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| Auteur | Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ? |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh oh, le brâme et les rivalités naturelles entre mâles dominants, c'est en septembre, après les camps, et pas avant ... !!!   258       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Fauvette va se faire écraser lors des bousculades ....
Et pourtant personne ne fait d'ornithophobie, je crois, d'arctophobie, peut être. 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Puisque tu me donnes la permission, voici donc tes propos Grizzly, que tu assumes pour les juifs aussi
(c'est en fait une règle sur ce forum pour savoir si un propos émis sur une religion est licite ou non, de voir si on peut interchanger la religion sans que le propos paraisse soudain ignoble et clairement illicite). Citation:Donc si je résume, 10 000 morts juifs c'est infime (dit 2 fois), moins grave qu'un bon vrai "génocide" (oui y'a que ça de vrai, les génocides, interdiction de se plaindre de moins), et que ces 10 000 juifs assassinés ne devraient pas nous émouvoir plus qu'un binoclard bousculé au lycée, sous peine de manquer d'objectivité. Je suis content que tu oses affirmer tout cela en public. Au moins, tu es cohérent jusqu'au bout. Même si tu risques gros. Au fait, au sujet de cette affirmation, je crois que tu confonds le monde occidental de Cordoue où l'Islam est peu pratiqué, et le vrai monde musulman oriental: « il est notable qu'au Moyen-Âge il valait mieux être un juif sous domination musulmane que chrétienne » Car c'est faux, évidemment. En relisant tes réponses, je suis un peu surpris de voir que tu sembles ne connaître l'Islam que par ce qu'en raconte Wikipédia... Va falloir ouvrir le Coran un jour dans ta vie. 260 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il en existe de nombreuses traductions, même si de nombreux arabisants considèrent que la meilleure est celle de Régis Blachère, avis pas toujours partagé par des musulmans qui considèrent soit qu'on ne peut/doit pas traduire le Livre, soit que seul un musulman a le droit de le faire. 261 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ouvrir - seul - le Coran ou la Bible sans l'éclairage avisé de personnes compétentes est la porte ouverte à toutes les erreurs de compréhension. Je préfère encore aller m'informer sur des sites de références pour me faire une opinion (pour le judaïsme, avec les réponses de rabbins à mes questions sur cheela, ou les conférences de "pointures" sur akadem). Où veux-tu en venir ? On peut aussi poser le problème de la violence annoncée dans le Coran sous un autre angle : pourquoi la grande majorité des musulmans mène-t-elle une vie "normale" (= comme nous), avec les mêmes soucis de travail, d'éducation des enfants, ... sans penser à égorger ses voisins suivant une lecture dévoyée du Coran ? Que le fondamentalisme musulman (ou autre) ne serve pas de prétexte pour ne pas voir les réalités d'une pratique tranquille de l'islam (et d'autres religions). Citation: Tu opposes l'islam pratiqué - à l'époque - en Andalousie sous domination musulmane de 711 à 1492 (qualifié de "peu pratiqué"..., c'est du grand n'importe quoi !) à celui des autres territoires musulmans considéré PAR TOI comme véritables ! Tu ré-écris maintenant l'histoire de l'islam... Il n'y a JAMAIS eu une pratique unifié de l'islam (ni de judaïsme, ni du christianisme, d'ailleurs...). Il faut peut-être s'interroger à savoir si le wahabisme moderne n'est pas une régression par rapport à l'islam pratiqué en Al Andalous, au brassage pendant des sept siècles des connaissances - notamment celles de l'Antiquité - avec les échanges entre savant juifs, catholiques et musulmans. Bien sûr, c'était un monde violent, mais pas seulement. Relis l'histoire ! Les conditions de vie des Juifs en Andalousie (Al Andalous) sous domination musulmane... puis leur expulsion (le décret de l’Alhambra est l'édit d’expulsion des Juifs, signé le 31 mars 1492 par les Rois catholiques à l’Alhambra de Grenade). Citation: Les juifs séfarades (= d'Espagne) sont les héritiers nostalgiques de cette culture florissante. 262 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, toujours le même refrain : personne ne semble pouvoir traduire l'arabe alors qu'on traduit l'araméen antique, et personne n'est donc en mesure de lire le Coran...
