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Auteur
raiders intermouvements
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bazar
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Notre projet étant orienté vers les aînés, nous laissons cette réflexion aux mouvements de rattachement des candidats raiders.
Mais notre projet peut effectivement être aussi un lieu de rencontre pour discuter de ce sujet.
Nous recrutons des personnes qualifiées ! Alors...
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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La méthode raider chez les FSE est en effet différente de la proposition de MENU , car elle est basée sur la PATROUILLE et non plus sur la TROUPE. Cela est un avantage considérable, car l'exigence collective est moindre. Je crois en outre que le fait que c'est la Nation FSE qui couvre cette formule élimine tout risque d'amateurisme et procure une forte garantie de sérieux.

D'autre part, une initiative de "raiders" qui se réclame de Michel MENU devrait lui être soumise et obtenir sa caution. Je peux procurer l'adresse du père des Raiders à qui en aurait besoin. (c'est justement dans la région parisienne). Michel qui a développé ses fameux Goums (1) n'a pas pour autant oublié ses raiders !

Chouette

(1) Voir son ouvrage "En marchant au pas des goums dans le désert". Ne serait ce pas plutôt la formule des Goums qui est recherchée ?
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Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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La méthode raider chez les FSE est en effet différente de la proposition de MENU , car elle est basée sur la PATROUILLE et non plus sur la TROUPE. Cela est un avantage considérable, car l'exigence collective est moindre. Je crois en outre que le fait que c'est la Nation FSE qui couvre cette formule élimine tout risque d'amateurisme et procure une forte garantie de sérieux.

D'autre part, une initiative de "raiders" qui se réclame de Michel MENU devrait lui être soumise et obtenir sa caution. Je peux procurer l'adresse du père des Raiders à qui en aurait besoin. (c'est justement dans la région parisienne). Michel qui a développé ses fameux Goums (1) n'a pas pour autant oublié ses raiders !

Chouette

(1) Voir son ouvrage "En marchant au pas des goums dans le désert". Ne serait ce pas plutôt la formule des Goums qui est recherchée ?
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bazar
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Chouette,
Jusqu'ici, je te suivais mais là je ne suis plus trop d'accord avec toi.
Je pense connaître un peu mieux les raiders "fse" que toi et je peux te dire que "l'avantage considérable" me fait bien marrer. Pourquoi l'exigence collective devrait être moindre ? L'investiture Raider n'est pas un badge au plus méritant. On devient Raider, on n'y tend pas. On n'a le niveau requis ou l'on ne l'a pas. A quoi servirait un pompier manchot ou un pilote aveugle ? Exception bien entendu pour les scouts à mobilité réduite : relire certains témoignages de la grande époque on peut être Raider dans "l'âme" à défaut de pouvoir l'être dans le corps (Raider dans une communauté donnée).
Pourquoi la fse a demandé une permission à M. Menu si la proposition est différente ("la méthode raider chez les FSE est en effet différente de la proposition de MENU") ?
Cela voudrait dire (question) que la fse a voulu s'approprier un "mythe" mais en changeant la donne ? Beaucoup ici se gausse du Scoutisme français car celui-ci aurait transformé le scoutisme de BP. Avec cette logique, on pourrait se gausser de la fse qui suivrait le même cheminement avec ses raiders. Alors, soyons sérieux.
Le scoutisme comme la proposition raider ont des initiateurs mais l'objectif de la méthode est de toujours se bonifier tout en respectant un "corpus" (Loi - Promesse etc...) immuable (comme dans la religion).
Il y a une chose que j'apprécie à la fse, c'est le système des patrouilles cîmes même si des améliorations restent à apporter. Je crois que le rallye des cîmes a été pas mal (voir forum fse).

"Je crois en outre que le fait que c'est la Nation (sic) FSE qui couvre cette formule élimine tout risque d'amateurisme et procure une forte garantie de sérieux" : Ah bon ? Chouette, intéresse-toi un peu à la fse !!! Ce n'est pas le national qui "autorise" les ailes mais l'équipe nationale qui délivre sur DECISION de la CDH de l'unité. C'est bien là le problème : la plupart des CDH et des CT ne connaissent pas les raiders. Et l'équipe nationale est un bureau d'enregistrement.
Combien de fois nous sommes-nous retrouvés face à des CT "inconnus" de l'équipe qui arrivaient la gueule enfarinée en fin d'année en nous disant : "pourriez-nous nous enoyer des ailes ?"

