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| Auteur | Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tiens si tu veux lire du Jean Pavée que tu sembles décrypter avec aisance :
http://ripostelaique.com/J-avoue-ma-perplexite-sur-le-ton.html Peut être que tu seras le seul à trouver cela d'extrême droite. Quand tu auras la subtilité de Jean Pavée dans le texte mentionné dans mon lien. A propos, Riposte Laïque n'est pas d'extréme droite.  244      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Grizzly,
en effet, que les 10 000 morts juifs soient tués en raison de leur juddaïsme ou parce qu'ils sont israëlien mêlés à un conflit politique avec un pays voisin n'a pas la même portée. Mon exemple évoquait des israëliens tués par des palestiniens au cours d'une guerre essentiellement de frontière, et n'est donc pas tout à fait bon. Il n'empêche qu'il devrait être d'autant plus facile pour toi de te prononcer sur un cas théorique de 10 000 juifs assassinés en raison de leur foi. D'ailleurs, ce que je vois, c'est que tu es train de tout faire pour ne pas avoir à commenter un tel exemple, car tu sais que tu n'oserais jamais écrire pour ces 10 000 juifs ce que tu as osé écrire pour les 105 000 chrétiens. C'est tout, et le fait que ne l'écrive pas ne fait que prouver que ton propos est inacceptable. (sans quoi rien ne t'empêche de dire, sur un cas simple et purement théorique qui n'implique rien d'autre que le massacre, que non, ces morts ne sont pas une quantité négligeable et comparables à une mort naturelle.) « les chances de mourir subitement sans cause explicable sont plus élevées que de mourir trucidé par un musulman » Je n'ai jamais dit le contraire et je ne me suis en aucune façon lancé avec toi dans un débat sur les statistiques. Je t'explique juste que ces morts sont inacceptables et qu'ils justifient la peur des chrétiens d'Orient (refait les stats avec le nombre de chrétien en Orient, tu seras peut-être obligé de changer ton discours inqualifiable) Je ne colporte aucun préjugé. ce que je te donne ce sont des faits : • 105 000 assassinats commis par des musulmans au nom du Coran : des faits, pas des préjugés. • Les paroles de violence du Coran : des faits, pas des préjugés Je te parle de faits que tu refuses de voir, à l'instar de cet Imam de Bordeaux qui nie une réalité pourtant dénoncée par toutes les instances supérieures du monde ! « Tu fais juste semblant de viser à côté parce que tu sens la prise en défaut »  De quoi parles-tu ? A côté de quoi ai-je visé ?
« Tiens, tout d'un coup tu semble moins certain de la capacité de Mahomet à lire/écrire ? Ooops, une faille. » Non, j'ai personnellement une idée très certaine de la chose, mais je constate que c'est un sujet qui ne peut être tranché, surtout que tu sembles donner du crédit aux versions hagiographiques islamiques. Je n'ai donc aucun moyen de te convaincre, et ce point est parfaitement inintéressant pour moi. Donc je passe outre et dépasse ce point de discussion bloquant mais sans intérêt. Citation:Whaaa aha ahaha alors celle-là je t'en laisse la paternité. Si c'est comme ça que tu justifies la violence intrinsèque au Coran, j'attend que tu rencontres un musulman pour lui sortir celle-là ! M'étonnerait que en sortes vivant. « Bizarre, ces citations-là, personne ne les voit » Peut-être parce qu'elles sont apocryphes et complètement absentes des textes du prophète (que tu refuses de lire de peur d'y trouver la vérité ?). Moi je t'ai donné les liens direct vers le Coran. Aucun "on sait que". Tu peux vérifier toi-même tout ce que j'ai écrit. Pour les textes suivants. Plusieurs choses : • La constitution du codex coranique officiel ne signifie aucunement sa mise par écrit, mais son organisation actuelle en sourates. mais je ne me battrai pas sur ce point, vu le crédit que tu semble porter aux thèses islamiques sur l'illettrisme supposé du Prophète, (qui ne prétendent pourtant nulle part qu'il s'agit d'un « bédoin mal dégrossi », au contraire). • (Je me rend compte que je pense exactement comme Robert Spencer sur ce que tu en dis). Les Colloques dont tu parles furent-ils des textes religieux tenus par des imam représentatifs, ou des textes politiques de gouvernements ? J'ai plutôt l'impression de textes gouvernementaux. Rien à voir avec l'Islam. Quelques attentats ont été condamnés par des imams, mais tous ne s'accordnet pas à condamner le principe même de l'attentat. • La convention arabe contre le terrorisme a été signé par des Etats et des gouvernements. Je ne vois aucun rapport direct avec l'Islam. Y a-t-il eu de la part des autorité islamiques une telle