| Auteur |
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Florian
Grand membre(84)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
messages: 525
Lieu d'origine: Zhong guo
| | |  Posté le: 12-03-2008 à 01:17 |
La vache, jsuis Grand membre en plus !!
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 12-03-2008 à 08:25 |
Le tradit a souvent de bon coté, comme le chant de la promesse que nous ne chantions que pour la promesse parce que vite rengaine, mais qui revient en force .
évidemment avec le salut scout main tendue ou fanion . Depuis c'est devenu extrémiste , mais pas pour les scouts et les chefs qui avaient fait de la résistance !Le scoutisme était Interdit en zone occupée, et après en 1942 par le gouvernement de Laval .
Beaucoup d'espoir déçu pour le régime de Pétain, par le scoutisme, dont on pensait en 1940 en faire un auxiliaire !
Ne pas se souvenir de sa promesse : un vrai traumatisme !
Sur un autre forum , moi je pourrais vous faire voir l'endroit exact ! et la date exacte , c'était un dimanche matin vers 10 h00 . Par contre je n'ai pas vraiment de souvenir de ma promesse louveteau ?
Que les textes varient d'accord parce qu'on ne parle plus comme au XVII° siècle .
Mais il faut faire attention , à ceux nombreux , qui ont l'imagination débordante, le texte de la " promesse " pourrait changer tous les 6 mois !
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (97)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 857
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 12-03-2008 à 13:13 |
Citation:
Y'a pas à dire, c'est vraiment moche ! 
Si j'avions tout compris avec la fusion la scoute devient la guide ? Au moins une bonne chose sera sortie de cette fusion !
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 768 | | | Posté le: 12-03-2008 à 15:58 |
Citation: Citation:
Y'a pas à dire, c'est vraiment moche !
Si j'avions tout compris avec la fusion la scoute devient la guide ? Au moins une bonne chose sera sortie de cette fusion !
Et il ne fallait pas dire scoute avec un e discret, non ,non, il fallait dire scouteuuuu, pionnièreuuuu... 
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 699
Lieu d'origine: Poitou-Charentes
| | | Posté le: 12-03-2008 à 18:08 |
Est-ce quelqu'un sait quand toutes ces infos (loi, promesse et progression) nous seront communiquées ? Si on nous les donne à la rentrée pour application immédiate... ça me paraît difficile !
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (142)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3407
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 12-03-2008 à 22:16 |
Moui... Moi, je me demande surtout: est-ce que se sera (enfin!) évoqué (avec libre parole ensuite) à l'AG avant de devoir être appliqué? (ou est-ce que ce sera imposé et venu d'on ne sais où?)
Pour "scoute", ce terme n'existe déjà plus.
Dans les dénominations de branche, c'est désormais "scout" et "guide" (mais ce se met en place progressivement cette année et complètement pour la rentrée prochaine).
Par contre, le texte de loi, comme nous le disions, n'a en effet pas encore changé. J'ignore ce que font les guides. Je suppose que les ex-SdF disent toujours "scoute" et les ex-GdF continuent de dire "guide", comme dans le texte.
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COK
Membre confirméCité - Journaliste (90)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1274
Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 14-03-2008 à 10:31 |
Encore une fois, je le repette, les nouvelle propositions ne seront aps sorti de n'importe où... il y a du monde qui y travaille, perso, j'ai donné mon avis sur toutes les propositions qui ont été faites, j'ai apporté une critique positive et négative, j'espere constructive...
Ensuite il y a les équipes pilotes qui remontent de l'information... et les AP des équipes pilotes qui suivent également tout ca...
Et puis il y a les rencontres pédagogiques (demain et après demain par exemple)...
Et puis il y a eu les centaines (enfin 3 dans mon territoire... donc surement des centaines en France) de réunions organisées pour discuter de certains points (notament des objectifs intermédiaires).
Et puis il y a les Délégués Territoriaux qui veillent...
Et puis il y a les retour de formation...
Tout ca pour dire que tous les chefs n'ont pas donné leur avis, mais ceux qui voulaient l'ont donnaient...
