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Le scoutisme dans la presse
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RBP
Chef - vieux loup

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Le 2012-04-30 08:34:00, mendu1 a écrit :

N'oublions que pas que mamy Elisabeth a été guide, et même C P deux bandes blanches .


C'est ben vrai, ça !
(Mère Denis)


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mendu1
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bandes blanches, cordelière blanche, brevet de secourisme . Mais de qu'elle patrouille ( équipe) ?

Un flot est blanc : ça peut être les hirondelles, les mouettes ,voir les cigognes (bleu/blanc), mais aussi, la Loutre (brun/blanc), peut être le castor Eclaireurs 1919 ?
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Elle faisait partie initialement de la Compaie de Guides "1ère Buckingham Palace".
Plus d'infos en anglais :

... Thus was born the 1st Buckingham Palace Guide Company. The company was composed of twenty Guides and fourteen Brownies who were all daughters of court officials and palace employees. Princess Mary, Elizabeth and Margaret's aunt, enrolled the girls herself.

The Company turned a garden summerhouse on Buckingham Palace grounds into their headquarters, but when the Blitz began in September of 1940, the Company had to close down. They left the summerhouse and moved instead to the more rural Windsor Castle.

Princess Elizabeth: Girl Guide

Young Elizabeth performed the duties required of a princess and heir to the British throne. But her life was not solely composed of radio speeches, public appearances, and the like. She also cooked over a campfire, pitched tents, tied knots, and earned badges just like any other Guide of her day.


According to Hampton, among the badges Princess Elizabeth earned were Cook, Child Nurse, Needlewoman, and Interpreter. Hampton also describes a scene in some footage taken at a Windsor Great Park Guide camp in 1942: Princess Margaret and her fellow Guides cooking over a campfire; Princess Elizabeth washing the dishes; then all the girls, princesses included, jumping into nearby slit trenches at the sound of an air raid siren.

Throughout the World War II years and beyond, Elizabeth continued her association with Guiding. In 1943, she became a Sea Ranger. She passed her Boating Permit Test and served as a coxswain. In 1944, the Girl Guide Association presented her with a camping set for her 18th birthday. In 1946 Elizabeth became Chief Ranger of the British Empire. When she married in 1947, two of her bridesmaids were former Guides.

The Girl Guides: The Continuing Bond with the British Royal Family

Elizabeth's connection with Girl Guiding did not end with her accession to the throne. In fact, Hampton writes that the Guides, Brownies, and Rangers across the Kingdom were encouraged to celebrate Queen Elizabeth's coronation in 1953 by doing something "useful, beautiful and gay."

In 1959, when Princess Anne, the Queen's daughter, was nine years old, the 1st Buckingham Palace Brownie Pack was reestablished. Anne joined up, and soon the Guide company was re-formed as well. Princess Margaret's daughter also became a Brownie, joining the 7th Kensington Brownie Pack. After the death of the Princess Royal in 1965, the position of President of the Guides passed to Princess Margaret. In 2002, the Girl Guide Association became Girlguiding UK, and the next year Elizabeth's daughter-in-law, HRH Sophie, Countess of Wessex, became President.

Queen Elizabeth II and the Girl Guides

Queen Elizabeth, as Hampton writes, valued her time as a Guide, strengthening a family connection not soon to be shaken. In 2009 the Queen wrote, "I have fond memories of my years as a Sea Ranger, and of becoming Chief Ranger of the British Empire, and then Patron of the Guiding Association. While the core values remain constant, I have been delighted to watch it evolve, led by the ambitions and needs of the girls of today."

Source : Hampton, Janie. How the Girl Guides Won the War. London: HarperPress, 2010.
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Alouette L.
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Le 2012-04-30 08:34:00, mendu1 a écrit :

On reconnait bien le " Chief ", je ne pensais pas qu'il soit si grand !


Euh .... C'est quoi et qui " le chief " ?
Merci !
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Tape sur ton ordi, " Man VS Wild " une célèbre série sur NT1

le principal animateur de cette émission, est Bear Grylls son vrai nom serait : Michaels Grylls né en 1974 dans l'ile de Wight .

Il est grand chef (big chief) scout britannique .

tu n'as plu qu'à regarder, les différentes émissions, je crois qu'il existe des CD ?
Après un entrainement intensif .... tu seras félicité certainement par Carla Bruni-Sarkozy !!!

