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Auteur
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maya
Membre familier
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004
Messages : 496

Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz..
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t'es trop forte Maf'!!! félicitations
420
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  Je suis ancienne (SDF/SGDF, SUF, FSE)  Profil de maya  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Mafalda, la future bruce lee des temps modernes.

toutes mes félicitations. Ô bon maître !...
421
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Ce soir nous avions l'hôtel qui était quasiment vide, seulement une cinquantaine de personnes. Mais en une demi heure nous avons repris 100 personnes, ce qui fait que j'ai finit plus tard ce soir, et que demain je commence plus tôt. Sourire

Tout ça à cause d'une éruption volcanique qui c'est produit à des milliers de kilomètre de chez moi, c'est dingue quand même ! Surpris
422
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Comme quoi le malheur des compagnies aériennes (et les grèves SNCF) font le bonheur des hôteliers. Grand sourire

Une chance que nos volcans à nous restent tranquilles...
423
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Comme si, en termes de catastrophes naturelles, les multiples équipes fédérales de vos nombreuses associations scoutes et guides, manquaient d'efficacité Je sors
424
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Aujourd'hui, avec les jeunes du centre de loisir, activité tir à l'arc...


Je suis Robin des Bois! LA star !

La preuve:


Oui oui: les deux flèches dans la zone jaune (coeur de la cible) à 2 mm l'une de l'autre sont à moi! LA star !

(et je me demande si la 3e n'est pas à moi aussi... Très honnêtement, je ne m'en souviens plus: ça m'a moins marqué que les deux flèches à 2mm d'écart!)
425
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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on voit rien
426
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Effectivement... Erreur de lien.
Voici la photo:


image redimensionnée

LA star !
427
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Oui bon, c'est pas dans le centre. Il y a encore des progrès a faire...
Grand sourire
428
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
lavande
Joyeux membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
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Réside à : LYON
1
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il a dit dans dans le coeur de la cible en zone jaune pas pile au centre .... faut suivre hein ... fait aussi bien ( pas avec ton arme bien sur avec un arc et des fleches ) et on comparera aprés Mort de Rire
429
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  Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
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elle dort... et je ne peux pas bouger: je suis son oreiller! taré
430
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Il n'y a plus qu'à espérer qu'elle fasse de même cette nuit... innocent
431
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
lavande
Joyeux membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
Messages : 297

Réside à : LYON
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apparement t'arrives a ecrire sur le forum , donc tu n'es pas si coincé que ça, t'as de quoi t'occuper Grand sourire
432
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  Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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oh, la nuit, c'est une puce très sage: elle dort 6 à 7 heures d'affilée depuis deux semaines. la journée elle réclame beaucoup plus souvent, en revanche (logique, je sais Sourire ).

une main de libre, c'est pas mal, ça permet de surfer et de zapper. mais ça n'autorise pas forcément plus... Clin d'oeil
433
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
Patientez...

ce matin, crise de nerfs...
434
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
lavande
Joyeux membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
Messages : 297

Réside à : LYON
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oh non , ça va mieux ????
435
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  Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
Baloo 4AF
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
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Je recherche désespérément depuis deux jours le canon du Concile de Reims de 813 obligeant l'utilisation de l'or et de l'argent pour les Calices et Patènes...
Dites, il n'y a pas quelqu'un qui aurait une idée, non? taré
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mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

C'est urgent ?
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Baloo 4AF
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
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Pour le 25 mai au plus tard Sourire Mais j'aimerai bien trouvé avant, alors je farfouille et fouine partout belebleb
438
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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L'obnligation est de métal précieux pour l'intérieur des vases sacrés, de mémoire.
Si cela peut t'aider à trouver.

(je regarde dans mon Denziger si j'ai quelque chose)
439
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Rien trouvé dans mes ouvrages, mais ceci sur le site du ministère de la culture:
Texte:
Matériau et forme répondant à une exigence pratique, les premiers calices ont emprunté l'apparence des coupes à boire en usage.

