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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bon petite anecdte perso : au début des années 70 la forêt de Marly à proximité de la gare de saint Nom la Bretêche était très fréquentée par les scouts de tout bord. Les SdE de Versailles, Le Chesnay Saint Germain Port Marly avaient la réputation de pratiquer le démâtage des unités d'autres associations. Une équipe de pionniers de mon groupe avait l'habitude d'y faire ses WE d'équipe ils entouraient leur camp de ficelles avec des boites de conserves vide remplies de quelques cailloux pour servir d'alarme et dormaient avec hachette et pelle bêche en assurant une veille, ils auraient adoré être attaqué et casser la g&ù&e aux petits bourgeois friqués issus des boîtes privées de Verchailles ou Saint Germain (Saint Ex, St Jean, St Erambert). L'équipe était dirigée par un fils d'ouvrier de chez SIMCA, élève du CES public, qui ne portait guère les petits messieurs en chaussettes et gants blancs allant à la messe en latin dans son cœur. Grâce au Ciel ils ne furent jamais attaqués. Vous imaginez ce qui se serait passé en pleine nuit avec des ados habitués à la castagne au nunchaku se défendant contre des scouts croyant bien se marrer ? Il y aurait eu du raisiné de répandu. Quelles conséquences juridiques selon vous ?  286       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout le problème vient de ce que vous êtes partis en croisade sans lire ce que disait Oriane. Pour ce que je comprend de ce qu'elle racontait, elle ne tombe pas sous le coup de vos anathèmes, et vos réposnes étaient donc maladroites. Quant aux idioties imaginées, on peut en rédiger des romans à partir de 2 ou 3 faits divers, on reste loin du sujet initial. 287 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Oui moi aussi je serai curieux de connaitre le fondement juridique permettant d'affirmer que le démâtage est illégal et dois donc être interdit y compris par une décision du G9-5. Je doute fort qu'il y ait un article de loi sur le sujet voire même une décision de justice. Après, il est sur que l'on peut toujours interpréter largement un article de loi notamment avec le principe de précaution mais cela ne garantit en rien la décision finale de la justice. Sinon, je partage ce qui me semble l'avis général : un démâtage bien réalisé, dans le cadre d'un jeu et/ou entre groupes amis n'a jamais fait de mal... après ce dont parle Suricate est à mon sens inadmissible (et pour l'avoir vécu je peux vous garantir que les scouts ne comprenaient pas cette pratique et ne parlaient que de vengeance ce qui n'est pas facile quand un tel "exploit" est anonyme). 288 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce n'est pas je pense le démâtage en lui même qui est légalement répréhensible mais ce qu'il provoque ou les conditions dans lequel il se déroule. Je pense qu'il tombe sous le coup des activités de nuit qui sont très réglementées elles et sur le repos nécessaire aux mineurs. 289 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je viens de découvrir (merci LTS) une alternative au dématage bête : l'attaque furtive.
