature, Raid exploration, Intervention, Art habilité manuelle, communication.
Je lis dans 'chef de patrouille' (M Menu): 5 brevets pour les 5 axes :
SPORTIF : après deux en parachute ou 2 grands vol en parapente ou initiation au brevet de pilote, équivalence pour les marins et montagnards.
WOODCRAFT : grand raid solitaire de 36 heures
SAUVETEUR : validé par le commandant des Pompiers ou la protection civile
COMMUNICATION : Intervantion à la radio, à la télé ou dans un grand journal.
MISSIONAIRE : La CdH témoiqne de l'esprit de service de l'aspirant.
Bref avez-vous des corrections à apporter ? Est-ce toujours ce projet ? J'aime bien le fait que les compétences soient validées par des sanctions en dehors du scoutisme.
A vous
FSS
Flo
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Choc 013
Membre confirméForêt - Explorateur (106)
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Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 10-08-2004 à 10:31 |
Citation:
Le 2004-08-09 14:00, DeePee a écrit
J'ai eu des contacts avec des jeunes sapeurs-pompiers ... fondés par un ancien SdE ...
Il doit s'agir de la "Compagnie Ste Barbe" de jeunes Sapeurs Pompiers du Père A. (Communauté St Jean), bien connu à la BSPP.
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Chouan Occident, agent 0013
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Heri
Modérateurs
Nous a rejoint le: 29 Juil 2004
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| | | Posté le: 10-08-2004 à 23:06 |
Super ton intervention Deepee. Quand tu passeras à la maison, je te montrerais la structure de l'aspiranat tel qu'il était pratiqué à la FSC auparavant et chez les scouts d'europe au début de l'ABGSE.
L'aspiranat a beaucoup évolué et c'est aussi en constatant que le niveau technique des chefs est en baisse, que les premiers WE de la route sont consacré à une "remise à niveau" de certaines techniques incontournable. Seulement tu le sais comme moi que le problème est la disponibilité de nos jeunes chefs qui sont trop dispersés dans des activités autre que le scoutisme.
Combien de fois n'entendons nous pas "nous n'avons pas le temps" et cela autant pour la progression de la route que pour la participation aux CEP qui est quand même obligatoire pour bénéficier de permis de camper.
Enfin ne désepérons pas, c'est en parlant des problèmes et en y travaillant qu'on fait bouger les choses.
Bonne Route vieux frère
Une tite Jup' ? 
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Heri
Modérateurs
Nous a rejoint le: 29 Juil 2004
messages: 77
Lieu d'origine: Belgique
| | | Posté le: 10-08-2004 à 23:09 |
Citation:
Le 2004-08-09 14:10, SE Hérisson a écrit
Il va falloir instaurer des quotas
Des quotas pour les messages du 'Sieur SE Herisson ? 
Ca c'est une idée 
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 10-08-2004 à 23:48 |
Mon chèr Heri, frère "jupe",
Il faut bien lire ce que j'ai écrit ... Moi je ne parlais pas du tout de la route. Je parlais sur la branche verte!
(Je connais déjà la structure de la route de l'anciène FSC et de l'ABGSE, qui existe encore chez les routiers de Riaumont, mais je passerai quand même chez toi pour les Jups ...).
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 10-08-2004 23:59 ]
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Heri
Modérateurs
Nous a rejoint le: 29 Juil 2004
messages: 77
Lieu d'origine: Belgique
| | | Posté le: 11-08-2004 à 07:51 |
Citation:
Le 2004-08-09 00:25, DeePee a écrit
* « Mon projet (cela n'engage que moi)serait que l'investiture raider soit un préalable au départ routier.
Pour les scouts d'Europe, par exemple, ce serait de remplacer l'engagement pilote par une investiture qui se rapprocherait de celle raider.
L'investiture pourrait viser deux choses :
- une préparation au départ ,
- un "label" technique. » (bazar)
« Cependant, tout scout qui monte au clan est considéré, sur le plan technique comme sur le plan spirituel, comme ayant eu sa première classe. Sur le plan technique les routiers sont déjà censés être au point, sur le plan spirituel il doivent encore avancer. Le problème cest que beaucoup de scouts montent au clan sans avoir ce niveau. Il ne s'agit certainement pas de leur refuser l'entrée au clan mais la Route doit leur permettre de se mettre à niveau sur le plan technique, surtout pour ceux qui vont avoir une responsabilité de chef » (S.E.R. Vincent)
N’oublions pas que le modèle de la Route que les SdE utilisent, est un modèle adapté. La route plus technique a existé. Mais finalement on l’a abandonné par qu’il était apparemment trop exigeant. L’aspiranat de l’époque comprenait entre autre les épreuves de la 1ère classe …
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 09-08-2004 00:41 ]
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 09-08-2004 01:23 ]
Ah bon, j'ai mal lu ???
Tu parles pas de la Route là ???
Faut que je change de lunettes !!!
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (87)
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messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 11-08-2004 à 08:33 |
Soyez pas méchant avec notre petit camarade bélier, avez-vous vu tout ce qu'il va devoir lire en retour de ses vacances !!! ?
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 11-08-2004 à 11:24 |
D'accord Heri, j'ai parlé un tout petit peu sur la route. Tout simplement pour faire la remarque à bazar et S.E.R. Vincent qu'il existe (ou existait plutôt) un type de route plus technique.
Mais pour le reste (95% du message), je parle bien sur la branche verte.
Non, non, il ne faut pas changer des lunettes, juste boire un peu moins ...
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Heri
Modérateurs
Nous a rejoint le: 29 Juil 2004
messages: 77
Lieu d'origine: Belgique
| | | Posté le: 11-08-2004 à 22:09 |
Je ne bois que de l'eau !!!