N'oublies pas de nous envoyer tes vidéos .
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Citation:
Le 2012-04-30 20:42:00, Alouette L. a écrit :

Euh .... C'est quoi et qui " le chief " ?
Merci !


Réponse en deux temps :

1) tu lis la légende de la photo postée et tu lis :
WINDSOR, UNITED KINGDOM - APRIL 29: Queen Elizabeth II and Chief Scout, Bear Grylls during the review of Queen's Scouts at Windsor Castle on April 29, 2012 in Windsor, England. The Queen, patron of the Scout Association will honour hundreds of high achieving scouts from the UK and around the Commonwealth.

2) tu cherches sur Scoutopedia "Bear Grylls" et tu lis ceci
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Alouette L.
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Compris, enfin à peu près !
merci à Mendu1 et à RBP.
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Le 2012-04-30 12:10:00, mendu1 a écrit :

bandes blanches, cordelière blanche, brevet de secourisme . Mais de qu'elle patrouille ( équipe) ?


Il y a fort à parier qu'elle n'a pas changé de patrouille (équipe) entre sa première bande de S.E. et sa deuxième de C.E.. Sur les sites anglais, on signale qu'elle fut seconde de l'équipe du Martin-Pêcheur, la chef d'équipe étant une de ses cousines Mountbatten :

The 1st Buckingham Palace Company was formed to allow the then Princess Elizabeth to be a Girl Guide. It met for the first time on 9 June 1937. At this meeting, Princess Elizabeth was elected second of the Kingfisher (*) Patrol with Patricia Mountbatten of Burma (**) as her Patrol Leader. There were twenty Guides who were made up from children of members of the Royal Household and Palace employees. They met at a summerhouse in the garden. During World War II, the group went into abeyance for a short time, but was re-opened at Windsor in 1942. The Captain of the Company was Violet Synge.

A Brownie Pack was also opened at the same time for Princess Margaret. It had 14 members.

The 1st Buckingham Palace Company was reformed in 1959 for Princess Anne. It was active until 1963.


(*) Kingfisher = Martin-Pêcheur

(**) Patricia future épouse Knatchbull, fille du dernier vice-roi des Indes Lord Louis Mountbatten of Burma.

Par ailleurs le noeud d'épaule des Martin-Pêcheurs est, selon le règlement des Guides de France de 1932 vert clair (extérieur) et jaune (intérieur), ce qui pourrait correspondre à ce qu'on voit sur la photo...
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Le deuxième flot (intérieur) est blanc, et le premier semble gris , mais comme la photo n'est pas en couleur, c'est un peut difficile !

Pour les oiseaux, il y a souvent du blanc ( mouette, hirondelle ), pour le martin pêcheur , si on se réfère à la couleur de cet oiseau, ça peut être jaune, verdâtre . ( jaune/blanc) ou (verdâtre/blanc ).

Voilà, une grande énigme qui nous passionne tous ?

Dans qu'elle patrouille ( équipe) pouvez bien se trouver mamy Élisabeth ?

peut être que la réponse se trouve dans le texte, je vais être obligé de sortir mon Harrap's.....
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http://youtu.be/w34gXSgXeK0

D'accord pour défiler, les scouts britanniques sont loin des scouts d'Asie .
Mais pour un peuple décadent, je trouve qu'il y a de beaux restes .
Vous remarquerez que les filles défilent mieux que les garçons, sans doute qu'elles ont plus le sens de la mesure !
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Pour ceux qui ne connaitraient pas le grand chef scout britannique, voilà une vidéo .
Regardes bien Alouette, main gauche !

http://youtu.be/xN5-UX_13RM
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Citation:
Le 2012-05-02 16:27:00, mendu1 a écrit :

...Dans qu'elle patrouille ( équipe) pouvez bien se trouver mamy Élisabeth ? peut être que la réponse se trouve dans le texte, je vais être obligé de sortir mon Harrap's.....


Martin-Pêcheur : flot vert-jaune

Citation:
Le 2012-05-02 16:27:00, mendu1 a écrit :

Le deuxième flot (intérieur) est blanc, et le premier semble gris , mais comme la photo n'est pas en couleur, c'est un peut difficile !