Le cas que j'ai lu, consistait à s'infiltrer de nuit dans le camp adverse pour aller y déposer un objet-type (là, c'était des tomates, et il a été répondu avec des concombres) dans les endroits les plus incongrus. Juste comme un témoin de "z'avez vu, on a été là aussi"... Genre trouver une tomate : - dans une chaussure du CP - sous les gamelles - au sommet de l'oratoire - dans un sac (attention !) - sur un bidon d'eau... Bien sûr, l'objet ne doit pas être dangereux pour son environnement... Un autre truc rigolo déjà fait était le vol de l'eau/du lait : les bidons (voire la gamelle du pdj) étaient subtilisés, puis accrochés bien en vue mais trop haut pour être récupérés par le cuistôt (premier levé) : en haut d'un arbre, pendus à une branche maîtresse... 290 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Pour le repos necessaire aux mineurs : Quand on part en GJ on sait qu'on ne dormira pas beaucoup puisqu'on dort en général dans nos fortins (pour mes unités en tout cas) et le jeu de nuit dur tout au plus 1h, sachant que le dématage est une sorte d'intro au jeu de nuit il reste raisonnable, les intrus font venter les toiles de tentes ou baches, ils finissent par rentrer puis ressortent en courant suivis d'une bande de guides déchainés! Je n'ai jamais vu des guides ne pas aimer ces jeux de nuits! Certe il y a la peur, mais le fait d'être plusieurs (avec sa patrouille) change tout. Je n'ai pas connu de GJ sans jeu de nuit et je ne m'en plains pas! Cependant nous avions des horaires à respecter,( une tranche horaire à ne pas déborder), un périmètre définit, pas d'objets dangereux sur nous, obéir à la CP. De plus jeu de nuit ne veux pas dire que dématage! J'ai connu des jeux de nuit où les chefs venaient nous chercher déguisées pour boire une potion dégoutante ou suivre un chemin de bougies menant à un message! Cela reste correct et ne dur pa longtemps. 291 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne connais pas de loi régissant le repos des mineurs et interdisant de ce fait les activités de nuit. L'idée de Grizzly est excellente je trouve, bien plus rigolotte qu'un démâtage, à l'exception qu'il faut bien réveiller l'équipe adverse tôt ou tard. Il ne s'agit pas de faire une action de nuit si c'est pour que les autres dorment bien tranquillement totue la nuit. Un petit cri de pat bien hurlé histoire qu'ils aillent voir ce qui se passe (déplacer les objets et la bouffe peut les pousser à sortir 5 mn du duvet). 292 |
| Why not Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Oct 2009 Messages : 59 Réside à : Clermont-Ferrand |
Les scouts russes ont une autre version : ils cartographient le coin des autres patrouilles pendant la nuit... et présentent fièrement aux autres la carte le lendemain matin. Bon, mais il faut dire qu'ils trichent : il n'y a presque pas de nuit pendant leurs camps d'été ! Et puis ça n'a d'intérêt que si c'est un des premiers jours du camp et que les patrouilles ne connaissent pas encore leurs coins de pat respectifs. 293 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Zèbre : inutile de réveiller les autres : ils se rendront compte de "l'invasion" au fur et à mesure de la journée, et par les insinuation subtiles de l'autre s'ils se croisent (« tiens, le temps est à la tomate aujourd'hui... Comment ça tomatise, ce matin ? Il parait qu'il y a eu 24 tomates perdues cette nuit, vous ne les auriez pas vues, par hasard ? etc... »)
Le "plus fun" pourrait être d'arriver à cambrioler la tente d'intendance de la Maîtrise avant de se livrer au méfait, à condition que les "objets-types" ne risquent pas de manquer (genre éparpiller sans espoir de récupération les ingrédients du petit dej pourrait être une très mauvaise idée !) Bravo pour l'idée des scouts russes, tout en finesse et bonne pour l'entrainement des topographes ! 294 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Le premier qui touche à ma tente d'intendance  295 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Grizzly : c'est une version nocturne du jeu de Zorro (les scouts espagnols l'appellent le jeu du renard) Les règles du jeu bien posées, c'est très amusant de devoir deviner qui est Zorro (ou qui sont les zorro ) Je l'ai joué version B.A, l'atmosphère du camp était devenue très sympa (qui a rangé l'intendance cette nuit? qui a lavé la gamelle qui trainait chez les mésanges,? etc...) 296 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme quoi on peut trouver des jeux plus intelligents que les vidages/démâtages de tente au milieu de la nuit. 297 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
jeux d'autant plus intelligent, qu'ils utilisent les qualités qu'on essaie de développer dans le scoutisme, par le jeux dans la nature, observation, discrétion, entre autres. 298 |
| Johan Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Avr 2004 Messages : 110 Réside à : Laval |
Tout depend à qui s'adresse le dematage. Si il s'agit de pauvres petits louvetaux, ça me parait pas tres intelligent et idiot. Par contre, si il s'agit de scouts un peu plus aguerient, ça peut etre des souvenirs à evoquer par la suite. 299 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis d'accord avec Johan, tout dépend à qui, le démâtage s'adresse, surtout qu'il ne faut pas plus de 10 mn pour remettre piquets et tendeurs !