Un peu facile non ? Les traductions validées par des universités islamiques de Paris et du Caire, ou des recherches scientifique islamiques d'Arabie Sahoudite, ça n'est pas suffisant ? meêm eux se trompent en validant les traductions ? Hocco, oui, j'oppose l'islamisme de Cordoue au véritable islam : les règles islamiques concernant les dhimmis n'y étaient pas pratiquées. « pourquoi la grande majorité des musulmans mène-t-elle une vie "normale" (= comme nous), avec les mêmes soucis de travail, d'éducation des enfants » J'y ai répondu. Parce que ce sont des croyants, et donc par là ils ont tout potentialité d'être des hommes justes. J'oppose Islam et musulmans, comme beaucoup d'autres théoriciens. Sortez le nez de Wikipedia et allez vous faire une idée du Coran ! 263 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
Boh, à priori, les traductions menées de manière scientifique sont fiables et conduisent à l'origine de la langue arabe qui serait en fait l'hébreu. Grâce à cette découverte, la traduction est rendue moins ardue et permet de comprendre bien des choses, sans avoir à passer par la Sira et autres textes qui corrompent l'essence première du Coran. 264 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre quand cesseras-tu donc de faire dire aux gens ce que tu veux en modifiant à ta guise leurs propos ce que tu fais en ce moment avec Grizzly? Ce sont des musulmans, dont des oulémas, qui prétendent depuis des siècles que l'on ne peut pas traduire le Coran sans le trahir. Si tu veux connaître quelles sont les difficultés rencontrées par un traducteur, pas la peine de rester dans Wikipédia, je t'invite à lire ce que Blachère lui-même qui s'est attelé à la tâche a écrit dans son Introduction au Coran. Les difficultés liées au texte même, à l'écriture des premiers Corans à l'existence de différentes versions avant que les Califes ne choisissent de les faire disparaître, à des problèmes linguistiques liées à la structure des langues sémitiques et la manière dont on les a longtemps transcrites par écrit avant l'adoption d'un système de signes diacritiques qui impose une lecture "canonique" au détriment des autres.
Pour te répondre oui j'ai lu plusieurs fois le Coran dans diverses traductions avec des appareils critiques sous la direction de brillants universitaires spécialistes des études islamiques, pas d'Imams autoproclamés ou désignés par les wahhabites obscurantistes d'Arabie Saoudite et j'ai aussi lu d'autres sources que Wikipédia sur l'Islam (sans compter les cours d'arabe littéral et les séminaires de troisième cycle sur l'Islam), ce qui ne fait nullement de moi un spécialiste mais un simple amateur un tout petit peu éclairé. Je connais ton profond dédain pour les universitaires, les directeurs de recherche au CNRS, à l'EPHE ou à l'EHESS, mais cela n'engage que toi-même. Par Université Islamique de Paris tu veux parler de l'IESH sans doute ? Ce titre d'Université n'est-il pas en droit français un peu usurpé ? 265 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est faux ! La Dhima permet au "gens du livre" de s'organiser sous domination musulmane. Selon les époques et les souverains d'Al Andalous, les conditions de ce statut ont été plus ou moins rigoureuses pour les Juifs et les chrétiens. Citation: Je ne connais pas ce que toi, non musulman, tu entends par "véritable" islam, comme ceux qui se revendiquent d'un "véritable" catholicisme ou d'un "véritable" judaïsme... Attention, danger à l'horizon ! 266 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Tu ne serais pas en train de nous parler des côtés positifs de la colonisation arabe en Espagne, par hasards?
Si les juifs se sont mis du côté du manche pendant cette occupation peut être qu'il n'ont pas volé leur "punition" quand le manche s'est brisé... 267 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 29-06-2011 à 23:27
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