Pour reprendre une notion très à la mode : on parle de démocratie participative : ca ne marche que pour ceux qui participent...
On va voir samedi le nombre de chef (même si les nouvelles propositions ne sont pas au programme) qui seront à l'assemblé territoriale... l'année dernière je dirais 6-7 sur 60...
Et pour ceux qui disent que l'AG n'a pas de pouvoir, aller parler à la DG de l'amandement sur la branche ainée... voilà l'AG qui n'est pas allé dans le sens de la DG... et c'est très bien ainsi...
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COK
Membre confirméCité - Journaliste (90)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1274
Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 14-03-2008 à 10:31 |
Encore une fois, je le repette, les nouvelle propositions ne seront aps sorti de n'importe où... il y a du monde qui y travaille, perso, j'ai donné mon avis sur toutes les propositions qui ont été faites, j'ai apporté une critique positive et négative, j'espere constructive...
Ensuite il y a les équipes pilotes qui remontent de l'information... et les AP des équipes pilotes qui suivent également tout ca...
Et puis il y a les rencontres pédagogiques (demain et après demain par exemple)...
Et puis il y a eu les centaines (enfin 3 dans mon territoire... donc surement des centaines en France) de réunions organisées pour discuter de certains points (notament des objectifs intermédiaires).
Et puis il y a les Délégués Territoriaux qui veillent...
Et puis il y a les retour de formation...
Tout ca pour dire que tous les chefs n'ont pas donné leur avis, mais ceux qui voulaient l'ont donnaient...
Pour reprendre une notion très à la mode : on parle de démocratie participative : ca ne marche que pour ceux qui participent...
On va voir samedi le nombre de chef (même si les nouvelles propositions ne sont pas au programme) qui seront à l'assemblé territoriale... l'année dernière je dirais 6-7 sur 60...
Et pour ceux qui disent que l'AG n'a pas de pouvoir, aller parler à la DG de l'amandement sur la branche ainée... voilà l'AG qui n'est pas allé dans le sens de la DG... et c'est très bien ainsi...
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 974
Lieu d'origine: Burgonde au coeur russe chez les karens
| | | Posté le: 14-03-2008 à 15:38 |
Pour participer aux AG territoriales... encore faut-il que les DT convoquent les chefs d'unité   
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (142)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3407
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 25-03-2008 à 21:55 |
Ben nous, notre com... DT a invité via l'intranet tous les chefs à l'assemblée territoriale (pourquoi que les chefs d'unités? Ils connaissent encore ça dans le mouvement, les "chefs"?)
Cok... Apporter des critiques constructives, oui, mais sont-elles au moins ne serait-ce qu'entendues?
("la DG"? La Direction Générale?? Ca fait très "entreprise" je trouve... Il est où le mouvement scout?)
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HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 121
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 28-05-2008 à 19:59 |
il n'existe à l'heure actuelle qu'un seul déroulement écrit d'engagement chez les SGdF, c'est l'engagement des adultes (qui n'est pas appelé Promesse, il n'y a qu'une seule promesse, celle des jeunes)
Il est précisé en en tête qu'elle est à enrichir et à adapter, parce que chez les SGdF, on impose pas (je sais que ça déplait à certains, mais moi, c'est ce qui me plaît chez eux)
Animateur de la cérémonie = X, tu nous a invité à nous retrouver aujourd'hui pour être témoin de ton engagement de responsable SGdF. Nous voici réuni à tes côtés (possibilité alors de citer les personnes présentes et de détailler le parcours de la personne qui s'engage)
A = X, le Mouvement t'as nommé (Assistant Louveteau, cheftaine Caravelle). En prononçant aujourd'hui ton engagement, tu manifeste ta volonté e répondre avec les SGdF aux appels qui te sont lancés (les 5 appels sont lus par des participants, l'Appel des enfants et des jeunes, l'appel du Scoutisme et du Guidisme Mondial, l'appel à être des hommes et des femmes d'espérance, lucides et solidaires, l'appel de Jésus Christ, l'appel du monde, assoiffé de paix et de justice)
A = X, comment veux-tu répondre à ces appels ? (réponse de X avec les moyens de son choix sur ce qui motive sa démarche)
A = X, nous sommes heureux d'être maintenant témoin de ton engagement.