peut être que c'était pour les éventuels démâtages, qu'on nous apprenait à monter la tente les yeux bandés ? je suis d'accord les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures, il ne faut pas que ça devienne une habitude !!! Quant à aller à la gendarmerie, pour porter plaintes parce que des copains ont enlevé les sardines de la tente, j'imagine le sourire du gendarmes de service !!! On peut faire intervenir son avocat tant qu'on y est ! La justice n'a que ça à foutre ... Tant qu'il y aura des scouts , il y aura des démâtages et heureusement ! Se méfier particulièrement du dernier jour de camp ! Quant aux jeux de nuit, ça me parait indispensables chez les scouts . Parce qu'un jour vous pouvez être confronté à l'obligation d'évoluer la nuit, et pas dans le cadre d'un jeu, mais dans celui de la réalité, c'est beaucoup mieux de s'y habituer et de s'y préparer avant, c'est pour ça qu'on a inventé le scoutisme ! 300 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon cher Mendu 1 tous les ans les associations qui voient remonter des rapports de camp ou d'activité apprennent que des démâtages nocturnes (dits aussi vidages de tentes) ont parfois eu lieu, non pas entre copains qui se connaissent mais entre scouts d'associations qui n'ont pas toujours des relations amicales. Faut-il fermer les yeux en cas de destruction de matériel ? Combien coûte donc une tente de pat qu'il faut remplacer : 519 euros pour une tente Eurojam chez Carrick. Combien d'heures de travail au SMIC cela représente t-il ? Peut-on nous expliquer en quoi cette conduite est compatible avec l'article 9 de la Loi Scoute ? Dans lequel de leurs ouvrages Baden-Powell, le Père Sevin, Pierre Delsuc, Michel Menu se font-ils les avocats de cette pratique ? Qu'est ce que cela apporte au scoutisme, en quoi cela éduque t-il le jeune, quel point de la méthode met-on en oeuvre, quelle valeur du scoutisme met-on en avant ? Dans quels CEP les chefs de ces unités ont-il appris que cette activité était normale ? Des réponses SVP et j'accepte de changer d'avis sur la question. 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
une destruction de tente n'est pas un démâtage, c'est du vandalisme, je pense que ça n'a rien à voir avec le scoutisme, et dans ce cas il est normal de porter plainte .
parce que détruire une tente , au lieu de la laisser s'affaisser sur ses occupants parce qu'on a enlevé 3 piquets, ce n'est pas pareil . Pour que la tente se déchire, il faudrait qu'elle soit en papier à cigarette ! en plus pour des scouts entrainés à dormir à la belle étoile.... J'en ai même vu qui ne se donnaient même pas la peine de la remonter et continuaient à dormir . Dans ce cas , il y a une intention de nuire et de détruire , ce n'est certainement pas scout, et il n'y a pas besoin d'explication . surtout que les tentes de patrouille sont en général solides ! J'ai vu un certain nombre de démâtages, mais je n'ai jamais vu de destructions de tentes, et les tentes des chefs y sont toujours passées en premier ! C'est une mode qui sévit suivant les périodes ! On en parle beaucoup, mais ça ne se produit pas tous les jours . Dans 50 ans si le scoutisme existe encore, les démâtages existeront encore, sauf si on fabrique des tentes qu'on ne peut pas démâter ! Si on ne veut pas subir ce genre de brimades, on peut rester au chaud dans le lit de maman avec tout le confort etc... Pourquoi camper, et je constate d'années en années que les vrais campeurs, sauf en montagne, sont de plus en plus rares . Et pourtant c'est bien au camp où on dort le mieux . D'accord, le démâtage n'a jamais été inscrit dans la progression scoute, simplement dans les us et coutumes, voir dans les traditions . C'est vrai que je suis un scout de tradition, c'est mon droit . 302 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quand je pense que nous avions une tente à proximité dans cette belle et merveilleuse nuit du 14 au 15 .... 
Toute ressemblance avec le dada est à exclure, bien sûr.... 303 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est vrai quoi nous sommes sots de ne pas y avoir pensé sur le coup. 304 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 07-11-2009 à 06:55
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