"D'autre part, une initiative de "raiders" qui se réclame de Michel MENU devrait lui être soumise et obtenir sa caution."
Bien entendu, rotournelle éternelle...
1. Je ne pense pas que PGK ait obtenu l'autorisation de BP, ni du Bureau mondial du scoutisme pour créer la fse.
2. Je ne pense pas que la fse ait obtenu l'autorisation des scouts de France pour reprendre les raiders.
3. Menu a été un initiateur mais pas isolé, et il n'a pas créer de "marque déposée".
4. Comme tout scout et comme n'importe quel raider, je suis en droit d'investir qui bon me semble. C'est cette logique qui est défendu par la fse face au BMS.
5. L'adresse du "père" des raiders est sur les pages blanches.
Je ne me réclame pas héritier de Michel Menu. Je ne suis, par mon investiture Raider, que l'un de ses multiples disciples.
Mais que l'on ne vienne pas me gpnfler avec les histoires tordues de légitimités car dans ce cas, avec votre logique, je suis d'accord avec les scouts de France et avec ceux qui veulent labeliser le scoutisme !
Je suis scout(iste) : je pratique un scoutisme valide mais non licite. Quoi que : au nom de quoi la fse pourrait m'empêcher de créer un mouvement ou une association ? Depuis quand la fse a le monopole du scoutement correct ?
Soyons sérieux... Je suis à la fse depuis l'âge de 13 ans. J'aime mon mouvement même si je ne suis pas toutes ses orientations d'aujourd'hui.
Je connais l'équipe nationale raider de la fse : il y a du talent et du boulot. Mais je partage pas non plus toutes les orientations. C'est mon choix et mon droit.
Alors, cessez d'attaquer ceux qui propose quelque chose : aidez-nous plutôt à orienter notre réflexion. Nous ne sommes pas là pour nous poser en ma^tres incontestés du scoutisme. Mais si nous pouvons motiver des chefs...

[ Ce Message a été édité par: bazar le 27-07-2004 09:51 ]
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bazar
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
Patientez...

Je propose des CDD scouts reconductibles :
- pas payés ;
- avec des litres de sueurs ;
- des tas d'emmerdes avec beaucoup de scrogneugneu ;
- une aventure passionnante : faire bouger (et faire du bruit dans le Landerneau scout).
Il faut fonder un groupe fédérateur pour :
- être un laboratoire d'idées ;
- être un lien entre les mouvements (par les chefs et non pas par les commissaires) ;
- assurer une formation continue aux aînés ;
- proposer l'investiture Raider.
Bref : faire du scoutisme mais sans le poids structurel associatif.
Bref : créer une "académie" du scoutisme.
Vive le scoutisme des catacombes et des anonymes !
Et vive les messages incendiaires qui vont suivre...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Moi je suis de plus en plus intéressé par ce projet (même si je doute de pouvoir y participer).

Mais il reste un problème que je n'ai pas encore compris:

Le scoutisme se vit dans une troupe qui vit déjà sa propre progression.
Les épreuves raiders se vivent en commun, normallement dans sa patrouille.

Comment faire une formation raider en dehors de la formation de la troupe (du clan) ?
Cela va faire des week-end en plus pour le postulant raider, à donner dans ce groupe intermouvement de raiders.
Comment se déroulera la progression parallèle pour ne pas interférer dans la progression du mouvement. Les niveaux techniques d'un mouvement à un autres sont souvent différent.

Ce problème me semble majeur !
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Virano
Progressant

Nous a rejoints le : 13 Juil 2004
Messages : 18
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Tiens, je découvre ce fil de discussion et ça me rappelle un livre (de diffusion confidentielle) que j'avais lu (avec peine) il y a quelques années, qui portait un titre en latin..

Mythotage mis à part, le niveau technique de la majorité des unités est exécrable, c'est un fait. Tous les moyens pour l'améliorer sont donc à examiner avec bienveillance.

Après tout, proposer des "camps de formation" axés technique, où l'on vise la perfection pour permettre à ceux qui les ont vécus de transmettre à leur tour ce qu'ils y ont reçu, pourquoi pas ?

La FSE fait un peu cela via les ETN/BTN mais malheureusement, l'idée n'a jamais trouvé sa place ni ses moyens d'action, et est aujourd'hui confinée au domaine de l'expression (et d'ailleurs, on a beau vendre moult CD de Vézelay, les scouts ne chantent pas mieux qu'avant).