X = En communauté avec vous,
aujourd'hui,
je prend l'engagement d'agir au mieux pour
Oeuvrer au bien commun
Développer la fraternité humaine
Accueillir le don d'amour de Dieu
Contribuer à l'éducation selon la Loi, l'esprit et la méthode du scoutisme
A = X, comme tu l'as souhaité, c'est Y qui te remet maintenant l'insigne d'engagement des SGdF (Y remet l'insigne en commentant ce geste d'une parole personnelle, les 2 se saluent)
Chant de Promesse
A = Nous sommes tous heureux de recevoir aujourd'hui ton engagement, tu peux compter sur notre soutien dans le chemin que tu choisis (éventuelle interventions ndes participants, textes, cadeaux, ...si l'aumônier est présent, il peut adresser quelques mots à la communauté, lire un passage de la parole de Dieu et animer une prière conclusive)
A (ou aumônier) = Nous savons que nos engagements sont fragiles, demandons au Seigneur de nous accompagner sur nos routes humaines, sur nos chemins de Scouts et Guides
On chante la Prière Scoute, l'animateur invite les participants à prolonger la fête de façon plus informelle, chant final.
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Mr Isatis
renard polaire(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4195
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 28-05-2008 à 20:55 |
Citation:
Il est précisé en en tête qu'elle est à enrichir et à adapter, parce que chez les SGdF, on impose pas (je sais que ça déplait à certains, mais moi, c'est ce qui me plaît chez eux)
 Donc ça veut dire qu'on peut le remplacer par un cérémonial SDF de 36 ou mieux par un texte de promesse ENF 
Cooooooooooool 
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HéronC
Membre actifCité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Sept 2007
messages: 121
Lieu d'origine: Essonne
| | | Posté le: 28-05-2008 à 23:20 |
Mais pourquoi pas, dans la limite (que je n'avais pas précisé) où ton texte d'engagement est
En communauté avec vous,
aujourd'hui,
je prend l'engagement d'agir au mieux pour
Œuvrer au bien commun
Développer la fraternité humaine
Accueillir le don d'amour de Dieu
Contribuer à l'éducation selon la Loi, l'esprit et la méthode du scoutisme
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Nominoe
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Sept 2007
messages: 83
Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 29-05-2008 à 14:11 |
Deux petites histoires intéressantes...
Le 1 Août, le texte de la promesse avait été rédigé par l'OMS et ressemblait à celui là. Pas un scout autre que SGDF n'a fait le signe, car pour eux ce n'est pas la promesse ( y compris les anciens, les guides américaines qui ont presque le même texte, etc... ). Au chant de la promesse, tous les staffs, mains, se sont levés... Ce texte est intemporel. Une promesse l'est également et c'est d'abord par souci d'unité que je voudrais que l'on garde le texte originel.
Nous avons eu la chance de faire des promesses cette année, dans ma troupe, et un texte solennel, qui peut paraître pas " jeune " a autrement plus de classe. En dehors de ceci, cette gravité engage plus le jeune que ce texte , et l'amène à la radicalité scout dans son engagement.
En effet, "prendre un engagement" inclus "je peut le lacher", alors que "je m'engage"... Une promesse est personnelle, et se fait seul, face à Dieu, pour la vie, mais soutenu par les autres; Le sens de "en communauté" m'est donc obscur, on ne reste pas dans la même communauté toute sa vie ! Une promesse est solennelle et pour la vie ( different d'"aujourd'hui") : un engagement se fait en DONNANT, c'est pourquoi on y donne son honneur. "Dieu premier servi", pourquoi le mettre en dernier ?
Sincerement, ce texte est trop savant, il faut chercher pour comprendre ce qu'il implique, alors que le texte originel est compréhensible du premier coup d'oeil.