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Florian
Grand membre(84)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
messages: 527
Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 13-08-2004 à 22:00 |
Quelqu'un peut-il répondre à ma demande ? Y a pas de raiders ici ?! Ou alors tout le monde parle dans le vent sans rien savoir.
FSS
Flo
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Romain
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 21 Déc 2003
messages: 270
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 13-08-2004 à 23:34 |
Hum, juste pour te répondre, je suis raider (très récent) même si je ne suis pas engagé dans la conversation, je suis le sujet de loin! :p
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Fraternel Salut Scout
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Albatros
Membre(80)
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| | | Posté le: 17-08-2004 à 11:38 |
Ce projet m'embale pas mal.Les raiders seraient en quelque sorte la chaine qui relieraient entre eux les différents mouvement.Cependant, je pense qu'il faut pousser pour que cela soit mis en place sinon approuvé par les différentes fédérations.Rien n'empêche de commencer sans eux mais cela doit être un des principals buts.Sans l'accords des fédération ce mouvement ne prendra pas d'importance et ne recrutera que des types qui sont déjà dans le "bain" raider.Avec le soutien des mouvements l'idéal et l'esprit raider pourront être proposés à beaucoup.Les initiateurs de ce projet ne devraient-ils pas y réfléchir?Ou organiser une grande pétition nationale à envoyer aux différents centres nationaux.Il faudrait même y aller au culot en demandant à Michel Menu de signer !Je laissent les initiateurs du projets réfléchir...
_________________
A la plus grande gloire de Dieu,
Albatros . C
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Romain
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 21 Déc 2003
messages: 270
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 21-08-2004 à 03:51 |
Très bonne cette idée de fraternité du scoutisme par les raiders. Je n'y avais pas du tout pensé et je trouve que ça donne une dimension en + à ce projet. C'est vrai que c'est alors encore plus difficile à mettre en place mais ce serait une démonstartion concrète et durable de la fraternité du scoutisme. Je serais à vot' service si vous avez besoin d'aide pour mettre ceci en place!
_________________
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2003
messages: 122
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-09-2004 à 08:10 |
Je suis de retour de vacances avec de très bonnes nouvelles : Michel Menu n'est pas du tout opposé à notre projet. Plus, il rejoint ce qui fait l'une de nos certitudes : les chefs doivent être des "marches devant" qui prennent les mêmes engagements que les scouts.
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2003
messages: 122
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-09-2004 à 09:15 |
J'ai été contacté par un groupe qui a conçu un livret Raider. Pour ceux que cela intéresse, ce livret est en vente au prix de 7 €.
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2003
messages: 122
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-09-2004 à 08:17 |
Qui pourrait me vendre ou me donner un "CP et son gang" ?
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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messages: 1055
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 03-09-2004 à 12:51 |
C'est vrai qu'il n'est pas facile à trouver ce bouquin... Mais bon les bouquins scouts de Menu se ressemblent tous un peu.
Qu'est-ce qui est fait en septembre - octobre pour ce projet de formation raider?
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Havelock
Membre(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2004
messages: 43 | | | Posté le: 03-09-2004 à 13:04 |
Bélier, j'aimerai avoir des informations complémentaires concernant ton projet. (voir mon MP)
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
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messages: 122
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-09-2004 à 13:27 |
Une réunion d'information se tiendra à Paris le vendredi 17 septembre. Je vous communiquerai prochainement le lieu et l'horaire.
Pour les scouts de sainte Barbe, je connais cette association étant moi-même à la BSPP.
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Choc 013
Membre confirméForêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2003
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Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 03-09-2004 à 13:42 |
N.B. la Compagnie ste Barbe  ne prétends pas faire des scouts de ses jeunes. Même s'il est évident -comme beaucoup d'oeuvres de jeunesse- qu' elle s'en inspire largement.
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2003
messages: 122
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-09-2004 à 14:06 |
Autant pour moi, je me suis emballé !
Oui, ils ne sont pas scouts.
Mais leur projet m'intéresse même si la législation française ne permet pas d'aller au bout de l'idée.
Par contre, rien n'empêche des scouts de devenir sapeurs-pompiers volontaires à 16 ans. Mais il s'agit alors d'un service civique qui se vit en dehors de la patrouille.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-09-2004 à 14:11 |
"Au temps pour moi" !!
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bélier
Membre actifMer - Gabier (80)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-09-2004 à 15:59 |
???
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (87)
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messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 03-09-2004 à 19:33 |
C'est une correction orthographique qu'en tant que militaire tu devrais connaître, bélier...
Cette locution corrective veut dire "On repart à zéro, on repart tous sur le même temps" et elle est issue du milieu de la musique militaire : après une erreur, le tambour major ou le chef dit : "au temps pour moi", ceci reconnaît une erreur, pas forcément la sienne propre.
D'où...
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (87)
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messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 03-09-2004 à 19:34 |
Et c'est l'Enseigne de Vaisseau de 1ère classe (CR) de prof de physique que j'ai eu pendant 3 ans qui a eu pour moi cette note culturelle...
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Choc 013
Membre confirméForêt - Explorateur (106)
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Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 03-09-2004 à 20:16 |
Quelle culture  ... Je suis sûr que les 90% des militaires qui emploient sans cesse cette expression n'en connaissent plus ni l'origine, ni l'orthographe !
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
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messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-09-2004 à 17:36 |
A propos qui de vous a lu le livre d'Emmanuel Corrocher sur les Raiders Scouts tiré de son mémoire de maîtrise? Je crois qu'il lui en reste encore quelques exemplaires, pour 16€ ce n'est pas ruineux.
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bélier
Membre actif |