Les premiers calices, ceux des apôtres, étaient vraisemblablement en bois [1], et cet usage semble perdurer jusqu'au milieu du IXe siècle, date de son interdiction [2] par le pape Léon IV (847-855). Aucun calice en bois n'a été recensé en France [3].
L'emploi exclusif de l'or et de l'argent [4] aurait été ordonné par le pape Zéphyrin (198-217) pour la fabrication des calices
, règle qui ne fut pas toujours observée.

Au IVe siècle, ces matériaux précieux sont utilisés pour confectionner les coupes à boire et donc aussi les calices ; les nombreuses donations de l'empereur Constantin témoignent de l'importance des calices en or
(souvent enrichis de pierres précieuses), qui constituent le véritable trésor des églises. En France, un calice en or [5] découvert près de Gourdon (71) atteste dès le début du VIe siècle, de l'emploi de ce matériau utilisé également au haut Moyen Age (calice du sacre et celui de saint Gauzelin).
Les conciles de Londres (1175) et Rouen (1189) exigent à nouveau que les calices soient en or ou en argent [6].

Les synodes de Nîmes (1252), Albi (1254), Cahors-Rodez-Tulle (1318) et Meaux (1365) ainsi que le concile d'Arles (1275) recommandent que toutes les églises aient au moins un calice en argent [7]. Prescription qui a prévalu et est reprise lors de différents synodes et conciles dont celui de Milan en 1565. L'or est assez peu employé pour les œuvres antérieures au XVIIIe siècle référencées dans Palissy [8], tandis qu'il est utilisé au moins partiellement en décor - sinon en matériau principal - pour une cinquantaine de calices du XIXe et une dizaine du XXe siècle. Les calices majoritairement en argent sont de loin les plus nombreux [9].

Le verre [10] était également très usité pour les coupes à boire. On sait que les calices en verre ont existé du milieu du IIe siècle [11] jusqu'à l'époque médiévale. Ce matériau est notamment utilisé par l'évêque de Toulouse et saint Hilaire d'Arles [12]. Il est interdit par Léon IV (847-855), puis par les conciles de Reims (895) et de Trèves (895), mais le synode d'Angers (1216-1224) autorise l'usage du verre, de l'étain ou de l'argent à ceux qui ne peuvent se procurer des calices d'un autre matériau [13]. L'interdiction est à nouveau notifiée par le synode de Chartres [14] en 1526.
En France, des calices en verre du XVIIIe siècle ont été recensés, parmi lesquels figurent de simples verres à pied destinés à un usage domestique utilisés comme calices sous la Révolution [15].

Du XVIe au XVIIIe siècle, il est régulièrement demandé que l'intérieur de la coupe soit obligatoirement doré. Depuis la fin du XIIe siècle, une coupe en or ou en argent doré peut surmonter un pied fait d'un autre matériau, moins noble [16].
On trouve ainsi l'emploi de cuivre ou de laiton [17], d'étain [18], d'ivoire [19], plus rarement de corne [20], ou de faïence [21], en complément ou en remplacement de l'argent doré.


Au XIXe siècle, en fonction des conditions financières du commanditaire l'argent peut être remplacé par le bronze d'aluminium [22], ou tout autre métal argenté. L'intérieur de la coupe et de la patène reste majoritairement doré. Dans la seconde moitié du siècle on utilise volontiers émaux et pierres précieuses ou semi précieuses à des fins décoratives sur des calices en argent.

Au XXe siècle : l'argent est le matériau privilégié, il peut être orné de décor en ivoire, de pierres précieuses ou de matériaux de synthèse mais depuis le concile Vatican II (1962-1965), l'usage de matériaux précieux n'est plus devenu exclusif [23].

