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Auteur
raiders intermouvements
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

C'est une correction orthographique qu'en tant que militaire tu devrais connaître, bélier...

Cette locution corrective veut dire "On repart à zéro, on repart tous sur le même temps" et elle est issue du milieu de la musique militaire : après une erreur, le tambour major ou le chef dit : "au temps pour moi", ceci reconnaît une erreur, pas forcément la sienne propre.
D'où...
150
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Montoire
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Et c'est l'Enseigne de Vaisseau de 1ère classe (CR) de prof de physique que j'ai eu pendant 3 ans qui a eu pour moi cette note culturelle...
151
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Quelle culture ... Je suis sûr que les 90% des militaires qui emploient sans cesse cette expression n'en connaissent plus ni l'origine, ni l'orthographe !
152
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

A propos qui de vous a lu le livre d'Emmanuel Corrocher sur les Raiders Scouts tiré de son mémoire de maîtrise? Je crois qu'il lui en reste encore quelques exemplaires, pour 16€ ce n'est pas ruineux.
153
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
bélier
Membre actif
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003
Messages : 128

Réside à : Paris
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Le lieu du RDV est fixé. Vous pouvez me contacter pour que je puisse vous la communiquer.
154
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  Je suis scout d'Europe  Profil de bélier  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Alors, ce projet est il mort ou pas?
155
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
calc
Cul de pat

Nous a rejoints le : 03 Juil 2005
Messages : 5
Patientez...

Je suis trés interressé par ce projet. Je suis cette année chef de clan suf, je possede le CEP correspondant, et je partage l'avis de belier quand au "chefs bardés de
diplomes" aujourd'hui.
Je ne sais pas ou en est ce projet car le fuseau semble arreté depuis un certain temps, mais j'aimerai savoir ce qu'il en est?

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  Je suis suf  Profil de calc  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
Patientez...

Bélier est de retour sur le forum de newscout ...



Ok un peu de pub pour réactiver ce forum, n'est pas trop grave non?

Je suis un grand pôte de Zebre, n'est-ce pas
157
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

RS et raider SdF, je propose à tous les raiders que ça intéresse un grand we en forêt de Chamarande pour échanger de manière plus concrète nos points de vue sur la question. Plutôt que de tergiverser sur un forum, Raider Go !
N'hésitez pas à prendre contact pour qu'on organise ça au plus vite !
158
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

parmi nous, Anolis!!
159
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
TECHNIQUE: 26 points
BONNE HUMEUR: 40 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Forcément, il y a des gens qui connaissent le genre de sorties que j'ai l'habitude de proposer (n'est-ce pas Mang ?)...
Là, ce n'est pas un rappel de 55m en pendulaire ;), mais prendre du recul par rapport à nos grandes théories et se retrouver autour d'un bon feu, dans la verte; simplement !

Mais ne t'inquiètes pas Mang, je te tiens au courant la prochaine fois qu'on décolle avec Fox !
160
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

je n'en espérais pas tant...
161
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Fox ?

...

THE Fox ?

Mang, y'a que toi qui puisse me répondre !
162
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

non, pas THE Fox que tu connais... désolée de te décevoir...
163
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
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Réside à : Toulouse
Patientez...

Bonjour tous le monde, je vois que depuis quelques temps ce forum est plutôt inactif.
Pourriez vous m'indiquer si le projet a pris corps, ce qu'il en est ? Je serais trés intéressé.

Sinon je souhaite apporter quelques éléments d'informations.
Le premier est d'indiquer que les responsables éclaireurs qui avaient réussi à hisser le niveau de la troupe jusqu'à l'investiture devenaient eux mêmes raider.

Le second élément nous est donné par Michel Menu lui même, il avait demandé aux scouts de France de l'époque si l'insigne raider pouvait être utilisé par une autre association, ce qui avait été accordé par le commissaire national d'alors.

Enfin je note que l'on ne parle pas des huits raiders EDF, ceux des ENF et j'ai un insigne de raider francais...
Ce projet permettra t il des raiders autres que catholiques (il faudra revoir le brevet missionnaire dans ce cas) ?

Fraternel salut scout
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Les huit raiders EEDF, je savais , mais j'ignorais qu'il y avait eu des raiders chez les ENF ?
Est-ce qu'on connaît le nombre ?
165
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Chouette pourrait à la rigueur répondre à cette question s'il avait le temps et la santé pour revenir sur ce forum car c'est lui qui était le Commissaire National Eclaireur à l'époque.