Donc pourquoi pas, j'y reviens ? Le problème que j'entrevois sera certainement celui de la qualification: Si la confrérie raider commence à délivrer je ne sais quel badge ou à mettre en place je ne sais quelle hiérarchie, ça part en vrille. Si il s'agit uniquement de servir, c'est à voir.

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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Notre projet est de former des aînés.
Tous ne sont pas encore chefs... mais y aspirent.
Notre but est de former des raiders pour servir :
- leur mouvement ;
- leur unité.
MAIS SANS FAIRE DE REVOLUTION !!!
Servir en toute loyauté mais en étant des dynamiseurs. On changera les choses par la voie légale si on doit changer quelques choses... Il est hors de question de mettre la zizanie chez les autres.
De toute façon, j'ai contacté l'ex-CNE des sde pour le prévenir de notre projet : transparence et loyauté.
Je ne suis pas un grand manitou d'un xème mouvement. Le bur lointain est de décentraliser la formation en province et de disposer de relais de formation.
Nous proposons aux chefs intéressés :
- une formation à "spectre large" ;
- et pour ceux qui le souhaitent : l'investiture raider après réussite aux tests.
On peut ainsi servir son unité :
- en tant que chef techniquement apte ;
- en tant que Raider (question de sensibilité) ;
- en proposant à la troupe un programme inspiré des raiders ;
- en proposant à la troupe la proposition Raider.
Autres objectifs :
1. disposer d'une réserve opérationnelle au profit de tous les mouvements : listening de chefs volontaires formés et prêt à servir ponctuellement (camp - session de secourisme ou technique...);
2. Proposer aux chefs isolé une approche de la Route (l'investiture Raider n'étant qu'une étape "musclée" vers le Départ routier).
Je crois en ce projet. Je suis sûr que je ne représente qu'un egoutte d'eau, mais à plusieurs, on peut créer un véritable... courant.
Le scoutisme traverse un nécessaire "désert" mais en ressortira grandi. J'ai foi en ce scoutisme de plein vent réalisé dans l'adversité.
Raider... GO !!!
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Je recherche quelqu'un pour monter un site internet. J'ai une adresse réservé pour les Raiders. Avantage du site : communication, transparence et diffusion.
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
Patientez...

Je viens de laisser un message à l'équipe nationale cimes/raiders de la fse pour les prévenir de notre projet.
Au niveau transparence, il est difficile de faire plus...
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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après réflexion, et un grand plongeons dans la litérature scoutes des années 50, j'avoue être séduit par une proposition de "nouvel élan" pour des jeunes.

Pour l'instant j'essaye d'imaginer queluqe chose dans mon mouvement, par rapport à ce que je connais de celui-ci (a priori, je suis assez callé), et de l'expérience que j'en ai.

Perso, j'immagine une proposition à des compagnons (17-20 ans) :
les volontaires pourraient participer à des WE au cours desquels des personnes compétentes leurs transpmettraient leurs savoir faire et aussi leur savoir vivre.
Par contre je ne suis pas favorable à la notion de test... notion qui n'existe plus au sein des scouts de france. Dans l'education d'un jeune je considère la nécessité du test comme un echec de pédagogie ; de même pour une investiture officielle : ca peut permettre à un jeune d'être fier de son statut, alors qu'il n'a pas à être fier car c'est Dieu qui lui donne.

Le contenu de ses WE (j'imagine 4 par ans) pourrait être thématique ; Course d'orientation, techniques diverses, cuisine, histoire du scoutisme, expression... tout celà à fond et ponctué par des temps de remise en question... ainsi il pourront voir que se donner tout entier... ca engendre des résultat qui peuvent être utiliser pour le service.

Par contre, ces WE ne doivent pas interférer avec leur projet compagnon et leur vie d'équipe ; il n'auraient absoluement rien à préparer : ca serait du service sur un plateau...

Tout cela pourrait être proposé en intermouvement pour cette tranche d'age ; je ne vois pas de problème en soit. Mais, dans tout les cas, il y aurait transparence totale à propos des activités...

Enfin, tout ca reste à appronfondir.

Bazar, je suis loin de Paris mais proche par mail ; si tu as des propositions de contenu (que tu appliquerais toi avec les raiders parisien) je suis preneur.
Perso, je prend normalement des fonctions au niveau Compagnon dans le Sud-est en septembre, et je vais discuter de cette propostition avec d'autre.