convention contre le terrorisme ? • L'argumentaire que tu cites concernant le texte du Coran qui serait une mauvaise retranscription des propos du Prophète est juste ridicule. Soit elle est avérée et on réécrit le Coran, soit c'est un fantasme et le Coran est bien parole incréée de Dieu, (vu qu'il est interdit d'en modifier la moindre lettre). Une position intermédiaire sortie de nulle-part consistant à dire qu'en Fait le Coran se trompe, mais sans le modifier, est juste impossible. Enfin, une dernière chose Grizzly. Aie juste le courage de lire le Coran, car plus tu en parles plus je constates que tu ne l'as jamais ouvert. Mahomet y fait sans cesse référence à des scènes de la Bible, signe qu'il la connait très bien. Il demande aussi sans cesse aux mécréants de lire le Livre qui contient les paroles d'Allah, et parle de ceux à qui il a donné le Livre. Quel livre puisqu'il n'a été écrit que 20 ans tard selon les légendes ? Lis-le juste une fois pour savoir de quoi nous parlons. 245  |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Citation: Grizzly, je suis désolée, mais lettré ou non, Mahomet était forcément très au courant des religions juives et chrétiennes. Lorsqu'on lit le Coran, il y a de très nombreuses sourates qui sont des réponses à ces religions. Je ne vais pas te les citer une par une ça me barbe!  mais je peux aller les chercher tout de même, si tu préfères des preuves, mais il en est un grand nombre disant plus ou moins "gens du Livre, ne dites pas que Jésus fils de Marie est le Fils de Dieu, c'est une exagération et un mensonge" ; "Jésus fils de Marie et Marie ne sont pas des dieux, Allah n'a pas d'associé" ; etc.
Par ailleurs, la religion musulmane n'a dans ses rites, que bien peu de nouveautés : toutes les fêtes (à l'exception de celle de la naissance de Mahomet) sont des fêtes juives ; le Ramadan ("ramad" signifie "cendres", ça rappelle quelque chose!) est totalement pompé sur le Carême (avec fête de rupture de jeûne...) ; les interdictions alimentaires viennent du judaïsme (ce sont les mêmes, à quelques différences près) ; le voile des femmes se retrouve chez les Chrétiens (il a survécu jusqu'à nous avec la mantille) et chez les Juifs ; et enfin, même la façon si particulière de prier (en prosternation) se retrouve toutes les 5 lignes dans l'Ancien Testament. Comme coïncidences, avoue que cela ferait beaucoup! Et on ne les retrouves pas dans les autres religions. Alors Mahomet je ne sais pas, mais le rédacteur du Coran, au moins, étant tout de même hyper au courant! Citation: Rapidement, juste en passant : ça n'est pas du tout valable, comme argument. Les Romains comme les Incas étaient des civilisations très évoluées, et particulièrement raffinées en matière de supplices en tous genre ; et encore tout récemment, les Indiennes (d'Inde) se jetaient vivantes sur le bûcher sur lequel on brûlait la dépouille de leur mari. On peut être évolué et complètement barbare, en fait! Citation: On ne trouvera jamais de texte ancien sur le Coran : méthodiquement, les sultans successifs ont fait brûler les versions précédentes du Coran, jugées inexactes. Il est ainsi impossible de comparer le Coran avec ses versions antérieures. un des autodafés les plus célèbres en la matière, c'est celui des écrits de la bibliothèque d'Alexandrie.... Cette habitude est un des éléments qui mettent le plus en doute l'authenticité du Coran : il y a de forts soupçons pour que ces Sultans successifs aient eu besoin de brûler la version précédente, tout simplement parce qu'ils l'avaient modifié. Ce qui expliquerait pourquoi le Coran est si mal rédigé, avec tant de contradictions. Enfin, je reviens rapidement sur l'histoire des morts de Chrétiens et/ou de Juifs. Ne crois-tu pas qu'il serait plus objectif de comparer le nombre de Chrétiens massacrés avec la population de leur région d'origine, comme tu l'as proposé avec les Juifs d'Israël? Ramené au Moyen-Orient, ou à l'Asie, le taux de massacre est bien plus important. C'est vrai qu'en tant qu'occidentale mon risque d'être massacrée après-demain par un fanatique est faible, mais c'est très curieux de réfléchir ainsi lorsqu'on parle de la persécution d'une religion mondiale! Ne penses-tu pas que nous puissions être légitimes à tenir le raisonnement suivant : "là où ils sont majoritaires, les Musulmans maltraitent les Chrétiens, là où ils ne le sont pas, cela se passe correctement ; je préfère que les Musulmans restent minoritaires afin d'éviter le sort de mes Frères en religion"? 246 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2011 à 23:38
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