A noter que Scoutisme et Collections a édité un fascicule sur les raiders, montrant ce qui a existé dans d'autres pays.
166
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
Patientez...

oui, quand on regarde, le stade eagle scout, chez les BSA, ça ne correspond pas aux raiders ???? ....

on va demander à chamoix...
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  Je suis fse  Profil de husky  Message privé      Répondre en citant
Argali/Chamoix
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
Messages : 886

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
il(Menu) cherche, s'informe, et s'inspirant des Eagle Scouts américains destinés au 15-17 ans, il lance la formule Raiders-Scouts en 1949.

http://www.jeuxdepiste.com/
Citation:
(un « Eagle Scout », l’équivalent de nos raiders scouts, également chef scout)

Site officiel des Scouts d'Europe à propos de Amstrong

De même,Il me semble que Menu a fait une référence aux "eagle" dans un de ces ecrits (il faudrait que je relise "raider-scout".)


On voit donc que de nombreuse personnes font le lien entre les raiders et les eagles. Mais il y a tout de même des différences.
Pour devenir Eagle, il faut avoir 21 badges dont 12 obligatoire, avoir servi dans une position de responsabilité un certain temps, organiser un projet aidant la communauté (partie la plus dure) et finalement vivre la loi scoute dans tout les aspect sa vie (Avant d'être eagle, le chef doit recevoir des lettres de recommandation de prof, prêtre...).
A la différence des raiders, il n'y a aucune allusion au raid. De toute façon, ce serait interdit au BSA pour question de sécurité.
L'épreuve principale est le projet. Il y a des normes très strict sur le projet pour savoir si il est acceptable (avant son accomplissement, les papiers sont envoyé au national). Ceci permet d'apprendre à servir.

Et pourtant, les eagles et les raiders sont très proche. C'est un engagement à servir toute sa vie. C'est un engagement de jeune. En effet, après 18 ans, il est impossible de devenir Eagle. L'engagement est le même, mais le chemin qui y même est un peu différent.
C'est tellement proche que pour ma cérémonie eagle (J'ai tout finis, il me reste plus qu'à recevoir l'approbation du national), je pense prendre le texte de l'engagement raider dans lequel j'effectuerais quelque changements.
168
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  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
Patientez...

c'est vrai que les raiders sont plus centré sur le scout dans les activités, plus que dans la vie de tout les jours apres, je ne sais pas, puisque je ne suis pas raider...

du moins, c'est comme ça que je le voit,
169
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  Je suis fse  Profil de husky  Message privé      Répondre en citant
Argali/Chamoix
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
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Réside à : Paris
Patientez...

Je ne pense pas que la progression raider soit centré sur le scoutisme. En effet, si on regarde le texte d'engagement

Citation:
"Nous acceptons la discipline des raiders
Nous demandons à être considérés comme toujours de service
Que Dieu nous aide à garder notre Foi
Si nous manquons que la Troupe nous juge
Si nos avançons qu'elles nous suive"

texte sdf

C'est un engagement pour toute la vie, aussi bien au scout que dans le civil. C'est comme cela que je le vois.

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  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
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Réside à : Toulouse
Patientez...

Hello Chamoix

Tu es bsa et tu es en France ? Tu es explorer, scout ou venture ?
Curieuse coincidence mon oncle est venu nous voir sur toulouse cet été. En son temps il était eagle avec deux palmes, mon père ne fut que star scout avec l'ordre de la flèche et moi sniff sniff je ne pu faire que 4 merits badges au camp seven ranges (ohio)et devenir tenderfoot. Je voulais tenter la progression eagle mais je n'ai pa eu le temps (en deux mois ca fait juste non ?), et comme aux sdf il n'y avais plus les raiders depuis le départ de nos frères Suf en 71...
Depuis j'hante les forums raiders lol
Ciao
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
Argali/Chamoix
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2006
Messages : 886

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2007-10-30 19:12, La Martre a écrit

Hello Chamoix

Tu es bsa et tu es en France ? Tu es explorer, scout ou venture ?

Je suis scout dans la troupe 112 BSA qui est sur Paris. C'est une troupe d'une trentaine de scouts (majorité d'américains). Il y a des troupes comme celle ci dans presque toute les capitales européennes. Par contre, il me semble qu'il n'y a plus d'Explorer et que la seule branche ainée sont les venture.

Citation:
Curieuse coincidence mon oncle est venu nous voir sur toulouse cet été. En son temps il était eagle avec deux palmes, mon père ne fut que star scout avec l'ordre de la flèche et moi sniff sniff je ne pu faire que 4 merits badges au camp seven ranges (ohio)et devenir tenderfoot

Ta famille est américaine ? Pour ceux qui ne le savent pas, on reçoit une palme après l'eagle pour trois mois passé dans la troupe et 5 badges supplémentaires.

Citation:
. Je voulais tenter la progression eagle mais je n'ai pa eu le temps (en deux mois ça fait juste non ?)