Je ressemble peut être à un gros méchant (héhé), mais c'est pour faire réagir et recentrer le débat. Ce que j'ai dit dans ce texte n'attends que vos remarques...
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5645
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 29-05-2008 à 16:32 |
Pourrais-tu préciser le texte Nominoe ? Rédigé par l'OMMS, vraiment ? J'étais le premier août au matin à Hylands Park et on nous a retransmis le texte de la promesse depuis Brownsea, je puis t'assurer que c'est bien le texte des documents de base de l'OMMS que j'ai entendu et pas le globiboulga SGdF.
Il est même possible que je l'aie quelque part sur un DVD. En tout cas je crois bien que d'autres personnes sur ce forum étaient également au Jamboree Mondial l'été dernier et pourront confirmer mes dires.
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COK
Membre confirméCité - Journaliste (90)
Nous a rejoint le: 16 Juin 2004
messages: 1274
Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 29-05-2008 à 16:59 |
encore un peu de patience et les nouveaux texte de loi seront sur ce Forum (après le 7 juin...je pense que ca sera officiel)...
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Nominoe
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 05 Sept 2007
messages: 83
Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 08-06-2008 à 14:08 |
Réctification
Ce texte a été proposé par les SGDF :
"nous promettons (ou je promets) devant vous et avec vous réunis en ce lieu : ………… (le nommer).
d’agir au service de la fraternité humaine,
au service de la protection de la planète
au service du respect de la dignité de chaque être humain.
Cette promesse nous l’offrons pour l’avenir et le bonheur des enfants et des jeunes du monde entier."
Vraiment désolé pour cet erreur mais il y avait ambiguité sur ma feuille ( du 1er août ), j'au dû vérifier auprès du net. Merci Old Gil...
Cependant, ceci n'enlève en rien mes critiques vis à vis du texte, et je retire simplement la mention de l'OMMS ( avec mes excuses bien sûr ! ) dans cet anti-charlatanisme.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5645
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-06-2008 à 08:48 |
De rien !
J'attends la réaction de l'OMMS et de l'AMGE à ces nouveaux textes votés en AG ce week-end.
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Manchot
ProgressantMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 22 Mai 2008
messages: 11
Lieu d'origine: Paris 15
| | | Posté le: 09-06-2008 à 10:15 |
Eh ben! Ca s'arrange pas chez les frères multicolores.
Y on oublié d'ajouter dans le texte que "de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités"...
Franchement tout le monde peut la faire cette Promesse...
enfin pardon cet engagement. Il n'y a dans ce texte aucune référence au scoutisme. Le principe de la Promesse scoute catho c'était plutôt d'exiger des filles et des garçons de faire un peu plus que le minimum syndical demandé aux "chrétiens de base".
"Meilleur scout parce que catholique,(je sais, je sais c'est pas scoutement correct) meilleur catholique parce que scout!"
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Manchot
ProgressantMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 22 Mai 2008
messages: 11
Lieu d'origine: Paris 15
| | | Posté le: 09-06-2008 à 10:18 |
En fait j'aurais du lire tout le fuseau avant de m'énerver
Mea culpa!
N'empêche que ce texte n'a rien à voir avec le scoutisme...
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Vincoryx
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2008
messages: 254
Lieu d'origine: Beaujolais
| | | Posté le: 09-06-2008 à 11:05 |
Citation:
Il est précisé en en tête qu'elle est à enrichir et à adapter, parce que chez les SGdF, on impose pas (je sais que ça déplait à certains, mais moi, c'est ce qui me plaît chez eux)
moi du coup j'ai une petite question, si chacun peut amener ou compléter ce texte de base, je suppose que rien ne peut en être retiré? Parce que le danger serait un abus de remaniement, et alors comment dire à deux personnes qu'elles ont pris le même engagement tout en servant différemment?
après je ne sais pas trop si c'est l'orientation donnée à cet engagement, je n'y connais rien en matière de différence pédagogique de mes frères SGdF...
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