Pour les oiseaux, il y a souvent du blanc ( mouette, hirondelle ), pour le martin pêcheur , si on se réfère à la couleur de cet oiseau, ça peut être jaune, verdâtre . ( jaune/blanc) ou (verdâtre/blanc )





(en couleurs et en niveaux de gris)
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je dois être daltonien, parce que je vois le bout du deuxième flot, blanc !!!
Comme quoi les preuves même avec photo, ce n'est jamais sûr !

En plus je viens de m'endormir devant mon ordi !
Vert/Jaune, ça fait bien martin pêcheur , je copierai cent fois la patrouille des martins pêcheurs , ou du martin-pêcheur !
En plus, maintenant ça me revient, je le savais déjà, mais je l'avais oublié !

On n'est pas arrivé

Direction la maison de retraite ....
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Citation:
Le 2012-05-02 18:57:00, mendu1 a écrit :

Direction la maison de retraite ....


Pas tout de suite, pas maintenant !!
Tu dois auparavant accueillir des pèlerins qui viennent très humblement te rendre hommage dans ta base raider secrète !
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( hommage " non je n'ai rien fait de spécial, disons fraternel . Le programme est chargé , jusqu'en septembre ...
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Les guides britanniques ont-elles jamais porté de flots de patrouille ? Dans mon souvenir elles portaient des insignes spéciaux au dessus de leur poche gauche http://www.flickr.com/photos/68821675@N00/sets/72157594249363379/?page=3
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Citation:
Le 2012-05-03 06:38:00, Old GIlwellian a écrit :

Les guides britanniques ont-elles jamais porté de flots de patrouille ? Dans mon souvenir elles portaient des insignes spéciaux au dessus de leur poche gauche

On nous aurait menti ? la reine d'Angleterre n'aurait pas été une guide britannique ?

http://www.fraternite.net/forum/lire,Le-scoutisme-dans-la-presse,5783,5,87
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Les girl-guides ne porteraient pas de flots de patrouille ? A quoi correspondent ces flots ?

Peut être faut il considérer l'époque ?

La photo a été prise pendant la guerre 1942 1941 ?
En France à cette époque les guides ( tous mouvements) portaient des flots de patrouilles , me semble t il !
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Je vous transmets le message que je viens de recevoir de la part d'un correspondant fidèle du RBP :

Je viens de lire sur le forum de la fraternité du scoutisme votre intéressante intervention à propos de la reine Elizabet (à l'époque princesse) et aussi des flots de patrouille (équipe) qu'elle avait sur son uniforme.

Mais je me permets de vous faire noter que les couleurs des flots de patrouille sont différents entre les associations scoutes françaises et le scoutisme anglais.

Ce dernier utilise les couleurs que Baden-Powell avait indiqué sur son « Scouting for boys ».

Par contre dans les associations scoutes françaises on utilisait (et on utilise encore) les couleurs des flots utilisés jusqu’en 1964 par les Scouts de France et qui sont différents de ceux de Baden-Powell.

Avant la deuxième guerre mondiale soit les Eclaireurs de France que les Eclaireurs Unionistes de France utilisaient les couleurs de Baden-Powell pour les flots de patrouille, comme on peut voir sur les manuels de l’époque de ces deux associations.
Mais, après la création du Scoutisme Français en 1940, on a adopté des uniformes et des insignes pareilles pour toutes les associations scoutes françaises.
Pour les flots de patrouille on a adopté les couleurs des Scouts de France.

Je me suis toujours demandé la motivation de ce couleurs différents de ceux de Baden-Powell, mais je n’ai jamais trouvé une réponse.

En tout cas, sur "Girl Guiding" édition 1938 je lis que les flots du Kingfisher sont "blue and brown".
Et pour donner une réponse à Old Gilwellian qui doute que les Guides anglaises avaient des flots, sur "Girl Guiding", à la page 57, il est noté que:
"Each member of the Patrol wears a Shoulder-knot the colour of her patrol, and an emblem badge sewn on her left pocket-flap."
Et en effet, comme on peut voir sur la photo que vous avez réproduit sur le forum, la princesse Elizabeth a soit les flots soit une insigne ronde avec l'image du Martin-Pêcheur au dessus de sa poche gauche.
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La leader-patrol, en fait porterait deux fois son appartenance à l'équipe du martin pêcheur !
flots+ insigne ! là, je reconnais bien une idée d'ado, ça n'a pas beaucoup changé depuis 70 ans !