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bazar
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Cok,
Je suis heureux d'azpprendre que des sdf s'intéressent au projet : c'est un juste retour des choses puisque vous avez "inventé" les Raiders. Et puis... tu ne seras pas le seul SDF.
Notre projet étant national, il n'y a pas de problème de distance. Biensûr, au début, le projet sera parisien par la force des choses. Mais dès que j'aurai des volontaires en province : je décentralise.
Pour ma part, je suis sûr que les Raiders peuvent intéresser des postes pionniers.
Les Raiders peuvent peut-être être un pont entre les différents mouvements...
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COK
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Il est certain que les raiders peuvent intéresser certains pionnier, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de leur proposé... l'entreprise pionnier demande normalement un bon investissement de la part des jeunes... ils risquent de ne pas savoir faire la part des choses.
Pour eux, chez les Scouts de france, il existe des spitech (stage pionnier technique) pendant les vacances (froissartage, musique...).

Bazar, je ne sais pas si tu as déjà était scout en milieu non urbain ; c'est complétement différent de la ville, la vrai avec des metros et des bus, ou l'autonomie des jeunes ne dépend pas de la mobylette ou de la voiture des parents.
Un fonctionnement à Paris, pourrait se décliner à Lyon, Marseille... mais dificilement à Vaison la romaine ou Gap...
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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C'est justement un défi... de Raider.
On va essayer. Et puis, on verra !
C'est justement parce que personne n'y croit que ce projet est intéressant : j'ai toujours rafolé des défis et des situations... difficiles (cela me stimule).
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COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Il est certain que le chalenge est entier :
Faire revivre des raiders,
de plus est en intermouvement...
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bazar
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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C'est l'occasion de créer la "fameuse fraternité du scoutisme" via une proposition commune.
J'espère que les aspirants Raiders d'aujourd'hui deviennent commissaires demain.
Il faut préparer les commissaires de demain pour justement travailler à l'unité.
Pour ma part, je me pose la question en ce moment si je ne vais pas prendre une responsabilité aux sdf, pour mieux diffuser mes idées.
L'unité se fera par l'action. Pas en restant chez soi.
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Connaissez-vous des adresses ou je pourrai trouver de la doc Raider ? Merci.
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Voir ans petites annonces:
raiderscout et art et technique de Michel Menu
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Cher Bazar,

Ayant commencé le scoutisme très tard (SdF), j'ai uniquement exercé des fonctions de chef. Malgré les formations que j'ai reçues et que personnellement je trouve sérieuses, je manque singulièrement de pratique même si lors des temps forts du mouvement ou des groupes je m'en sors pas trop mal au niveau installations.

Comme tu le relèves justement, les mouvements scouts souffrent d'un terrible handicap: les cadres qui n'ont pas assez d'expérience ou de compétence pour transmettre la technique et d'une certaine façon l'esprit scout aux jeunes, ce qui je dois dire m'étonne un peu de la part des Scouts d'Europe. De toute façon, c'est un obstacle majeur à l'action éducative.

Pour le moment, j'ai arrêté d'encadrer des unités. Mais toujours inscrit comme membre associé des SdF je donne des coups de main et opère un peu en free-lance en accord avec le chef de groupe.

Ton projet m'intéresse car il me permettrait d'approfondir et de réviser des bases essentielles du scoutisme fondamental. Mais je ne sais pas si je suis fait pour la démarche raider car j'ai déjà un âge avancé (37). De plus je n'ai pas de perspective d'encadrement.

Par contre la fraternité du scoutisme m'intéresse et si je peux rattraper ma jeunesse perdue en m'investissant dans ton projet, pourquoi pas? Mais de toute façon, si je dois rattraper ma jeunesse c'est pour m'en servir ensuite soit pour former des chefs soit pour donner un coup de main technique pour l'organisation de temps forts.

J'aimerais par exemple être à l'occasion engagé comme aide de camp (mais pas chef) pour découvrir les différentes sensibilités scoutes tout en m'occupant des installations afin de soulager les chefs en cas ce besoin.

Si tu penses que j'ai le profil, on pourra en reparler.

Af'
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

Bonjour,
Je suis en mesure d'assurer la vacation aujourd'hui.
Je suis heureux de constater que des SDF s'intéressent au projet.
Celui-ci commence aussi à se développer par le "bouche à oreille". N'hésitez pas à en parler et à me contacter à mon adresse pour que je puisse liste le nom des personnes intéressées.
Comme je l'écrivais récemment, une adresse a été réservée. J'en reparlerai à l'occasion.
Pour le moment, je fais le forcing pour constituer un fond pédagogique : cela coûte mais le plus important est de recycler des objets de musée en outils opérationnels.
Je recherche des "plumes" popur me pondre des articles "carrés" sur les raiders, à mettre en ligne prochainement.
Qui pourrait me renseigner sur l'existence de la liste répertoriant les 5000 premiers Raiders ?
En vous remerciant,
Anthony
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
Patientez...