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Baloo 4AF
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Merci Zebre pour ton aide Sourire

J'avais déjà le doc du Ministère en ma possession (bien qu'oublié de le reprendre belebleb ) malheureusement (et sans vouloir critiquer le ministère de la Culture, ni songer une seconde que j'en connais plus qu'eux taré ) les informations qu'ils donnent ne sont pas tout à fait exact (voir parfois pas du tout Confus ), cela dit, tu m'aides bien quand même car tu viens de me rappeler que je n'ai pas encore finit de recouper mes infos perso avec ce texte!! belebleb
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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En tout cas, pas de concile de Reims en 813 dans mon Denziger.. (mais ils n'y sont pas tous. Ceci dit, ce serait sans doute un concile régional non ? Je ne suis pas sûr qu'il apporte de règle universelle...)
442
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Fauvette Bxl
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J'ai relu les 44 canons du Concile de Reims de 813 (MGH, Concilia II/1 pp.254-258, texte disponible sur BNF Gallica), mais aucun ne fait référence aux calices et à leur matière . De même aucun des nombreux auteurs de la seconde moitié du 19ème siècle qui se sont intéressés aux textes ecclésiastiques (également disponibles sur Gallica ou Google Books) . Par ailleurs, les références que tu trouves sur Internet parlent de 803 (mais aucun concile ne s'est tenu cette année là) ou 813 (il y a eu cinq conciles cette année là, voire d'un décret pontifical des années 820 . Je vais reprendre tous les canons des différents conciles de 813 et te tiens au courant
443
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Baloo 4AF
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Ben, c'est bien ce qui me chagrine Fauvette, j'ai fait le même constat, donc je me demande s'il n'y a pas eu un genre de téléphone arabe dans les textes du XIXe sur lesquels je m'appuie et que l'information du Concile de Reims de 813 n'est en fait pas celle qui était donné par le texte original qui a été repris par un certain nombre de publication qui ont suivi.. Plus qu'à continuer de chercher du coup belebleb

D'ailleurs, contrairement à toi visiblement, j'ai plutôt un paquet de texte du XIXe qui évoque le concile de Reims de 813.. Confus


Quoi qu'il en soit, un grand merci de vous intéresser à mes recherches Sourire
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Lionne SD
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1
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Je pars en WE de formation froissartage et j'en ai gros sur le coeur pour de nombreuses raisons... triste

J'espère que ce WE va me réconcilier avec le scoutisme, le VRAI !
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Fauvette Bxl
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OUF TROUVE !!!

C'est en réalité le 18ème canon du Concile de Tribur (895) qui stipule : "Qu'à l'avenir, aucun prestre ne présume en aucune façon de consacrer dans des calices de bois, le sacrement du corps et du sang de Jésus Christ"

Qu'est-ce que j'ai gagné ? Grand sourire
446
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Fauvette Bxl
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En ce qui concerne le téléphone arabe, je pense que le premier auteur a avoir renvoyé, à propos de l'interdiction des calices en verre, à un concile de Reims (dont il ne donne pas la date !) est l'hagiographe allemand Laurentius Surius (1522-1578) . Notons, par ailleurs, que les calices de corne auraient été interdits par le concile de Calchut en Angleterre en 787 . bla bla bla
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Zebre
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Réside à : Lyon
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Lionne ? Confus
Benquoi ?
Je te souhaite de passer un bon moment avec Soazig, Grizzly et Buffle pour l'ETN froissertage, et surtout avec tes guides, et qu'en effet, tu ne t'éloignes jamais du vrai scoutisme.
448
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Patientez...

Citation:
Le 2010-05-08 12:42:00, Fauvette Bxl a écrit :

En ce qui concerne le téléphone arabe, je pense que le premier auteur a avoir renvoyé, à propos de l'interdiction des calices en verre, à un concile de Reims (dont il ne donne pas la date !) est l'hagiographe allemand Laurentius Surius (1522-1578) . Notons, par ailleurs, que les calices de corne auraient été interdits par le concile de Calchut en Angleterre en 787 . bla bla bla


Calcut ou Celchyt?! Je n'ai pas la même écriture belebleb

Mais sinon, dix milles mercis Fauvette, c'est quand même fantastique d'avoir des frères scouts comme ça!! Youpie ! Youpie !

Qu'est-ce que tu veux gagner? belebleb


Bon courage Lionne, ça te changera surement les idées, tu vas passer un chouette week-end Sourire
449
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