Je crois qu'il faut aussi se méfier des textes officiels !
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Il faudrait savoir de quand date la photo de la princesse Elizabeth car les Girl Guides anglaises (qui soit dit en passant n'ont jamais fait du Scouting mais du Guiding)ont a plusieurs reprises actualisé leur uniforme, en particulier au début des années 40. Cette photo pourrait dater de 1942 car en 1943 la future reine devient Sea-Ranger (guide marine aînée)et avoir été prise lors du camp guide tenu dans le grand parc de Windsor, j'ai vu la date du 11 avril 1942 sur un site, ce serait à vérifier. Il faudrait identifier aussi les insignes portés sur la coiffure.

N'oublions pas non plus que le flot porté à l'épaule peut aussi indiquer la fonction, ce qui fut le cas chez les SdF jusqu'en 1940 et en Belgique à la FSC.
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même la princesse Elisabeth , ne décousait pas son écusson, parce que le Réglement avait changé, mais aussi à cette époque on avait sans doute des choses plus sérieuses à penser .

D'accord, les guides ne faisaient pas du scoutisme , mais du guidisme .

mais le guidisme, ce n'est pas du scoutisme ? Il faut virer toutes les filles qui sont sur ce forum, parce qu'elles ne sont pas scoutes !

Rage !

sans compter que les girl-guides, elles veulent tout faire comme les garçons, en particulier avoir des flots sur l'épaule .Duel
à se rouler par terre

cette pauvre princesse aurait du penser que 70 ans plu tard, des papys scouts se poseraient des questions !

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Citation:
Le 2012-05-04 19:04:00, Old GIlwellian a écrit :

car les Girl Guides anglaises (qui soit dit en passant n'ont jamais fait du Scouting mais du Guiding)
Ça change quoi?
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Les intentions de Baden-Powell en créant les Girl Guides. Il a écrit Scouting for Boys et Girl Guiding mais pas Scouting for Girls. Curieux non ! Il suffit de lire tout ce qu'on publié les Guides en Grande Bretagne pendant un siècle pour bien voir qu'il y a toujours eu une différence et qu'elle continuent à y tenir sinon il y a belle lurette qu'en Grande Bretagne il n'y aurait plus qu'une Organisation Nationale Scoute et Guide, or Girl Guiding UK a toujours refusé la fusion avec la Scout Association. Le fait qu'il y ait plus de guides en Grande Bretagne que de scouts (pourtant coéduqués) devrait nous interpeller. Cette différence doit correspondre à un besoin spécial, à une réalité nationale que nous avons du mal à saisir avec nos cerveaux cartésiens de francophones.
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Citation:
Le 2012-05-04 23:09:00, trident a écrit :

Citation:
Le 2012-05-04 19:04:00, Old GIlwellian a écrit :

car les Girl Guides anglaises (qui soit dit en passant n'ont jamais fait du Scouting mais du Guiding)
Ça change quoi?


Tout.
je pense que tu trouveras pas mal de fuseaux parlant de cette différence entre scoutisme et guidisme.
Pour l'avoir vécu de manière forte chez les feux GDF , je te dirai que cette différence est très difficile à cerner. Bien sur les moyens sont les mêmes, mais la finalité en est quelque peu différente avec le scoutisme.
Je pense aussi que c'est majoritairement un état d'esprit , et des actions très ciblées envers les fillettes, les jeunes femmes et les femmes.
Illettrisme, conditions de vie ect.
Tu peux aller te faire une idée sur le site de l'amge.
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je suis loin d'être un spécialiste du guidisme !!!
Au début, beaucoup étaient réticents à faire faire du scoutisme aux demoiselles, à commencer par B P .

Maintenant, si on nous dit que les demoiselles ne sont pas des garçons ( on s'en doutait un peu), et qu'elles ont leurs spécificités, comme mettre un bouquet de fleurs sur la table ( d'équipe ), il existe aussi beaucoup de points communs , avec le scoutisme masculin.à se rouler par terre

Beaucoup d'associations amge sont très jalouses de leur indépendance, en particulier aux Etats unis d'Amérique .