Bonjour,
Je suis en mesure d'assurer la vacation aujourd'hui.
Je suis heureux de constater que des SDF s'intéressent au projet.
Celui-ci commence aussi à se développer par le "bouche à oreille". N'hésitez pas à en parler et à me contacter à mon adresse pour que je puisse liste le nom des personnes intéressées.
Comme je l'écrivais récemment, une adresse a été réservée. J'en reparlerai à l'occasion.
Pour le moment, je fais le forcing pour constituer un fond pédagogique : cela coûte mais le plus important est de recycler des objets de musée en outils opérationnels.
Je recherche des "plumes" popur me pondre des articles "carrés" sur les raiders, à mettre en ligne prochainement.
Qui pourrait me renseigner sur l'existence de la liste répertoriant les 5000 premiers Raiders ?
En vous remerciant....
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Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Je peux trouver la liste des Troupes SdF Raider mais la liste des garçons ???
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
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Réside à : Paris
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J'ai également la liste mais je voudrai savoir pourquoi la FSE a repris le n° 5001.
Les SDF auraient-ils abandonnés les raiders au n° 5000 ?
Je recherche aussi des historiques de troupes.
Bien qu'aujourd'hui, il n'y ai plus officiellement de troupe Raiders (ou alors la troupe en question a maintenu une qualité technique depuis 50 ans...).
J'ai une petite idée très sympa pour les raiders qui pourrait lier le passé, le présent et l'avenir. J'en reparlerai soit sur le site, soit à la réunion.
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Borome
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
Patientez...

Je suppose que la FSE a pris un chiffre rond et une marge. MAis les SUF ont eu aussi des Raiders (très peu de temps officiellement), ont-ils continuer la numérotation des SdF ?

Les EdF, les scouts Belges ont-ils eu une numérotation spécifique ou pas de numérotation ?

Quid des autres associations qui proposent des raiders ?
83
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Hibou
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Nous a rejoints le : 13 Juin 2004
Messages : 157

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Je me souviens avoir effectivement déjà croisé des SUF Raiders, l'ancien groupe de Michel Menu, je crois.
84
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Ce qui prouve bien que la légitimité ne tient pas dans la numérotation : il y a eu des raiders répetoriés, des non-répertoriés, des pirates etc.
Disons que :
- les 5000 premiers sont "apostoliques" ;
- les SDE sont les héritiers ;
- les "pirates" pouvant être par leur filiation "apostoliques" ou... bidons.
D'où la nécessité comme le fait la FSE d'identifier les raiders.
85
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bazar
Membre notoire

Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
Patientez...

Ce qui prouve bien que la légitimité ne tient pas dans la numérotation : il y a eu des raiders répetoriés, des non-répertoriés, des pirates etc.
Disons que :
- les 5000 premiers sont "apostoliques" ;
- les SDE sont les héritiers ;
- les "pirates" pouvant être par leur filiation "apostoliques" ou... bidons.
D'où la nécessité comme le fait la FSE d'identifier ses raiders.
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bazar
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Nous a rejoints le : 15 Juil 2004
Messages : 63

Réside à : Paris
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Ce qui prouve bien que la légitimité ne tient pas dans la numérotation : il y a eu des raiders répetoriés, des non-répertoriés, des pirates etc.
Disons que :
- les 5000 premiers sont "apostoliques" ;
- les SDE sont les héritiers ;
- les "pirates" pouvant être par leur filiation "apostoliques" ou... bidons.
D'où la nécessité comme le fait la FSE d'identifier ses raiders.
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Nous a rejoints le : 26 Mai 2003
Messages : 128

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Bazar est mort car j'ai retrouvé mon totem initial.
Vous pouvez me contacter sur mon adresse personnelle. Je serai absent à partir du 6 août jusqu'au 1er septembre.
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bélier
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Bonjour, j'assure sur le fuseau une permanence jusqu'à 16 h 00.
Je peux écrire que le projet prend de l'ampleur jour après jour.
Je réunis actuellement un fond pédagogique.
Je recherche des livrets "Raiders" des années 50 (acahts - échanges).
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