En effet, c'est impossible car après tenderfoot, il faut déjà avoir la seconde et la première classe. Aprés la premiere classe, il faut 4 mois minimum pour être star puis 6 mois après star pour être life et encore 6 mois pour être eagle. Deux mois, c'est un peu juste

Citation:
et comme aux sdf il n'y avais plus les raiders depuis le départ de nos frères Suf en 71...

Si j'ai écris "texte SDF", c'était pour "vieux texte sdf d'avant la réforme".

Yours in Scouting.
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  Je suis AGSE  Profil de Argali/Chamoix  Message privé      Répondre en citant
La Martre
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2007
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Réside à : Toulouse
Patientez...

Hello

Yes j'ai la double nationalité, et je suis l'hérité français d'une famille de scouts américains.
Je ne savais pas qu'il y avait une troupe BSA en France. Curieux qu'il n'y en ai pas à toulouse capitale mondiale de l'art culinaire, capitale du royaume Wisigoth, capitale du Languedoc... Bref mes camardes Américains ce sont trompés de ville, à l'inverse de nos amis anglais qui ont une troupe de scout dans la ville rose lol.

Raider go... et bon courrage pour ta progression eagle

Au fait pour Toulouse je ne suis pas le meillieur des juges lol
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bélier
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Réside à : Paris
Patientez...

Ayant été recontacté sur le sujet, merci de me laisser vos messages. Je reçois encore des questions, des candidatures.
Une communauté importante de raiders a existé sur la région parisienne. Elle ne demande qu'à exister de nouveau !
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Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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C'est vrai... d'ailleurs ce sont ses ailes que je porte actuellement
Ayant été absent de Paris quelques temps, je n'ai pu continuer de faire ce que j'aurais souhaité mais en tout cas une équipe fraternelle interscoute qui se rassemble autour des valeurs raiders (il y avait des filles aussi et d'ailleurs pas que des raiders investis), c'est quelque chose de très chouette à faire vivre !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je remonte ce (vieux) fusal que j'avais juste z'yeuté à ses début. J'en étais donc resté aux réactions dubitatives de certains et au fait que "avant de se réclamer de Menu", il fallait en parler avec lui avant...
Bon, je n'avais pas été plus loin.

Après la lecture de Raiders-Scout et retombant aujourd'hui sur ce fuseau, je le fait donc remonter avec ce vieux message de bélier au 1er sept. 2004 (alors que je ne connaissait pas encore les GSE et tout le coté tradi du scoutisme... âaah... Le bon temps):
Citation:
Je suis de retour de vacances avec de très bonnes nouvelles : Michel Menu n'est pas du tout opposé à notre projet. Plus, il rejoint ce qui fait l'une de nos certitudes : les chefs doivent être des "marches devant" qui prennent les mêmes engagements que les scouts.

Bon, la proposition ici est de faire une communauté raiders intermouvement et surtout, pour tous: les scouts de 16 ans comme les plus vieux.
Bon alors moi, j'avais l'impression que les raiders étaient destiné aux garçons de 16 ans, qui commençait sérieusement à s'ennuyer à la troupe... Les raiders, c'est pour les scouts, par pour les routiers ou les chefs. C'est à ce titre, d'ailleurs, que les GSE demandent (je crois mais à vérifier) à ce que les ailes raiders ne se portent qu'avec l'uniforme éclaireur. Pas (plus) en tant que routier ou chef.
Maintenant, le fait que Michel Menu soutienne le projet m'interroge: a qui alors sont vraiment destinés les raiders?
Pourtant, la lecture de raiders-scout me semble sans appel: ce livre s'adresse aux éclaireurs, aux garçons de 16 ans.
Après, je ne suis pas opposé à un "raiderisme d'adulte", mais comment faire des "raiders pour adultes"? Si certains point sont toujours valable (esprit scout, formation au secourisme, etc.) il y a certainement d'autres choses, plus adapté que ce qui peut être proposé aux jeunes de 16 ans.
Je suis aujourd'hui en école d'ingénieur et déjà titulaire d'un DUT d'électronique, et opérateur radio (et bientôt moniteur radio si je trouve le temps suivre la formation) à la Croix-Rouge, où je suis d'ailleurs en ce moment responsable local du matériel radio (voilà pour la compétence de radiotransmission); je suis également équipier-secouriste (voilà pour la compétence en secourisme). Enfin, je pratique régulièrement la natation -j'ai d'ailleurs un brevet de surveillant de baignade- (voilà pour le côté sportif et sauveteur), et je possède le permis de conduire, et je sais faire les vérifications de routine (niveaux, bougies, etc.) (voilà pour le côté conducteur-mécanicien)...
Des compétences qui -même s'il est vrai que tout le monde n'en fait pas autant, mais à chacun ses passions- n'ont finalement rien d'extraordinaire pour mon âge, mais qui sont de "hautes compétences" pour un garçon de 16 ans!
Ne peut-on donc pas trouver mieux pour les chefs, pour les adultes?
Et puis, c'est quoi être raider aujourd'hui?
Par exemple, hier, on demandais aux Raiders de savoir utiliser, voire réparer et même si possible monter un émetteur et un récepteur radio. Aujourd'hui, même si techniquement, on peut toujours, cela n'a plus de sens car ce n'est plus utile dans la société: la technique a évolué et ce qui était encore hier de "l'électricité" est devenu de l'électronique, numérique et tout intégré, où des compétences d'ingénieur -quand ce n'est pas de docteur- sont nécessaires.
Alors, raiders aujourd'hui, c'est quoi? (pour ce qui est du côté technique, il faudrait peut-être voir ce que propose les mouvements qui ont conservés cette étape, comme les GSE)