Tout ça noté, dans la section homme du Forum de la Fraternité .
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Coup de théâtre !
On me prie (*) de vous donner l'information suivante :

Citation:
Je viens de tomber sur la discussion à propos de l'uniforme de la Reine Elizabeth sur le forum fraternité du scoutisme. ça m'a particulièrement amusé! Mais pourquoi se poser tant de question là dessus? J'avais du m'inscrire un jour sur ce site mais j'ai oublié le mot de passe! Le badge au dessus de la poche semble représenter une hirondelle plutôt qu'un martin-pêcheur! ça colle car les flots de l'hirondelle sont exterieur bleu foncé/intérieur blanc (dans les couleurs de BP comme du Scoutisme français, cf scoutopedia ici : http://fr.scoutwiki.org/Code_des_couleurs_de_patrouille)
En anglais une hirondelle c'est "swallow". En tapant "queen elizabeth girl guide swallow patrol" sur google vous aurez votre réponse...

trois liens en particulier :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CHkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fforum.alexanderpalace.org%2Findex.php%3Ftopic%3D5392.70%3Bwap2&ei=Kv-jT4qrMsufiAeBv8zICA&usg=AFQjCNFzffzMPcFLREEPBa5A19RmEMkDCA (semble parler de votre photo d'ailleurs)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CHYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FGirlguiding_UK&ei=Kv-jT4qrMsufiAeBv8zICA&usg=AFQjCNEXpXwtMYjpQnKod7XP7OWlYjj6BA

(astuce : tapez ctrl+f : "swallow")

https://picasaweb.google.com/lh/photo/QC6nVJo817yJt_Qv8nHhGw

En espérant avoir fait avancer le schmilblick

Fraternel salut scout!

Orque


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(*) [mode humour ON] A mon tour, je prie mes Honorables Correspondants de bien vouloir prendre la peine de s'inscrire sur ce forum qu'ils lisent avec avidité afin de pouvoir poster eux-mêmes leurs messages. Cela permettra au vaguemestre que je ne suis pas de pouvoir vaquer à d'autres occupations en lien avec le scoutisme. [mode humour OFF]
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mafalda
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Citation:
Le 2012-05-05 08:26:00, mendu1 a écrit :

je suis loin d'être un spécialiste du guidisme !!!
Au début, beaucoup étaient réticents à faire faire du scoutisme aux demoiselles, à commencer par B P .

Maintenant, si on nous dit que les demoiselles ne sont pas des garçons ( on s'en doutait un peu), et qu'elles ont leurs spécificités, comme mettre un bouquet de fleurs sur la table ( d'équipe ), il existe aussi beaucoup de points communs , avec le scoutisme masculin.à se rouler par terre



Tout ça noté, dans la section homme du Forum de la Fraternité .



C'est de l'humour le bouquet de fleurs sur la table d'équipe..?
Il est vrai que le guidisme en France est différent du guidisme mondial mais enfin...on tombe un peu dans le cliché .
Le guidisme en France prend souvent la forme d'un espace où les filles peuvent se retrouver entre elles , sans être sous le regard des garçons. De fait elles se sentent plus libres et plus autonomes.
A l'étranger on parle plus éducation à la santé, au développement et à l’accès à l'école.
Et si maintenant il faut une section homme ici Mort de Rire
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Réduire le guidisme à un scoutisme au féminin c'est comme considérer que les femmes ne sont que des hommes au féminin j'dis ça j'dis rien
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Colinot
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Maf, chère petite soeur guide,
Je suis entièrement d'accord avec toi, les guides et éclaireuses qu'elles soient françaises ou étrangères sont avant tout des femmes ou des futures femmes.
Old,
C'est pour cette raison que B.P. a demandé tout d'abord à sa soeur puis à son épouse de lancer le mouvement féminin lorsque ces demoiselles lui ont demandé de faire la même chose que leurs frères car il était conscient que filles et garçons ne pouvaient avoir les mêmes activités. Mais je ne t'apprends rien toi qui es notre maître en connaissance scoute...
Depuis quelques années certaines associations ont choisi de vivre la coéducation. Si on peut partager ensemble certaines activités d'autres ne sont pas compatibles.
Un garçon reste un garçon et une fille reste une fille. Nous vivons le même idéal, mais au masculin et au féminin
Lorsque j'étais chez les Guides d'Europe (vi vi) notre commissaire, qui a rejoint le Père depuis le mois d'octobre dernier, nous recommandait, dans notre tenue, d'avoir une touche féminine. "Ce n'est pas un uniforme militaire, disait-elle et léger maquillage n'était pas interdit".
Grand sourire
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