Bref, raiders intermouvement? Vous proposez quoi, au juste (et concrètement)?
D'ailleurs, concrètement, vos ailes raiders sont comment? Les GSE utilisent la croix à 8 pointes, mais utiliser la croix potencée, c'est reprendre l'insigne raider SdF...
Et de toute façon, utiliser une croix, c'est rester chrétien et donc ne pas être complètement "intermouvement"...
(d'ailleurs, comment peut-on être "raider intermouvement" si, dans son mouvement, les raiders existent déjà?
Par exemple, comment un GSE pourrait-il faire partie de cette communauté de "raiders intermouvement"? Il ne pourrait en porter les ailes, vu que les GSE ont leurs propres insignes (de toute façons, contrairement aux SGdF, un insigne qui ne vient pas de l'association et qui ne correspond pas à la branche n'a rien à faire sur l'uniforme)


Pour répondre à Florian dans l'un de ses vieux message (mais j'ai l'impression que personne ne lui a répondu):
Pour être raiders, à l'époque de la fondation des raiders scouts, il faut être:
- 1ere classe
- Woodcraft
- Missionnaire
- Et, au choix: sauveteur, sportif, conducteur-mécanicien, liaison, forestier
Enfin, il faut être admis au conseil d'investiture.




Au fait, concernant l'insigne:
J'ai vu des ailes raiders SdF à 73 euros sur e-bay!
(mais je ne pense pas qu'elles soient authentiques car d'après le vendeur, elles dates de 1980)
176
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

En as-tu toi-même discuté avec Menu ?
Voilà ce qu'il m'a dit il y a quelques années à ce sujet :

_La FSE demande à des chefs lambda de préparer des raiders, c'est abhérant. Pour être CT d'une troupe de bérets verts et pour investir, il fallait être chamarandais (2ème degré). Au cours du Cham, les chefs capables étaient investis raiders !

_Concernant les chefs aujourd'hui, Menu tient le même discours. Mais l'investiture chef n'a de but que pour transmettre un véritable savoir-faire et un esprit. En ce qui nous concerne personnellement, ça s'appelle... les goums !

Du coup ça colle à tes propos non ?
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
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Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Avant d'être raider, il y avait dans les années cinquante la possibilité d'être patrouille Kim .

Pour ça il fallait 2 premières classes, et peut être 3 ou 4 deuxièmes classes .
Honnêtement, ce n'était pas insurmontable !
Après, il me semble qu'il y avait 5 spécialités dont woodcraft, ceux qui sont à l'aise dans la nature, pas très difficile et surtout très agréable !

Certains ont fait des patrouilles avec des gens assez âgés, à mon avis c'est un peu de la triche et ça a conduit à la fin des raiders ! En plus qu'elle utilité ?

Personnellement, je pense que c'était un état d'esprit, enfin ça consacrait je crois des patrouilles qui étaient déjà très autonomes !!!

Exactement l'opposé de ce qu'on constate aujourd'hui !
Dans ces troupes les chefs étaient peinards ça roulait tout seul, et heureusement parce qu'il n'y avait pas beaucoup de chefs !

Aujourd'hui, on a fait tout un mytho du raiderisme !

Peut être de la faute des anciens qui en ont trop parlé ?

Dommage, mais je vois que l'idée est toujours dans l'air !

Raiderisme inter mouvements en voilà une bonne idée !

Je crois que pour être raider, il faut avoir du culot, ou être gonflé, une qualité qui doit se perdre !!!
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Chouan marin
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Messages : 53
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il y a déjà beaucoup de raider chez la FSE
mois même j aimerai être raider
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  Je suis FSE  Profil de Chouan marin  Message privé      Répondre en citant
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Patientez...
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